Hola amigos, acabo de recibir un correo que os paso a mostrar integramente para que veiais el poco conocimiento de Internet que tiene esta gente, nos nos piden que quitemos contenidos, nos piden que quitemos enlacees!!!! :oh!: :oh!: Nombre: ESQUI ESPAÑA-ATUDEM Comentarios: ----------------------- Buenos días: Habiendo conocido la existencia de un link exclusivamente a la página del Parte de Nieve, propiedad de ESQUI ESPAÑA, como bien se indica en su encabezamiento, no habiendo sido autorizados a su incorporación les instamos a eliminar de su web dicho enlace a la mayor brevedad. Si están interesados en facilitar información de las Estaciones de Esqui españolas, ATUDEM les autoriza a incorporar un enlace a nuestra web corporativa siempre desde la página principal de www.esquiespana.org. Si así lo deciden, les agradeceríamos nos informen de ello. Atentamente, Asociación Turística de Estaciones de Esquí y Montaña (ATUDEM) Padre Damián, 43, 1º 28036 Madrid Tel. 91 359 15 57 Fax 91 345 55 62 www.esquiespana.org info@atudem.org ----------------------- https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,193742,193742#msg-193742 Wed, 06 May 2026 06:11:45 +0200 Phorum 5.2.11 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,193742,194616#msg-194616 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,193742,194616#msg-194616

> " JUNTA DIRECTIVA, constituida por:
>
> Presidente:Mariano Guti�rrez Terr�n (Estaci�n Sierra Nevada).
> Vicepresidenta 1�: Sara Solsona Ruiz (Acem)
> Vicepresidente 2�: Eduardo Mart�nez (Estaci�n Aramon Cerler)
> Vicepresidente 3�: Diego Higuera (Estaci�n Alto Campoo)
> Secretario: Manuel Rodr�guez Hern�ndez (Estaci�n Puerto
> Navacerrada)
> Vocal: Eduardo Rold�n Os�s (Estaci�n Candanch�)
> Vocal: Ricardo Amieiro (Estaci�n Manzaneda)
> Vocal: Salvador M. Galve (Estaci�n Valdelinares)
> Vocal: Jos� Antonio White (Estaci�n Sierra de B�jar-La
> Covatilla)
> Directora: Paloma Garc�a Pach�




Espero que todo esto no sea otra ocurrencia de D. Mariano... :oups!: :oups!: :oups!: ]]> Javier F. General Wed, 23 Feb 2005 07:52:06 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,193742,194604#msg-194604 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,193742,194604#msg-194604 PARTE DE NIEVE - ESQUÍ ALPINO
La información contenida en el Parte de Nieve es propiedad de la Asociación Turística de Estaciones de Esquí y Montaña(ATUDEM).", que es CURIOSAMENTE lo que te aparece en google, ¿por que? pues porque es el primer texto que encuentra en la página web. ]]> Miguel M. General Wed, 23 Feb 2005 07:36:40 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,193742,194584#msg-194584 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,193742,194584#msg-194584
Son idiotas obligarte a quitar un link para así tener (seguro) menos visitas. ]]> AMR General Wed, 23 Feb 2005 07:14:27 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,193742,194552#msg-194552 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,193742,194552#msg-194552 Tambien el BBV estaba inspeccionado por Hacienda, El banco de España, Arthur Andersen, Ausbanc, Adicae....

Y se defraudaron cientos de millones en paraisos fiscales de particulares que era tal el volumen que se crea un banco "Banco Privanza", siendo público y notorio.

Que Googel en sus paginas de contratación general ponga una cosa, no significa que no se hagan además otras. Y no solo te lo aseguro, si no que lo puedes comprobar haciendo algunas busquedas sencillas, una la de atuden, que lo que primero pone no es lo que figura como objeto de su actividad, objetivos, fundamentos..... si no lo que a ellos mas les interesa en este momento, antes no ponia eso. Busca telefónica y te pone que es lider ...... mira en la pagina y no lo pone por ningún lado, solo hay que fijarse cuando haces una busqueda y los resultados que da que a veces dices ¿Y esto?...

Que nevasport.com no lo hace me parece fenomenal, es más, en algunas busquedas sale la primera siempre por la variedad y especifidad de temas que se tratan en sus noticias y en sus foros demuestra que la web muy buena y no necesita de "otros recursos".

Pero que a mi ni me va ni me viene. ]]> jfz General Wed, 23 Feb 2005 06:28:12 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,193742,194522#msg-194522 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,193742,194522#msg-194522
no es un asunto de Reyes Magos, es un concepto algo más sencillo, los buscadores dependen de la confianza del usuario a la hora de encontrar la información, si los buscadores se "venden" al mejor postor los resultados de búsqueda serían muy distintos.

