Cita
Ludus Magnum

Bueno, supongo que en el fondo (del valle :lol2::diable:) estamos de acuerdo. Verás, yo lo que digo que, si todo el mundo cumpliera las normas FIS, lo que dices es innecesario.

Claro está que, como no estamos en un mundo ideal, siempre habrá alguien que la incumpla por los motivos que sean, puede ser que no se de cuenta, que no tenga nivel o que sea un chulito de pista, jeje, etc., y siempre es recomendable y sólo recomendable ir atentos.

Es como cuando estás en ciudad y tu semáforo se pone en verde, tú tienes la preferencia de paso pero ¿Y si alguien se salta el semáforo en rojo? Si estás atento puedes evitar el choque, pero no siempre se está atento e incluso a veces, estando atento puedes no ver al que se te viene encima hasta que ya está encima. El problema se evita si alguien no se salta el semáforo en rojo y eso es lo que hay que procurar.

Lo que hay que conseguir es que todo el mundo cumpla las normas, aunque sea misión imposible, jejeje.

Cita
j.lacroix
Ludus, aquí nadie ha hablado de pedir a alguien que va justito que mire para atrás:hein?:. Sólo decimos que, si se puede, se vaya atento a todo.
Aquí nadie ha exigido nada. :hein?:
Creo que es de sentido común, ir lo más atento posible..
Repito, los noveles bastante que hacen mirando unos metros hacia adelante. De hecho, al principio de esquiar, cuando eramos noveles, todos hemos bajado alguna vez en cuña mirándonos las espátulas , sin casi mirar más allá:diable:).
Pero una vez que consigues mejorar la técnica, puedes permitirte mirar a tu alrededor un poco más. Se trata de aprovechar esta opción, de echar un vistazo a los lados,y, yo mismo lo he hecho más de una vez, si te vas a parar o a hacer un giro amplio, una pequeña ojeadita para cerciorarte de que no haya problemas.
No es una obligación, ni una exigencia. No sé dónde has leído tal cosa.:hein?:
Se trata tan sólo de ir atentos. ¿No te parece bien?
Y repito, hablamos de esquiadores con algo de experiencia, más de uno hay en el foro. Los noveles, bastante tienen con lo que tienen.:)

Y, por cierto, no te creas que tengo mucho nivel. Me defiendo mínimamente en azules y rojas, y solo piso negras que sean verdaderas alfombras. Pero, procuro ir atento: adelante; a los lados; y, al parar o girar amplio, si puedo un poquillo atrás.
Sólo es eso..
Un saludo, Ludus.
Ah, se me olvidaba: totalmente lógico y evidente que la responsabilidad y la exigencia de vigilar recaiga en el esquiador de arriba. Una cosa no quita la otra.

Cita
Carme
Delante de mí, una snowboarder describe grandes giros. Como es natural, se queda sin velocidad y se arrodilla (sin mirar atrás).
Ella va delante.
Se para en el lateral
Es imposible esquivarla

Cita
carme
Es que algunos que se paran en cualquier lado tendrían que recordar la frase que repetía mi suegra para explicar que no corría ningún riesgo aparcando el coche medio fuera de la plaza: "Si me dan, se dan".

Es eso mismo, pero justo al revés: si se dan, me dan.

Cita
Ludus Magnum

Cita
j.lacroix
Uy uy uy uy uy:oh!:
Me explico:
Aquí lo que se ha dicho es que no cuesta nada ir al tanto de lo que ocurre. Ya sea delante tuyo, como a los lados, como, en el caso de un giro, echar un vistazo por el rabillo del ojo.
Ludus, en ningún momento se trata de girar la cabeza hacia atrás, sinó de dar un pequeño vistazo, sobretodo a los laterales de la pista cuando estás girando.
Se trata de estar atento a tu perímetro, todo lo que puedas
Si uno es debutante, pues solamente estará mirando hacia adelante. Si uno tiene más nivel, posiblemente irá al tanto de los laterales también.
Aquí se ha dicho a modo de consejo. No creo que sea una cosa impensable, ni mucho menos, de locos.
Veo más impensable y más locura bajar esquiando escuchando musica por los auriculares, cosa que más de uno hace.:frown:
Esta temporada pasada ha sido la primera en que he usado casco, e incluso con él, no cuesta nada estar al tanto de la periferia.

Es más, muchos de estos que bajan adelantando tan cerca, suelen hacer bastante ruido previo, muchos de ellos gritando. Con lo que a veces, se oyen de lejos.

Evidentemente, todo el mundo debiera guardar la distancia prudencial, pero ya sabemos que no todos lo hacen:frown:. Por eso comentamos lo de estar atentos a la periferia. Para ir más seguros frente a esta gente.:frown:

Tú mismo lo has dicho antes:" Lo que hay que hacer es evitar en todo momento la mínima posibilidad de tener un accidente con otra persona".
Pues es eso, sencillamente. Y cada uno hará todo lo posible segun su nivel.
Además, estoy seguro Ludus, que tu nivel te permite bajar intentando controlar lo que ocurre delante, e incluso lo que ocurre en tu periferia. Ya sabemos que nadie tiene ojos en el cogote:) Se trataba tan sólo de ir atento. Cosa que creo que muchos foreros hacemos.
Y, repito otra vez lo que has dicho: Lo que hay que hacer es evitar en todo momento la mínima posibilidad de tener un accidente con otra persona:+::+::+::+:
Un saludo.

Bueno, verás, según deduzco de tus comentarios, yo estoy seguro que tú tienes nivel suficiente para ir controlando todo lo que pasa en tu periferia, pero ten en cuenta que la mayoría no lo es. El que alguien esté a tu lado es fácil de ver, pero si te paras de golpe o te caes es casi imposible tener un encontronazo con el que iba a tu lado, a no ser que estuviéseis muy cerca y, por tanto, estaríais incumpliendo el tema de la seguridad. El unico problema de esquiar en paralelo con otra persona es el tema de cruzar trayectorias.

Al de alante siempre debes controlarlo tú y evitar prudentemente cualquier encontronazo y los de atrás deben controlarte a tí. Aquí se ha dicho que no se pueden tener movimientos bruscos o no se debe ocupar toda la pista o blablabla, pero eso no es así. Cada uno tiene su estilo y esquia como quiere y los demás deben preveer sus movimientos con seguridad. En ningún caso cabe el tema de mirar para atrás, aunque sea con el rabillo del ojo.

Está claro que para minimizar problemas, pues no debes parar en un cambio de rasante, o de golpe en mitad de pista, etc., pero no se puede dar por supuesto que eso se va a cumplir y creo que antes he dado razones suficientes de por qué no se puede dar por supuesto y por tanto, lo que hay que pedir a todo el mundo es que si adelantan a alguien que va delante suyo, lo hagan de tal forma que no sea posible chocarse con la persona adelantada, aunque ésta pare de golpe, se caiga, etc.

Aquí lo que se estaba diciendo es que se mire hacia arriba cuando se está esquiando, y ya te adelanto que, si muchos hicieran eso, aunque sea con el rabillo del ojo, van para el suelo. No se puede pedir a nadie, y mucho menos exigir que mire para atrás. Es únicamente el de atrás el que debe llevar el control.

No sé como decirte, pero pedir a alguien que va justito en una pista que mire para atrás es como pedirte a tí, en una pista de bañeras, que según las estás bajando, mires para atrás antes de parar. No es lo mismo, simplemente quiero hacerte ver que pedir mirar para atrás puede ser contraproducente y provocar más caidas y accidentes que si no se hace.

Y esto hay que concienciarlo a todo el mundo. No hay excusa válida. No se puede aconsejar en un foro público que se mire para atrás porque esto lo lee mucha gente y muchos no son capaces de discernir entre el bien y el mal :diable: y entonces darán por supuesto ciertos comportamientos y pensarán, bah, mirará para arriba, me verá y no se parará.

En serio que no. Con minimizar riesgos hablo de cumplir las normas FIS. Con eso sería suficiente.

Cita
Carme

Es que algunos que se paran en cualquier lado tendrían que recordar la frase que repetía mi suegra para explicar que no corría ningún riesgo aparcando el coche medio fuera de la plaza: "Si me dan, se dan".

Es eso mismo, pero justo al revés: si se dan, me dan. :lol2:

En fin, que no pegársela es cosa de todos, no sólo del que va detrás.

Y basta con dejar un carrilillo lateral libre... no es mucho pedir...

Cita
freeskirider


Y en el resto de acuerdo completamente.

Tambien de acuerdo con ludus. Tres tios parados en un lateral de la pista y va uno hacia ellos??? Ni aunque esten en mitad de la pista. Si los ves has de esquivarlos y evitarlos.

Que pasa en un cambio de rasante??? Algo que ya ha salido aqui mas de una vez y que la gente no se pone de acuerdo ???? Habra que modificar las normas fis y adaptarlas a estos dias????

Cita
Carme
Bueeeeno, no me regañes, Ludus. Ya sabes que mis canas ya no me permiten ser muy gamberra. :lol2::lol2:

De entrada, ya he dicho que las normas son las que son y las acepto, por supuesto.
Pero como he dicho también, creo que son fruto de otra época menos masificada y con menos paseo de izquierda a derecha por la pista. Qué quieres, para mí el esquí es todavía una cosa que se hace cara a la pendiente, no paquí pallá con pose de simio:)

Pero en mi condición de madre MDR (Máquina De Regañar), he explicado siempre a mis retoños que la pista no tiene amos. Desde luego, no lo es el de arriba. Pero tampoco el de abajo. Ahí hay mucha gente y hay que respetarlos a todos.

Me pregunto si otros padres/profes también tienen claro este código de buenas maneras en las pistas (que habéis mencionado más arriba) y que va mucho más allá de las normas FIS.

Cita
j.lacroix
Uy uy uy uy uy:oh!:
Me explico:
Aquí lo que se ha dicho es que no cuesta nada ir al tanto de lo que ocurre. Ya sea delante tuyo, como a los lados, como, en el caso de un giro, echar un vistazo por el rabillo del ojo.
Ludus, en ningún momento se trata de girar la cabeza hacia atrás, sinó de dar un pequeño vistazo, sobretodo a los laterales de la pista cuando estás girando.
Se trata de estar atento a tu perímetro, todo lo que puedas
Si uno es debutante, pues solamente estará mirando hacia adelante. Si uno tiene más nivel, posiblemente irá al tanto de los laterales también.
Aquí se ha dicho a modo de consejo. No creo que sea una cosa impensable, ni mucho menos, de locos.
Veo más impensable y más locura bajar esquiando escuchando musica por los auriculares, cosa que más de uno hace.:frown:
Esta temporada pasada ha sido la primera en que he usado casco, e incluso con él, no cuesta nada estar al tanto de la periferia.

Es más, muchos de estos que bajan adelantando tan cerca, suelen hacer bastante ruido previo, muchos de ellos gritando. Con lo que a veces, se oyen de lejos.

Evidentemente, todo el mundo debiera guardar la distancia prudencial, pero ya sabemos que no todos lo hacen:frown:. Por eso comentamos lo de estar atentos a la periferia. Para ir más seguros frente a esta gente.:frown:

Tú mismo lo has dicho antes:" Lo que hay que hacer es evitar en todo momento la mínima posibilidad de tener un accidente con otra persona".
Pues es eso, sencillamente. Y cada uno hará todo lo posible segun su nivel.
Además, estoy seguro Ludus, que tu nivel te permite bajar intentando controlar lo que ocurre delante, e incluso lo que ocurre en tu periferia. Ya sabemos que nadie tiene ojos en el cogote:) Se trataba tan sólo de ir atento. Cosa que creo que muchos foreros hacemos.
Y, repito otra vez lo que has dicho: Lo que hay que hacer es evitar en todo momento la mínima posibilidad de tener un accidente con otra persona:+::+::+::+:
Un saludo.

Cita
j.lacroix

Cita
Ludus Magnum

También quería decir que yo es que lo flipo Y MUCHO, cuando la gente dice que hay que mirar para atrás para no chocar. Eso es de locos, IMPENSABLE. Esta bien que uno lo haga si tiene mucho nivel, pero no todo el mundo son unos máquinas como algunos aquí pretenden hacernos creer, que se le va a hacer, la mayoría son unos limitados incapaces de cumplir el mandatos de los Dioses. Lo que hay que hacer es evitar en todo momento la mínima posibilidad de tener un accidente con otra persona.

Uy uy uy uy uy:oh!:
Me explico:
Aquí lo que se ha dicho es que no cuesta nada ir al tanto de lo que ocurre. Ya sea delante tuyo, como a los lados, como, en el caso de un giro, echar un vistazo por el rabillo del ojo.
Ludus, en ningún momento se trata de girar la cabeza hacia atrás, sinó de dar un pequeño vistazo, sobretodo a los laterales de la pista cuando estás girando.
Se trata de estar atento a tu perímetro, todo lo que puedas
Si uno es debutante, pues solamente estará mirando hacia adelante. Si uno tiene más nivel, posiblemente irá al tanto de los laterales también.
Aquí se ha dicho a modo de consejo. No creo que sea una cosa impensable, ni mucho menos, de locos.
Veo más impensable y más locura bajar esquiando escuchando musica por los auriculares, cosa que más de uno hace.:frown:
Esta temporada pasada ha sido la primera en que he usado casco, e incluso con él, no cuesta nada estar al tanto de la periferia.

Es más, muchos de estos que bajan adelantando tan cerca, suelen hacer bastante ruido previo, muchos de ellos gritando. Con lo que a veces, se oyen de lejos.

Evidentemente, todo el mundo debiera guardar la distancia prudencial, pero ya sabemos que no todos lo hacen:frown:. Por eso comentamos lo de estar atentos a la periferia. Para ir más seguros frente a esta gente.:frown:

Tú mismo lo has dicho antes:" Lo que hay que hacer es evitar en todo momento la mínima posibilidad de tener un accidente con otra persona".
Pues es eso, sencillamente. Y cada uno hará todo lo posible segun su nivel.
Además, estoy seguro Ludus, que tu nivel te permite bajar intentando controlar lo que ocurre delante, e incluso lo que ocurre en tu periferia. Ya sabemos que nadie tiene ojos en el cogote:) Se trataba tan sólo de ir atento. Cosa que creo que muchos foreros hacemos.
Y, repito otra vez lo que has dicho: Lo que hay que hacer es evitar en todo momento la mínima posibilidad de tener un accidente con otra persona:+::+::+::+:
Un saludo.

Cita
Ludus Magnum

También quería decir que yo es que lo flipo Y MUCHO, cuando la gente dice que hay que mirar para atrás para no chocar. Eso es de locos, IMPENSABLE. Esta bien que uno lo haga si tiene mucho nivel, pero no todo el mundo son unos máquinas como algunos aquí pretenden hacernos creer, que se le va a hacer, la mayoría son unos limitados incapaces de cumplir el mandatos de los Dioses. Lo que hay que hacer es evitar en todo momento la mínima posibilidad de tener un accidente con otra persona.

Cita
Carme

Me pregunto si otros padres/profes también tienen claro este código de buenas maneras en las pistas (que habéis mencionado más arriba) y que va mucho más allá de las normas FIS.

Cita
Carme
Bueeeeno, no me regañes, Ludus.

Cita
Carme
En una negra o en un tramo estrecho y obligado, mejor que no se pare nadie en niingún sitio. Ahí molestan todos.

Cita
Fuli
¿como se debe aplicar las nosmas fis al caso concreto que expongo a continuacion: Tres esquiadores parados en un lateral de la pista,cuando digo lateral,lo digo muuuuy literalmente pues estaban casi fuera de pista,otro esquiador bajando por la pista se mete por un carrilillo de detras del cañon y al incorporarse a la pista en si, les grita a los tres esquiadores MAL SITIO mientras pasa rozandolos,yo entiendo que el esquiador,al pasar por detras del cañon que esta ubicado en el lateral de la pista por no decir fuera de cualquier trayectoria lógica,se a salido de la pista y se reincorpora a la misma a la altura de dichos esquiadores,los cuales estan parados en el lateral y junto al carrilillo de detras del cañon.¿quien tiene razon?¿el esquiador que pasa por detras del cañon,o los tres esquiadores con cara de asombro pues creen que estan actuando correctamente al pararse en el lateral?:hein?:yo personalmente creo que el esquiador que se sale de la trayectoria logica por detras del cañon y se reincorpora a la parte central de la pista a la altura de ellos,no actua correctamente al acusarles de estar en un mal sitio.Si tubiese razon,entonces no nos podemos parar en ningun sitio pues cualquiera que vaya haciendo fuera pista y se reincorpore a la altura de ellos..........................:hein?:

Cita
nevao

Cita
Carme
Nevao, las normas las conozco y las respeto.
No soy una descerebrada: la edad y la experiencia me han dado eso que en mi pueblo llamamos seny. :)

Lo que no quita que esta mañana, al releer las normas, haya pensado que están redactadas en una época en que los esquiadores iban casi siempre "hacia abajo" y pasaban poco rato con una trayectoria perpendicular a la pendiente. En una pista normal, si te paras a mirar, hay casi más trazadas de lado a lado que longitudinales.

Si a eso le sumas la cantidad de snowboarders que bajan haciendo lo que los franceses llaman la "feuille morte" (no los critico: lo digo porque también he pasado por eso) y la masificación.... mal asunto.

Carme, ya me imagino que conoces las normas, y, sin conocerte, no te imagino arrollando a la gente. Al "seny", en el mío le llamamos cortesía y buenas formas. Pero tanto el "seny" como el señorío están últimamente de capa caída .

Mi comentario no era hacia ti. Solo trata de aclarar, a los que no tienen claras, o no conocen, las normas FIS, que hay que ir pendiente del de delante.

Saludos,

Cita
Carme
Nevao, las normas las conozco y las respeto.
No soy una descerebrada: la edad y la experiencia me han dado eso que en mi pueblo llamamos seny. :)

Lo que no quita que esta mañana, al releer las normas, haya pensado que están redactadas en una época en que los esquiadores iban casi siempre "hacia abajo" y pasaban poco rato con una trayectoria perpendicular a la pendiente. En una pista normal, si te paras a mirar, hay casi más trazadas de lado a lado que longitudinales.

Si a eso le sumas la cantidad de snowboarders que bajan haciendo lo que los franceses llaman la "feuille morte" (no los critico: lo digo porque también he pasado por eso) y la masificación.... mal asunto.

Cita
Carme

Cita
Blueberry

Cita
Carme
De todos modos, yo echo de menos otra recomendación. Dice el punto 3:

3.- Elección de la ruta.
El esquiador o snowboarder que viene de atrás debe elegir su camino de forma que no ponga en peligro al esquiador o snowboarder de delante.


Y yo añadiría algo así:

El esquiador o snowboarder que está delante debe ser consciente de que comparte el espacio con usuarios de distintos niveles y debe evitar que su trayectoria ocupe toda la pista, de izquierda a derecha.

Supongo que lo dices por esos profesores titulados que van por pista verdes y azules, con alumnos de nivel A y B, enseñando correctamente a los alumnos a usar la pista disponible.

No puedo estar más en desacuerdo con tu propuesta. En mi opinión "el esquiador o snowboarder que viene de atrás debe elegir su camino de forma que no ponga en peligro al esquiador o snowboarder de delante" y si nos toca esperar, lo hacemos con una sonrisa por que estamos cumpliendo las normas y respetando a los noveles (o no tan noveles).

Saludos

No, no lo digo precisamente por ellos. Las clases tienen trayectorias muy previsibles. Y si van despacito, es todavía más fácil pasar a una distancia prudente y no molestar.
Por lo general, los profesores los mantienen más o menos controlados y evitan el desparrame. Además, tengo claro que si me meto en una pista que, por nivel, es la que les corresponde a ellos, me toca a mí aguantarme.
Me refiero al esquiador medio que ocupa toda la pista a buena velocidad. Corre un poco, pero se atraviesa mucho y con cierto descontrol. Y no hay manera de prever su trayectoria, sus posibles caídas o sus paradas.

Cita
RuiM
Las normas FIS tienen dos grandes ventajas:
1. Son sencillas
2. Son claras

Eso permite que en cualquier situación uno pueda saber lo que debe o no debe hacer,
E cuando hay algo que ocurre mal, saber quien no hice lo que debería haber hecho.

Puedo comprehender lo que pasa con los que les gusta el esquí mas rápido o mas deportivo pero ningún interés personal puede sobrepasar esas dos ventajas.

Eso seria lo mismo que admitir que en algunas circunstancias lo que va tranquilo en carretera dentro de las normas debería someter-se al interés de los que quieren ir mas rápidos.

Perdonadme se no esta muy claro lo que quiero decir, pero soy portugués :)
Saludos
RuiM

Cita
j.lacroix

Cita
Fuli
Yo cuando voy a parame,miro atras y me aseguro de que no va nadie con intencion de pasar por ese lateral,incluso cuando voy por una pista de enlace y tengo varias opciones de pista a un lado,me pego a ese lado y antes de girar miro y aviso con un gesto de mano o de baston,es como si pretendiera avisar de mis intenciones al igual que lo hago con el coche al poner el intermitente,parecera una tonteria pero funciona,al acerlo,algunas veces he detectado como el esquiador que me precede se ha abierto hacia el centro y me ha rebasado por el otro lado.Aveces me rayo mucho mirando a un lado y a otro,y pongo el sentido auditivo en maxima alerta,el ruido del derrape de los esquis,me a avisado de la cercania de otro esquiador,ademas de servirme del sol para ver la sombra de otro esquiador en mi encuadre.La verdad es que son detallitos que me sirven de mucha ayuda:+:

Cierto, son pequeños detalles que sirven de mucho:+::+::+:.
Creo que no cuesta nada estar un poco atentos a la conducción en pistas. Es como en la autopista con el coche, que vas mirando el retrovisor cada vez que vas a hacer un cambio de carril.
Evidentemente, un esquiador novel en cuña, ya tiene bastantes problemas con mirar adelante. Pero a alguien más experto, no le cuesta nada estar atento.
Un saludo.
Ya se habló de esto en otro post de la temporada pasada.Voy a ver si lo encuentro.:hein?: