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--nico--
Estaría bien ver los datos porcentuales de debutantes hace 30 años y ahora.

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Dinosaurius-park.
Hola Carolo: yo te he entendido perfectamente en tus reflexiones expertas, y estoy de acuerdo, pero como decía aquel de Maracena al que estaba borracho en una fiesta y no se le entendía nada: ¡yo es que hablo para listos! :lol2:

Me acuerdo cuando hablaba con mi amigo Luis Rojas ( q.e.p.d.) y con su esposa, hoy viuda, Pilar, que me contaban cuando fueron a Grenoble a ver a a su hijo Pepe a las Olimpiadas. Y me decían: bueno, es que en mi familia ha salido de todo ( me parece que tienen 9 hijos): notarios, catedráticos, médicos....y hasta un ¡esquiador! :oh!:

Y yo le decía, y además de una especialidad rara :lol2:

Y es que estos Rojas-Martínez del Mármol lo hacen todo bien hasta dar saltos en las pistas

Espero que la escuela de Pepe Rojas siente cátedra, como no podía ser menos, en Sierra Nevada :+:

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Dinosaurius-Park.
....

LO que pasa es que los "bajadores de pistas bacheadas" ( en francés y en mis tiempos les llamaban "cascadeurs"), practican una modalidad de lo que yo llamaría esquí exhibicionista. Es un esquí masturbatorio :lol2: Todos esperan que al final o en mitad de la pista haya alguna chica que los vean con la "gabardina abierta"......

....

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Dinosaurius-Park.
Hola Conie: se distinguir entre el esquí sentado y el esquí retrasado :)

Quizá me faltó precisión terminológica y donde dije "sentado" debí decir "retrasado" :lol2:

Se puede ir relativamente "sentado" ( carving) pero en posición avanzada, claro está sin exagerar con la rotación o contrarotación de los hombros, que al final termina atravesándote a la pendiente.

Igualmente se pude ir más derecho e ir retrasado.Eso suele pasar sobre todo por las tardes, cuando te das cuenta de que el esquí corre más que tú, como consecuencia del cansancio del conductor :diable:

Luego están los que se "asoman al balcón" adelantando el cuerpo, con las rodillas rígidas y poco flexionadas, candidatos a meterse un trompazo ante un cambio de nieve :lol2:

Lo importante es que cada uno se encuentre "cómodo" encima de unos esquis y que sepa dominarlos.Que pueda dar el giro donde el quiera, no donde buenamente pueda.

La posición del cuerpo más o menos inclinada, las piernas más o menos abiertas, es al gusto de cada cual.

Y luego sucede que el esquí de competición se rige por otras reglas diferentes, porque entre otras cosas, los que lo practican reúnen unas condiciones de atletas privilegiados. Pero yo no creo que sea recomendable para el común de los esquiadores decirle que esquíen apoyandose en el esqui del interior del viraje, por ejemplo, porque terminas derrapando y cayendo al suelo.

La técnica de un Bode Miller, de un Tomba o de un Stemmark están fuera del alcance del común de los mortales sobre tablas, sin olvidar que cuando ellos practican lo hacen en pistas cerradas y por supuesto........en pistas perfectamente lisas, aplanadas con máquinas :diable:

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Dinosaurius-Park.
Yo comprendería que defendiéseis el esquí de travesía, los largos itinerarios, con sus nieves cambiantes que requieren de técnica variada y de bastantes recursos, por supuesto, muchos más que para "retorcerse" de forma exhibicionista y mimética una y otra vez en el mismo sitio. Tampoco es que yo vea mucho a los de la famosa "visera de S. nevada" gente simpática y buena esquiadora, por otra parte :), por esa magnífica superficie esquiable fuera de pista de Sierra Nevada.Me atrevería a decir que es una más de las modalidad que yo llamo del "esquí gregario", como lo suele ser el snowboard. Se lo pasan bien en gurpo, y eso es importante

Evidentemente, la modalidad de baches es una "especialidad" del esquí, como otra cualquiera, pero venderla como el paradigma de la seguridad y de la adquisición de técnica me parece una equivocación.Claro que los americanos ya nos venden la hamburguesa como el modelo de comida.