Os paso un extracto de la página de Google:

****
Google no acepta pagos para incluir sitios en nuestro índice, ni tampoco para mejorar la clasificación de los sitios en nuestros resultados. Sí ofrecemos oportunidades publicitarias junto a nuestros resultados, que se marcan claramente como "Vínculos patrocinados". El método por el cual buscamos páginas y las clasificamos como resultados de búsqueda es determinado por la tecnología PageRank, desarrollada por nuestros fundadores, Larry Page y Sergey Brin.
****

Como bien indicó Miguel, Google entra "sin permiso" en las páginas de Internet e indexa su contenido a cambio de nada, es decir, que ATUDEM no ha pagado por salir el primero de la lista cuando alguien pone ATUDEM en el buscador.

Un saludo

Pepe

]]> nevasport General Wed, 23 Feb 2005 06:04:50 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,193742,194497#msg-194497 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,193742,194497#msg-194497 Google no acepta pagos para incluir sitios en nuestro índice, ni tampoco para mejorar la clasificación de los sitios en nuestros resultados. Sí ofrecemos oportunidades publicitarias junto a nuestros resultados, que se marcan claramente como "Vínculos patrocinados". El método por el cual buscamos páginas y las clasificamos como resultados de búsqueda es determinado por la tecnología PageRank, desarrollada por nuestros fundadores, Larry Page y Sergey Brin.

Informate de que es el PageRank, y luego hablamos.

Cierto que hya buscadores que si que se mueven por la pela, pero no google, ni yahoo, ni.... si quieres aparecer como destacado, para eso tienen la seccion de Adsense y Adwords, pero no en los resultados de busqueda. ]]> Miguel M. General Wed, 23 Feb 2005 05:42:48 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,193742,194494#msg-194494 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,193742,194494#msg-194494
Para aparecer el primero de las busquedas en los diferentes buscadores se paga dinero a los buscadores y pone lo que tu quieras que aparezca. Pero tu sigue creyendo en los reyes magos.

Por eso aparece eso de ATUDEM, por que es el contenido de la pagina? ]]> jfz General Wed, 23 Feb 2005 05:39:42 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,193742,194485#msg-194485 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,193742,194485#msg-194485
¿Si en esta pagina se pone un link a una web de pornografia infaltil no existe responsabilidad por parte de nevasport.com? o con contenidos senofugos,....... es decir, es la obligación de esta web verificar los contenidos a los que esta linkando y en ellos se expresa clara mente de su no utilización con fines comerciales.

Osea, que lo de URL publica, cuidado ]]> jfz General Wed, 23 Feb 2005 05:34:29 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,193742,194483#msg-194483 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,193742,194483#msg-194483
Leete esto que aparece en google:
"Google es un motor de búsqueda completamente automatizado que emplea robots denominados 'arañas' para rastrear la Web cada mes y buscar sitios con el fin de incluirlos en su índice. Puesto que este proceso no implica la participación de editores humanos, NO es necesario enviar su sitio a Google para incluirlo en nuestro índice. De hecho, la gran mayoría de los sitios listados no se envía manualmente para su inclusión. "

Tienes toda la informacion AQUI


Antes de afirmar algo así, deberias informarte, leete la pagina esa entera, y luego contestas.

Saludos

Miguel M.

]]> Miguel M. General Wed, 23 Feb 2005 05:34:01 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,193742,194478#msg-194478 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,193742,194478#msg-194478 Si tecleas "ATUDEM" en terra sale esto:

"
:::::::::::::::: ATUDEM ::::::::::::::::
La información contenida en el Parte de Nieve es propiedad de la Asociación Turística de Estaciones de Esquí y Montaña(ATUDEM). …
www.esquiespana.org/web/parte.asp "

Si tecleas "ATUDEM" en google sale esto:

:::::::::::::::: ATUDEM ::::::::::::::::
La información contenida en el Parte de Nieve es propiedad de la Asociación
Turística de Estaciones de Esquí y Montaña(ATUDEM). ...
www.esquiespana.org/web/parte.asp - 101k - 21 Feb 2005 - En caché - Páginas similares
[ Más resultados de www.esquiespana.org ]


Esto sale así porque ellos han registrado su dirección de internet (su IP ligado al dominio) declarando expresamente que salga esto.

¿Nevasport.com puede litigar y ganar esto? mas que probable.

Que la web de ATUDEM carece de declaración de la información que toma en sus ficheros declarados (direcciones ips de limk, de particularaes, de servidores), que lo mismo ni tiene declarados los ficheros, seguramente.

Es decir, que ATUDEN se queja por que al ir a la pagina del parte de nieve no ves a su patrocinador (zumos PAGO), pues es mas facil que tambien figure en la pagina y listo, pero por el contrario prefieren tener menos visitas, y no poner la publicidad en la pagina, algun motivo tendrán.

Esta es la composición de la junta. Son todos de estaciones de esquí de españa, de la federeción española ...... ¿Es buena idea tocarle los "cojones" a todos estos? Esta es una WEB totalmente enfocada al deporte de la nieve quiere enfrentarse a las estaciones tambien?

Hay que saber diferenciar lo que nos pide el cuerpo, lo que creemos estar en derecho de hacer, y lo que de verdad interesa hacer.

Y "es muy facil disparar con polvora ajena" (mañana buscamos otra web) o "disparar con polvora de rey" (los abogados de atudem tienen una iguala que cuantas mas juicios tengan y ganen mas costas se quedan, y los gastos los paga la asociación, es decir todas las estaciones de esqui (salvo valdesqui).

" JUNTA DIRECTIVA, constituida por:

Presidente:Mariano Gutiérrez Terrón (Estación Sierra Nevada).
Vicepresidenta 1ª: Sara Solsona Ruiz (Acem)
Vicepresidente 2º: Eduardo Martínez (Estación Aramon Cerler)
Vicepresidente 3ª: Diego Higuera (Estación Alto Campoo)
Secretario: Manuel Rodríguez Hernández (Estación Puerto Navacerrada)
Vocal: Eduardo Roldán Osés (Estación Candanchú)
Vocal: Ricardo Amieiro (Estación Manzaneda)
Vocal: Salvador M. Galve (Estación Valdelinares)
Vocal: José Antonio White (Estación Sierra de Béjar-La Covatilla)
Directora: Paloma García Pachá

" Comité Técnico , presidido por Manel Salsas, de la Estación de Baqueira/Beret, que trata sobre nuestro Reglamento de Estaciones y sobre todas aquéllas cuestiones que tienen que ver con la seguridad.


" Comité de Promoción, presidido por Jóse Luís del Valle Villar, de Aramón Formigal, que trata los temas de las actuaciones promocionales y de información.


" Comité de Calidad y Atención al Usuario, presidido por Ricardo Amieiro, de la Estación de Manzaneda, que se ocupa de los temas relativos a la calidad normalizada. ]]> jfz General Wed, 23 Feb 2005 05:26:14 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,193742,194447#msg-194447 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,193742,194447#msg-194447
Lo dicho quita el link y Haz 2 nuevos Link....

Saludos



Let it Snow ]]> G60BCN General Wed, 23 Feb 2005 05:00:13 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,193742,194418#msg-194418 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,193742,194418#msg-194418
no hay tanto vacío legal como se piensa (buena,esa es mi opinión, que no soy partidario de regularlo todo al mínimo detalle) y una demanda como la que se plantea no tendría éxito por la sencilla razón de que no se está violando ningún derecho.. ya que el (tontamente) denominado enlace profundo no afecta a ningún derecho, ni de propiedad (intelectual) ni de nada, es tan solo una línea de código..

haciendo un símil, es como si el Ayuntamiento de Madrid pretendiera prohibirle a una web que diga que se puede visitar el Museo del Prado, y obligarle a decri que visite todo Madrid, que pase obligatoriamente por la oficina de turismo... ]]> caballero General Wed, 23 Feb 2005 04:38:34 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,193742,194357#msg-194357 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,193742,194357#msg-194357 Pero desde luego, una cosa es que quieran y otra muy diferente que puedan (por lo menos legalmente) ]]> Pedro General Wed, 23 Feb 2005 02:55:22 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,193742,194342#msg-194342 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,193742,194342#msg-194342
un tema mucho mas preocupante es la venta de objetos que se esta desarrollando por internet y como tengas la mala suerte de pagar un objeto y no recibirlo (hay un post de hace 3 semanas) estas totalmente desamparado y muy dificil de ganar un juicio. ]]> martin General Wed, 23 Feb 2005 02:05:39 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,193742,194327#msg-194327 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,193742,194327#msg-194327
salvo que las páginas enlazadas fueran de acceso restringido, es algo que no pueden prohibir. tampoco es válido el argumento del uso comercial, ya que lo que no permite esa coletilla es el "aprovechamiento del trabajo ajeno" para lucrarse, es decir, un copia-pega de información, o la ocultación de la fuente real de la información mediante marcos superpuestos. siempre puede haber un juez perdido que le de por "parir" una sentencia en contra, pero bueno, esperemos que sea la anécdota.

un enlace es UNA LíNEA DE CÓDIGO, no usar un trozo de la web de otro...

la ignorancia sobre lo que es internet y como funciona es supina en muchos ámbitos, pero como no quiero aburrir con mis elucubraciones (y aunque sea leguleyo, he convivido con ordenadores desde que iba a parvulitos hace casi treinta años), me permito copiaros aquí parte de un artículo publicado en la red en el 2003 por Daniel Rodríguez Herrera.. creo que es bastante claro al respecto:

"Parece que a algunas empresas que vienen al mundo internauta desde fuera de él les molesta el modo de funcionar que tiene la web, cuya esencia no es otra que el hipertexto. La web se construyó como una serie de documentos que se enlazaran entre sí, sin importar la situación física de los mismos. Estás leyendo un estudio científico suizo y en lugar de una nota a pie de página citando el trabajo de otro, se pone un enlace que te permite consultarlo directamente. Desde hace unos años, los leguleyos que han aterrizado en la red están tratando de diferenciar entre los enlaces a las portadas de los sitios web y lo que denominan "enlaces profundos", que no son nada más que enlaces a páginas que no son esa portada.

El caso sin duda más grave fue la decisión de un juzgado danés de condenar a un motor de búsqueda por enlazar a las páginas interiores de varios periódicos de ese país. En cambio, el único caso en Estados Unidos referido en exclusiva a este tema se falló a favor de los enlazadores, estableciendo una analogía entre los hiperenlaces y los índices que tienen las bibliotecas para buscar ejemplares. No deja de ser lógico, pues prohibiciones de este tipo no son nada más que otra muestra de la falta de respeto por la propiedad que caracteriza a nuestra socialdemócrata Europa. Si un sitio web es mío, es evidente que estoy en mi derecho de incluir en él lo que me apetezca, incluyendo los enlaces que me plazcan.

Un enlace es un enlace. No hay ninguna diferenciación lógica ni técnica entre enlace "normal" y enlace "profundo". Además, existe una solución no legal y respetuosa con la propiedad sumamente sencilla para evitarlos. Cuando usted pulsa sobre un enlace y pide al servidor web esa nueva dirección que desea ver, se le envía sin que usted lo sepa una información extra, que no es más que la dirección web del documento donde estaba el enlace. Por tanto, para evitar un enlace profundo, basta con comprobar que existe esa información y que la página referente no está "autorizada". Me parecería un comportamiento estúpido. Pero estarían en su derecho. Es su propiedad.

En nuestro país, el caso más sangrante de intento de prohibición del enlace profundo es el de la Biblioteca Virtual Cervantes, indicando que el sector público siempre va a la cabeza de la estupidez, en la Red como en el resto de ámbitos"
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En fin, mi consejo es que dado que son tan estúpidos como para seguir con estas prácticas, busques cualquier otra web con partes de nieve, y a Atudem que la zurzan...

como si se fueran a hacer millonarios con la web.... ]]> caballero General Tue, 22 Feb 2005 20:00:06 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,193742,194207#msg-194207 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,193742,194207#msg-194207 Mal vamos, mal vamos :grrr!: ]]> Chusete6 General Tue, 22 Feb 2005 16:21:28 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,193742,194186#msg-194186 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,193742,194186#msg-194186
En internet hay otra realidad muy distinta, "lo que está por internet, puede usarse libremente" si no quieres que sea así, toma medidas, y no creo en ningun caso que Nevasport use el enlace con ningun fin comercial.

A caso, si voy por una estación, saco una foto, y en ella se ve un remonte, la estación me puede decir que elimine la foto, que sale algo que es suyo???, que pida permiso antes de sacar la foto, pues no!!! estariamos buenos....

Si quieres que algo no se haga publico, no lo publiques. Si pones una web, no digas que no se puede acceder a ella, y te limites a eso, solo a decirlo, toma medidas para evitar su acceso si de verdad no quieres que se acceda.

Por cierto, para google no hace falta ningun registro, ni para yahoo ni la mitad de los buscadores, basta con que la web esté en internet, y ellos no te preguntan siquiera si autorizas a que te la metan en su buscador. Imagina que google tubiese que preguntar a los propietarios de las 8.058.044.651 webs que tiene metidas... entonces la cosa no seria como es.


Saludos

Miguel M. ]]> Miguel M. General Tue, 22 Feb 2005 15:48:02 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,193742,194074#msg-194074 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,193742,194074#msg-194074
La verdad es que estos de este tipo de instituciones son unos mansos, y suelte que no te han dicho que lo han puesto en conocimiento de su gabinete juridico, quese de casos que lo han hecho.

Bueno, yo te recomiendo dos opciones una que no le hagas caso, ya que como han comentado en otra respuesta, no pueden hacer nada en contra vuestra, hay multitud de sitios que enlazan, hubo un problema hace tiempo con esta web que comercializan enlaces a noticias con el titulo de esta y no ganaron el caso, por lo que no pudieron evitar el que se siga usando este metodo, por lo que no pueden hacer nada contra ti ni contra nevasport.com o directamente que desaparezcan de Nevasport.com esto puede ser un metodo radicar pero no se merecen otra cosa, ya que les envias usuarios y encima se quejan, que sentido tiene una web sin usuarios.

Sdos.
javier
http://www.foroesqui.com ]]> AguaNieve General Tue, 22 Feb 2005 13:35:08 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,193742,194066#msg-194066 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,193742,194066#msg-194066

Hacer un enlace a otra web, especificando que es otra web no es ilegal no pueden hacer nada y nadie te tiene que decir nada. Así de sencillo



Saludos,
Yeti ]]> Yeti-MaxiTrucos.com General Tue, 22 Feb 2005 13:26:01 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,193742,194055#msg-194055 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,193742,194055#msg-194055 YF-18 General Tue, 22 Feb 2005 13:16:39 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,193742,194047#msg-194047 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,193742,194047#msg-194047
tonto es el que hace Atudemrias !!!! :lol2: :lol2: ]]> Jander General Tue, 22 Feb 2005 13:08:43 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,193742,194036#msg-194036 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,193742,194036#msg-194036
Parte de nieve Parte de nieve Parte de nieve Parte de nieve Parte de nieve Parte de nieve Parte de nieve Parte de nieve

:hein?: :hein?: :hein?: Pero qué subversivo que eres :lol2: :lol2: :lol2: :lol2:

]]> Unai General Tue, 22 Feb 2005 13:01:13 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,193742,194006#msg-194006 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,193742,194006#msg-194006 PARTE DE NIEVE PARTE DE NIEVE PARTE DE NIEVE PARTE DE NIEVE PARTE DE NIEVE PARTE DE NIEVE PARTE DE NIEVE PARTE DE NIEVE PARTE DE NIEVE PARTE DE NIEVE PARTE DE NIEVE PARTE DE NIEVE PARTE DE NIEVE

QUE SE JODAN!!! :diable:

]]> olasko General Tue, 22 Feb 2005 12:37:44 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,193742,193978#msg-193978 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,193742,193978#msg-193978 campurriano General Tue, 22 Feb 2005 12:06:26 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,193742,193966#msg-193966 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,193742,193966#msg-193966
berto :frown:

PD: No soy abogado, pero creo que se debe tener en cuenta lo que dice jfz. ]]> berto General Tue, 22 Feb 2005 12:00:42 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,193742,193950#msg-193950 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,193742,193950#msg-193950 :diable: ]]> Stenmark.ski General Tue, 22 Feb 2005 11:47:55 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,193742,193943#msg-193943 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,193742,193943#msg-193943
El ejemplo no me vale, pues como tu bien sabrás en todo ayuntamiento existe una cosa que se llama "registro" y si un documento no esta "registrado" no existe en la administración.

Yo te digo, que explicitramente lo esta diciendo en la pagina, te esta diciendo que no se puede usar con fines comerciales...

Yo tengo claro que si mando ese escrito a Nevasport.com y no lo quita ni me responde, lo primero que hago es irme al juzgado civil, y presentar una demanda contra el administrador/es de Nevasport.com y solicitaria el embargo preventivo de todos los bienes y derechos propiedad de los administradores en cuantia suficiente para asegurar la deuda principal de........(lo que quieran reclamar) mas intereses, gastos y costas del procedimiento, o contitucion de fianza que el juzgado determine.

Y a partir de ahí, empieza el asunto. ATUDEM que es una asociación que tendra un bufete con una iguala y Pepe que tendra que contratar abogado procurador .......

Hay dos dichos populeres "Pleitos tengas y los ganes" o "mas vale un mal acuerdo que un buen pleito". ]]> jfz General Tue, 22 Feb 2005 11:43:16 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,193742,193931#msg-193931 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,193742,193931#msg-193931 Sonic General Tue, 22 Feb 2005 11:34:07 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,193742,193929#msg-193929 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,193742,193929#msg-193929 "linkar" la web de Atudem?

]]> Sonic General Tue, 22 Feb 2005 11:33:03 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,193742,193928#msg-193928 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,193742,193928#msg-193928 saludos. ]]> Manuel General Tue, 22 Feb 2005 11:32:26 +0100