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Dinosaurius-Park.
Hombre, yo comprendo que Carolo, "un diletante del ski" y además excelente profesor y mejor persona plantee esta cuestión; primero desde el lado de la "seguridad" :hein?: y luego del de la "técnica" :hein?::hein?:

Probablemente, sea el único de los participantes en este foro que aprendió a esquiar sin remontes, con unos esquies de madera hechos en una tonelería de Granada, unas botas chiruca y por supuesto "sin técnica" ( entonces se llevaba el stembogen" y esas cosas :).

Donde paraban los autobuses, generalmente en el Albergue Universitario, nos echábamos los imponentes esquís ( le medida de los esquis debía ser la del esquiador con los brazos alzados, con lo cual la cosa se iba a los más de 2,22 mt :oh!:) subíamos al Veleta y de allí para abajo, a toda mecha, hasta lo hondo de la Hoya de la Mora :crying:

Eso si eran baches, cambios de nieve, piedras ( hasta el famoso "foso de los leones" donde caías en caso de que hubiera niebla) etc. ¿Que eso mejoraba la técnica?. Pues francamente, lo que mejoraba era la supervivencia de la especies. Una especie de "darwinismo" del esquiador, donde pocos eran los que pasaban un par de temporadas sin romperse una pierna, sacarse un codo o dislocarse una mano. Raro era el esquiador ( y estoy hablando de esquiadores con técnica que pasban palos de slalom) que se escapaba un par de temporadas sin una fractura. Así que la primera lección es que la nieve pongamos "dificultosa" en absoluto mejora la seguridad del esquiador.

A este respecto recuerdo un congreso internacional sobre "ski trauma" en sierra Nevada, organizado por el prestigioso Dr. Figueras, en el año 1977 donde unos expertos USA, con espeluznantes fotos y radiografías nos explicaban los peligros del esquí fuera de pista. Claro que hay menos accidentes en las pistas bacheadas, pero es porque por ellas baja menos gente y con más preparación física y técnica.

La segunda cuestión, en cuanto a que mejore la técnica, yo opino que la técnica, aparte del estilo que cada cual es muy dueño de llevar el suyo, te sirve fundamentalmente para virar allí donde quieres, es decir: te permite ser dueño del "vehículo" que te transporta ( esquis) en cualquier momento y situación. Y lógicamente eso es imposible en los baches, proque entre otras cosas, cada bache es hijo de su padre y de su madre. Los hay horizontales a la pendiente, verticales, de nieve blanda, de nieve dura. Requiere una técnica especial, una forma física excelente y unas rodillas de titianio. Por otro lado se tiende a ir sentado, que para mí, no es la postura idónea del esquiador alpino :)

Claro que podeis decirme que como es más dificil bajar, el esquiador mediano ( que conste que no hablo para los superdotados) va más despacio, pero también hay que decir que va más estresado y preocupado sólo de mirar el bache que le toca delante, que bastante tiene.Esquía a la defensiva y aislado del entorno, con lo que lleva todas las papeletas para el accidente :frown:, sobre todo el de colisión con otro esquiador en sus mismas circunstancias, que son los más peligrosos.

Y no hay que hacer baches, porque con las enormes multitudes que frecuentan nuestras pistas, las baches se hacen "ellos solitos" :lol2: Cualquier pista de cierta pendiente medianamente frecuentada ya es una perfecta pista de baches. Y no me refiero al "Valle de los Caídos" de Sierra Nevada, o a la parte final de la Trucha en S.N., me refiero al Muro Suizo de Avoriaz, la pista de Descenso de Val Gárdena o la bajada a Verbier desde la pistas, como muchos otros ejemplos.

Otra cosa es que a muchos les gusten las pistas becheadas, como a otros les gustan la tias con los pelos en los sobacos :diable:, pero de ahí a extender la especie de que esquiar en pistas bacheadas es más seguro y mejora la téncina, nada de nada. Porque para seguras, seguras: las pistas heladas, a ser posible con hielo azul :crying:, que te obliga a clavar cantos y no te permite un error, y ni siquiera te permite caerte :diable: De hecho, así es como le gustan a los que mejor esquían y mejor técnica tienen: los esquiadores de competición.

Es como los que dicen que que los cereales transgénicos y los insecticidas hay que suprimirlos, pues a ver quien coño come, al menos barato :frown:

LO que pasa es que los "bajadores de pistas bacheadas" ( en francés y en mis tiempos les llamaban "cascadeurs"), practican una modalidad de lo que yo llamaría esquí exhibicionista. Es un esquí masturbatorio :lol2: Todos esperan que al final o en mitad de la pista haya alguna chica que los vean con la "gabardina abierta"......

El "cascadeur" :lol2:esquía en plan exhibicionista, mirándose la punta de los esquis y siempre el ombligo.Pretende ser admirado. Incluso pretende obtener ese afán de reconocimiento de que hablaba Hegel, pero el esquí alpino, al menos como yo lo veo, es un deporte relajado, de espléndido contacto con la naturaleza y en el que hay poco hay que demostrar y mucho que disfrutar :+:

Y me parece peligroso, y sobre todo poco pedágogico que digais que esquiar en baches es seguro y que mejora la técnica, porque sencillamente no es verdad, ni lo uno ni lo otro, aunque lo digan "sabios americanos".

Para terminar, quiero contaros una cosa: mi padre (q.e.p.d.) como todos los de su generación, aprendió a nadar ya de mayor. Y se compró un libro ( no se si se llamaba nadar con los pies o con la cabeza :diable:) se lo ponía al borde de la piscina y pretendía seguir las indicaciones del libro. Imposible, porque tenía que sacar los brazos del agua para pasar las páginas, y además se le mojaban las páginas al libro. Su nieto, mi hijo, el "cascadeur" :lol2: aprendió de una forma más moderna: con un par de añitos lo lanzaron a una piscina :crying:, como a su padre, el hijo de su abuelo, lo lanzaban ladera arriba hasta el pico del Veleta para bajar como buenamente pudiera.

Se empieza a ser sabio y a disfrutar de la vida ( ski incluido) cuando se olvida uno de lo que pone en los libros.Atreveos a experimentar y sobre todo sed prudentes.

Un saludo y un abrazo, Carolo.

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Dinosaurius-Park.
Para los que hablais de un diseño "penisular" en base a pistas pisadas y para gordicalvos, creo que poco habeis viajado por ahí, al menos por Pirineos y Alpes. De hecho, los grandes dominios de Francia son precísamente, autopistas de/ en la nieve, y también en Austria e Italia. Sólo en en Suiza pisan menos la nieve, lo que no quiere decir que no se pise, sino que los suizos son más rácanos :lol2:.Pero en todas partes se pisan las pistas de esquí, y de hecho te advierten de que no debes esquiar fuera de pistas, y de que si lo haces te atengas a las consecuencias. Así que no es un invento "ibérico" eso de pisar las pistas.

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j.lacroix

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idgs
Es igual, las estaciones de la peninsula estan hechas para gordicalvos, olvidaros de los baches... no son rentables.... tiene que ser facil la cosa, esquiar apretando solo el dedito gordo y ya esta, no sea que me canse y me enfade porque hay un bachecito... y luego no me deje la pasta la temporada que viene...

Esto me recuerda un post de la temporada pasada en el que se hablaba de los "mamuts" en pistas, que habían arrollado a un forero. El tema dio de sí para 5 páginas.:grrr!:
https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,1651217,page=1.
Parq bajar pistas, sentido común es lo que hace falta. Y respeto. Creo yo:hein?:
Un saludo.

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idgs
Es igual, las estaciones de la peninsula estan hechas para gordicalvos, olvidaros de los baches... no son rentables.... tiene que ser facil la cosa, esquiar apretando solo el dedito gordo y ya esta, no sea que me canse y me enfade porque hay un bachecito... y luego no me deje la pasta la temporada que viene...

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idgs
Es igual, las estaciones de la peninsula estan hechas para gordicalvos, olvidaros de los baches... no son rentables.... tiene que ser facil la cosa, esquiar apretando solo el dedito gordo y ya esta, no sea que me canse y me enfade porque hay un bachecito... y luego no me deje la pasta la temporada que viene...

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vuelvo a ser yo

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Dinosaurius-Park.
Hombre, yo comprendo que Carolo, "un diletante del ski" y además excelente profesor y mejor persona plantee esta cuestión; primero desde el lado de la "seguridad" :hein?: y luego del de la "técnica" :hein?::hein?:

Probablemente, sea el único de los participantes en este foro que aprendió a esquiar sin remontes, con unos esquies de madera hechos en una tonelería de Granada, unas botas chiruca y por supuesto "sin técnica" ( entonces se llevaba el stembogen" y esas cosas :).

Donde paraban los autobuses, generalmente en el Albergue Universitario, nos echábamos los imponentes esquís ( le medida de los esquis debía ser la del esquiador con los brazos alzados, con lo cual la cosa se iba a los más de 2,22 mt :oh!:) subíamos al Veleta y de allí para abajo, a toda mecha, hasta lo hondo de la Hoya de la Mora :crying:

Eso si eran baches, cambios de nieve, piedras ( hasta el famoso "foso de los leones" donde caías en caso de que hubiera niebla) etc. ¿Que eso mejoraba la técnica?. Pues francamente, lo que mejoraba era la supervivencia de la especies. Una especie de "darwinismo" del esquiador, donde pocos eran los que pasaban un par de temporadas sin romperse una pierna, sacarse un codo o dislocarse una mano. Raro era el esquiador ( y estoy hablando de esquiadores con técnica que pasban palos de slalom) que se escapaba un par de temporadas sin una fractura. Así que la primera lección es que la nieve pongamos "dificultosa" en absoluto mejora la seguridad del esquiador.

A este respecto recuerdo un congreso internacional sobre "ski trauma" en sierra Nevada, organizado por el prestigioso Dr. Figueras, en el año 1977 donde unos expertos USA, con espeluznantes fotos y radiografías nos explicaban los peligros del esquí fuera de pista. Claro que hay menos accidentes en las pistas bacheadas, pero es porque por ellas baja menos gente y con más preparación física y técnica.

La segunda cuestión, en cuanto a que mejore la técnica, yo opino que la técnica, aparte del estilo que cada cual es muy dueño de llevar el suyo, te sirve fundamentalmente para virar allí donde quieres, es decir: te permite ser dueño del "vehículo" que te transporta ( esquis) en cualquier momento y situación. Y lógicamente eso es imposible en los baches, proque entre otras cosas, cada bache es hijo de su padre y de su madre. Los hay horizontales a la pendiente, verticales, de nieve blanda, de nieve dura. Requiere una técnica especial, una forma física excelente y unas rodillas de titianio. Por otro lado se tiende a ir sentado, que para mí, no es la postura idónea del esquiador alpino :)

Claro que podeis decirme que como es más dificil bajar, el esquiador mediano ( que conste que no hablo para los superdotados) va más despacio, pero también hay que decir que va más estresado y preocupado sólo de mirar el bache que le toca delante, que bastante tiene.Esquía a la defensiva y aislado del entorno, con lo que lleva todas las papeletas para el accidente :frown:, sobre todo el de colisión con otro esquiador en sus mismas circunstancias, que son los más peligrosos.

Y no hay que hacer baches, porque con las enormes multitudes que frecuentan nuestras pistas, las baches se hacen "ellos solitos" :lol2: Cualquier pista de cierta pendiente medianamente frecuentada ya es una perfecta pista de baches. Y no me refiero al "Valle de los Caídos" de Sierra Nevada, o a la parte final de la Trucha en S.N., me refiero al Muro Suizo de Avoriaz, la pista de Descenso de Val Gárdena o la bajada a Verbier desde la pistas, como muchos otros ejemplos.

Otra cosa es que a muchos les gusten las pistas becheadas, como a otros les gustan la tias con los pelos en los sobacos :diable:, pero de ahí a extender la especie de que esquiar en pistas bacheadas es más seguro y mejora la téncina, nada de nada. Porque para seguras, seguras: las pistas heladas, a ser posible con hielo azul :crying:, que te obliga a clavar cantos y no te permite un error, y ni siquiera te permite caerte :diable: De hecho, así es como le gustan a los que mejor esquían y mejor técnica tienen: los esquiadores de competición.

Es como los que dicen que que los cereales transgénicos y los insecticidas hay que suprimirlos, pues a ver quien coño come, al menos barato :frown:

LO que pasa es que los "bajadores de pistas bacheadas" ( en francés y en mis tiempos les llamaban "cascadeurs"), practican una modalidad de lo que yo llamaría esquí exhibicionista. Es un esquí masturbatorio :lol2: Todos esperan que al final o en mitad de la pista haya alguna chica que los vean con la "gabardina abierta"......

El "cascadeur" :lol2:esquía en plan exhibicionista, mirándose la punta de los esquis y siempre el ombligo.Pretende ser admirado. Incluso pretende obtener ese afán de reconocimiento de que hablaba Hegel, pero el esquí alpino, al menos como yo lo veo, es un deporte relajado, de espléndido contacto con la naturaleza y en el que hay poco hay que demostrar y mucho que disfrutar :+:

Y me parece peligroso, y sobre todo poco pedágogico que digais que esquiar en baches es seguro y que mejora la técnica, porque sencillamente no es verdad, ni lo uno ni lo otro, aunque lo digan "sabios americanos".

Para terminar, quiero contaros una cosa: mi padre (q.e.p.d.) como todos los de su generación, aprendió a nadar ya de mayor. Y se compró un libro ( no se si se llamaba nadar con los pies o con la cabeza :diable:) se lo ponía al borde de la piscina y pretendía seguir las indicaciones del libro. Imposible, porque tenía que sacar los brazos del agua para pasar las páginas, y además se le mojaban las páginas al libro. Su nieto, mi hijo, el "cascadeur" :lol2: aprendió de una forma más moderna: con un par de añitos lo lanzaron a una piscina :crying:, como a su padre, el hijo de su abuelo, lo lanzaban ladera arriba hasta el pico del Veleta para bajar como buenamente pudiera.

Se empieza a ser sabio y a disfrutar de la vida ( ski incluido) cuando se olvida uno de lo que pone en los libros.Atreveos a experimentar y sobre todo sed prudentes.

Un saludo y un abrazo, Carolo.

asi es :chine:

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raulasturias

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vuelvo a ser yo
Hombre en un estudio se puede justificar cualquier cosa que el redactor del mismo quiera justificar pero hay una cosa que esta clara, en primavera que por el estado de la nieve es cuando aparecen los baches yo veo que las camillas trabajan más.

Que bonita es la típica estampa de un sábado primaveral con una pala llena de bañeras y esquiadores tirados por el suelo a los que tienes que ir esquivando entre bote y bote. No se algunos llegan a unas conclusiones………………..

el tema es que sin poder afirmarlo del todo, la mayoría de esos lesionados son esquiadores que en su puñetera vida han tenido que enfrentarse a algo que no sea una autopista.......... y claro, "sin herramientas en la caja, las averías no se arreglan."

si la gente tuviera mas experiencia (herramientas en la caja) en pistas mas naturales, cuando llegara la primavera sabrían como afrontar esos baches, esas bañeras, ese tipo de nieve, que deberian aflojar las fijaciones etc etc...............(podrian arreglar mas averias) y seguro que no habría tanto lesionado... eso seguro..

Pero desgraciadamente, cuando nos encontramos con profesores que textualmente dicen que aprender giros cortos, usar los bastones, girar en salto y tener un buen dominio de las cuñas y giros elementales, es una perdida de tiempo y dinero, que lo bonito es saber bajar ciscao y que no seponga nadie delante porque no sabemos frenar en medio metro, pues nos va como nos va...

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Cita
Dinosaurius-Park.
El "cascadeur" :lol2:esquía en plan exhibicionista, mirándose la punta de los esquis y siempre el ombligo.Pretende ser admirado. Incluso pretende obtener ese afán de reconocimiento de que hablaba Hegel, pero el esquí alpino, al menos como yo lo veo, es un deporte relajado, de espléndido contacto con la naturaleza y en el que hay poco hay que demostrar y mucho que disfrutar :+: