Imprudentes El mensaje lo he publicado en el hilo de la noticia que venía a cuento del posible cobro de rescates motivados por acciones imprudentes, pero lo cuelgo aquí también. Trasteando por ahí me he encontrado con un video que es cualquier cosa menos un ejemplo a seguir. Copio y pego: Imaginad que ocupais un cargo público y gestionais los presupuestos destinados a rescates en montaña procedentes de los impuestos de todos los ciudadanos de vuestra comunidad autónoma. Ante la gracia del individuo del inicio del siguiente video, que no solo se mete en una pista cerrada (Zapatilla) si no que le da la vuelta al cartel, con lo que puede meterse cualquier otra persona sin darse cuenta, ¿qué os parece que se le debería hacer si hubiera que ir a rescatarle? ¿Y qué os parece si su imprudencia provocara daños a otras personas? [video]http://www.youtube.com/v/8MQeRiAboso[/video] A algunos les mola mucho hacerse el malote por la vida, les sube la autoestima en el grupo y en su rango de jerarquías les coloca cerca del macho alfa, que es al fin lo que buscan, pero ¿están dispuestos a asumir responsabilidades?. ¿Se da cuenta esta gente de las consecuencias de sus decisiones?. Y lo peor es el efecto imitación que crea y que al final acaba por crear problemas a grupos de rescate que a lo mejor tenían que estar en otro lado socorriendo a personas que no son impruedentes https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,1809199,1809199#msg-1809199 Sat, 09 May 2026 04:25:29 +0200 Phorum 5.2.11 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,1809199,1812104#msg-1812104 Re: Imprudentes https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,1809199,1812104#msg-1812104
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Anaximedes
Por último, una pregunta: las pistas negras, por lo menos algunas por las que yo he bajado, no están balizadas del mismo modo que el resto, con palos a ambos lados, ni tampoco pisadas, si no que entiendo que es una sucesión de balizas que hay que seguir y punto. ¿A qué distancia de la baliza se entiende que eso ya es un fuera pista y que por tanto el seguro de la estación no cubre tu rescate? ¿Cómo se interpreta un accidente a cierta distancia de una negra así balizada?.

Muy buena pregunta, sin duda da para más de un debate ;)

Yo lo que sé es que las pistas negras no se pisan por norma, aunque estos últimos años muchas estaciones sí deciden pisarlas. En cualquier caso, existirán balizas a ambos lados de la pista, al menos deberían estar, por lo que fuera de la pista estarás si no estás entre ambas balizas. ¿Cómo se interpreta cuando se está haciendo un fuera de pista? Buff, no sabría decirte.

Lo que sí está claro es que, a juzgar por el plano que ha puesto "pasodelaspe", y que yo no lo sabía, el tubo de la Zapatilla es un fuera pista en toda regla, es decir, responsabilidad únicamente tuya si te metes ahí. ]]> Ludus Magnum General Tue, 13 Oct 2009 21:33:52 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,1809199,1812079#msg-1812079 Re: Imprudentes https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,1809199,1812079#msg-1812079
Os pongo el plano de pistas que actualmente figura en la Web de Candanchú, os marco en lila el tubo con una elipse y lo señalo con una flecha (ya veis que no tiene ninguna señal por parte de la estación)



Si estáis interesados os pongo este enlace a un post con planos antiguos de Candanchú con los intenerarios, Tubo zapatilla, Loma Verde, Circo Tortiellas, Pinos...

https://www.nevasport.com/phorum/read.php?75,1580112 ]]> pasodelaspe General Tue, 13 Oct 2009 21:16:57 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,1809199,1812061#msg-1812061 Re: Imprudentes https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,1809199,1812061#msg-1812061
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Anaximedes
"Y está claro que luego volvieron ha poner la señal en su posición original..."

Javivito, ¿cómo puedes saber que pusieron la señal en su posición original?. ¿Estabas allí?. ¿O hiciste tú la edición del video y desechaste el material sobrante en el que se encontraba la reposición de la señal?.

En un juicio donde se determinara la culpabilidad o no para cobrar o no un rescate el video sería una prueba, y lo que dices no se sostendría si no aportaras otra prueba. Creer en la bonhomía de la gente, al estilo ZP o "tó er mundo e güeno" (famosa película de Summers) no conduce a nada.

"En cuanto al nivel que tienen o no tienen estos chabales para bajar el tubo... estoi seguro más de uno de los que les habeis criticado su escasa preparación, no seriais capaces ni de intentarlo... lo que pasa es que es muy facil criticar al resto sentadito delante del ordenador"

Y ¿cómo puedes estar seguro de lo anterior?. ¿Les has visto bajar?. Lo tendrían que demostrar, ¿no?

No te mosquees, sólo que a veces no comprendo cómo se pueden hacer unas afirmaciones de un tipo y otras de otro. Insisto, sin acritud.
No Anaximedes yo no estaba allí, ni monté el video, ni nada parecido... pero yo he montado videos en los que "cara a la galeria" hemos simulado violar alguna norma momentaneamente, restableciendo luego el orden original, en montajes de conocidos también lo he visto... no entiendo porque cuando visionamos un montaje de alguien desconocido tendemos ha pensar mal por naturaleza.
En cuanto a lo de si les he visto bajar o no... no, no les he visto bajar, pero aquí determinadas personas les han puesto de vuelta y media sin saber nada de ellos... yo me limito ha ver el video y lo que veo es que no bajan sobrados, pero les dá para bajar.
Y que sepas que no me mosqueo;) ]]> javivito General Tue, 13 Oct 2009 20:59:32 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,1809199,1811971#msg-1811971 Re: Imprudentes https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,1809199,1811971#msg-1811971 mondiaz76 General Tue, 13 Oct 2009 19:34:13 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,1809199,1811911#msg-1811911 Re: Imprudentes https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,1809199,1811911#msg-1811911
Javivito, ¿cómo puedes saber que pusieron la señal en su posición original?. ¿Estabas allí?. ¿O hiciste tú la edición del video y desechaste el material sobrante en el que se encontraba la reposición de la señal?.

En un juicio donde se determinara la culpabilidad o no para cobrar o no un rescate el video sería una prueba, y lo que dices no se sostendría si no aportaras otra prueba. Creer en la bonhomía de la gente, al estilo ZP o "tó er mundo e güeno" (famosa película de Summers) no conduce a nada.

"En cuanto al nivel que tienen o no tienen estos chabales para bajar el tubo... estoi seguro más de uno de los que les habeis criticado su escasa preparación, no seriais capaces ni de intentarlo... lo que pasa es que es muy facil criticar al resto sentadito delante del ordenador"

Y ¿cómo puedes estar seguro de lo anterior?. ¿Les has visto bajar?. Lo tendrían que demostrar, ¿no?

No te mosquees, sólo que a veces no comprendo cómo se pueden hacer unas afirmaciones de un tipo y otras de otro. Insisto, sin acritud.

Ludus, estoy de acuerdo contigo en casi todo. Por lo menos lo parece en el hecho de que quien se mete en berenjenales es su problema, y por lo tanto ha de pagar las consecuencias, sea en forma de multa o en forma del coste del rescate. ¿no?.

Y es cierto que si las condiciones son cambiantes y una pista cerrada se puede abrir a lo largo de día, se debería de abrir, cosa que no ocurre en algunas ocasiones, por pura dejación de responsabilidades de alguien. Y al revés también.

Por último, una pregunta: las pistas negras, por lo menos algunas por las que yo he bajado, no están balizadas del mismo modo que el resto, con palos a ambos lados, ni tampoco pisadas, si no que entiendo que es una sucesión de balizas que hay que seguir y punto. ¿A qué distancia de la baliza se entiende que eso ya es un fuera pista y que por tanto el seguro de la estación no cubre tu rescate? ¿Cómo se interpreta un accidente a cierta distancia de una negra así balizada?. ]]> Anaximedes General Tue, 13 Oct 2009 18:41:19 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,1809199,1811859#msg-1811859 Re: Imprudentes https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,1809199,1811859#msg-1811859
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Anaximedes
Ludus, debo ser un bicho raro, pero si me encuentro un cartel que prohíbe el paso a una pista, ¿quien soy yo para cuestinar la razón de su cierre?. No soy un experto en nivología, ni siquiera en esquí o snow aunque lleve 16 años de práctica. A mis hijas las educo en el respeto a las normas que existen para que podamos convivir todos, y si subiendo al Gallinero para hacernos una buena Canal Amplia me encuentro cerrada la zona, pues no pasa nada, nos vamos a Marmotas o a donde podamos y seguiremos disfrutando. ¿Que las condiciones parecen magníficas y la pista sigue estanco cerrada?. Ya pediré explicaciones a quien corresponda o a quien me las quiera o sepa dar.

Ni mucho menos eres un bicho raro, creo que es lo que tienes que hacer, pero aquí, lo que yo comento es que, el que se mete en fuera pista, así como el que se mete en una pista cerrada, si algo le pasa, es bajo su propia responsabilidad y si sufre un accidente, debe ser el usuario quién se lo pague. Cuando se hacen fueras pistas o alguien se mete en una pista cerrada debe ser consciente de las consecuencias.

Además, hay casos y casos. A juzgar por lo que se ve en el vídeo, no parece haber ningún problema con la pista, probablemente estuviera helada la nieve a primera hora y ya se quedó cerrada la pista (y repito no es una pista) para todo el día. Ningún responsable de la estación, APARENTEMENTE, revisó de nuevo el estado del tubo y esto pasa mucho.

Si tú o quien sea, estás esquiando por la zona, ves que la nieve está bien, que el riesgo de aludes es pequeño, y ves que la pista/intinerario está en perfectas condiciones, sin que se vean calvas y demás, pues muchas veces se mete la gente y no por eso es una imprudencia. Aquí la gente se ha escandalizado porque alguien se ha metido en una pista cerrada por el mero hecho de que estaba cerrada y muchos de ellos ni conocen el tubo de la Zapatilla, pero yo no veo que haya problema según parece en el vídeo en como está el estado del intinerario.

Está claro que la nieve está machacada, así que ya parece que alguien ha bajado por ahí antes, y está de tal forma que parece muy improbable que se forme ningún alud, que ya es difícil que se monte en La Zapatilla.

Lo que realmente quiero decir, que muchas veces las pistas están cerradas porque cuando se revisan a primera hora no tienen unas condiciones óptimas para la práctica del esquí, pero a lo largo del día el estado de esas pistas va evolucionando y permiten dicha práctica, pero las pistas ya no volvieron a ser revisadas. Si tienes experiencia, buen nivel de esquí y la pista puedes observarla desde fuera y ves que tiene condiciones óptimas, pues ¿Por qué no te vas a poder meter? Eso sí, siempre bajo tu propia responsabilidad. Y esto que te comento sucede mucho con La Zapatilla. Aquí creo que la estación lo que hace es cubrirse las espaldas diciendo que está cerrada la pista y si alguien se mete, es su problema. ]]> Ludus Magnum General Tue, 13 Oct 2009 17:57:42 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,1809199,1811852#msg-1811852 Re: Imprudentes https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,1809199,1811852#msg-1811852
Juasjuasjuasjuas

Saludos ]]> Teófilo_ General Tue, 13 Oct 2009 17:49:18 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,1809199,1811837#msg-1811837 Re: Imprudentes https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,1809199,1811837#msg-1811837 Lo de volver la señal y pasar, está claro que es un gesto de cara al publico, queda mejor en el video. Y está claro que luego volvieron ha poner la señal en su posición original, pero aquí determinada gente quiere ver gigantes donde solo hay molinos... Otra cosa es el tema de que se colaran en una zona cerrada por la estación, que porsupuesto está mal pero, quien mas, quien menos alguna vez nos hemos colado todos en alguna pista cerrada ¿o no?... pues entonces!!!
En cuanto al nivel que tienen o no tienen estos chabales para bajar el tubo... estoi seguro más de uno de los que les habeis criticado su escasa preparación, no seriais capaces ni de intentarlo... lo que pasa es que es muy facil criticar al resto sentadito delante del ordenador. Con las condiciones de la nieve que se ven en video, está claro que aunque no están para hechar carreras, nivel suficiente para bajarlo si tienen... mal que le pese a alguno. ]]> javivito General Tue, 13 Oct 2009 17:42:50 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,1809199,1811828#msg-1811828 Re: Imprudentes https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,1809199,1811828#msg-1811828
Por otra parte no es nada nuevo bajo el sol, usuarios de estaciones de esquí que no tienen ni puta idea lo que es una montaña con nieve, eso si con casco... ]]> más de lo mismo General Tue, 13 Oct 2009 17:36:37 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,1809199,1811796#msg-1811796 Re: Imprudentes https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,1809199,1811796#msg-1811796
De todos modos, te doy la razón en que éstos van de listos, no tienen el nivel suficiente para bajar con soltura ese fuera de pista ellos solos y se lo deberían haber pensado más de una vez.

Saludos ]]> Teófilo_ General Tue, 13 Oct 2009 17:06:45 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,1809199,1811770#msg-1811770 Re: Imprudentes https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,1809199,1811770#msg-1811770
El darle la vuelta a un cartel como en el del video también puede tener su simétrico. Unos listos dan por cerrada una pista que estaba abierta con el único fin de que se quede para ellos solos. Ojo. ]]> Anaximedes General Tue, 13 Oct 2009 16:30:54 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,1809199,1810887#msg-1810887 Re: Imprudentes https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,1809199,1810887#msg-1810887
ES BROMA:lol2: ]]> LEIOA General Mon, 12 Oct 2009 14:44:13 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,1809199,1810852#msg-1810852 Re: Imprudentes https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,1809199,1810852#msg-1810852 Si tocan las señales y eso puede poner en peligro, confundir o suponer un riesgo para otras personas, deberían pagar por ello.
La proeza todavía no me ha quedado claro después de ver el video.
Es evidente es que el imbécil es una especie que nace, crece y empeora con el tiempo.
El día que a estos les esté esperando abajo alguien con autoridad suficiente como para despelotarlos y obligarlos a subir otra vez y a bajar sin tabla la Zapatilla hasta que el culo se les pusiese morando de congelación, todos nos encontraremos mucho más seguros en las estaciones. ]]> Nemancos General Mon, 12 Oct 2009 13:24:47 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,1809199,1810849#msg-1810849 Re: Imprudentes https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,1809199,1810849#msg-1810849
Adjunto un post que coloqué sacado de Fuentes del Greim en una página de la Guardia Civil

[www.nevasport.com] ]]> epi106 General Mon, 12 Oct 2009 13:19:28 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,1809199,1810764#msg-1810764 Re: Imprudentes https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,1809199,1810764#msg-1810764
No me importaria hacerlo de nuevo, con la nieve del video, y aunque tenga que darle la vuelta al cartel :lol2: ]]> Freeski General Mon, 12 Oct 2009 11:19:58 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,1809199,1810758#msg-1810758 Re: Imprudentes https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,1809199,1810758#msg-1810758
También comentar que, aunque los "protas" no tienen una técnica depuradísima, como muchos acertadamente han criticado aquí, pero sí que tienen el nivel suficiente como para bajarla, entre otras cosas porque la nieve está de vicio o al menos eso parece, por lo que se exponen a poco peligro y estoy seguro que muchos de los que los critican no serían capaces de bajar el tubo ni siquiera en las condiciones en la que lo bajaban estos chicos. ¡Que son 45º de inclinación!

Sigo diciendo que la única fatochada es la de darle la vuelta al cartel, que se lo podían haber ahorrado.

Y no seamos cínicos, ¿Cuántos de los que estamos aquí no ha entrado alguna vez en una pista cerrada? Qué levante la mano el que esté libre de pecado :diable::lol2::lol2::lol2: ]]> Ludus Magnum General Mon, 12 Oct 2009 11:15:42 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,1809199,1810216#msg-1810216 Re: Imprudentes https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,1809199,1810216#msg-1810216
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ricardete
Yo he bajado la zapatilla incontables veces, muchas con mis hijos y siempre está cerrada, de hecho no es pista, si te metes es bajo tu responsabilidad, lo que tiene ese fuera pistas, es que está totalmente separado de la zona de ski, por lo que nunca vas a molestar a otro usuario de la estación que no se salga de la zona balizada.
Las condiciones de nieve en las que han bajado estos novatos con poco nivel, son inmejorables y pocas veces se dan, en este supuesto un esquiador con nivel medio-alto, lo puede intentar, pero atención, hay que tener mucho cuidado con la calidad de la nieve, la zapatilla con nieve dura es muy habitual que tenga placas de hielo en la parte alta y es poco menos que un suicidio bajarla en estas condiciones.
Por lo de darle la vuelta al cartel de cerrado al principio, yo creo que ha sido una coña para hacer el video y que luego lo han dejado como estaaba.


Yo tambien lo he pensado :)

Me da que el darle la vuelta al cartel ha sido solamente para ver lo machotes que son. Pero sinceramente creo que le volvieron a dar la vuelta. ]]> Freeski General Sat, 10 Oct 2009 22:36:14 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,1809199,1810120#msg-1810120 Re: Imprudentes https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,1809199,1810120#msg-1810120 LEIOA General Sat, 10 Oct 2009 20:09:54 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,1809199,1810067#msg-1810067 Re: Imprudentes https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,1809199,1810067#msg-1810067 De todas maneras lo que me interesa que conozcais, como asiduo de Candanchú y como conocedor de la zapatilla, es que el acceso a ese fuera pista es complicado, no llegas directamente allí, después de coger la pista negra que sale a la izquierda de la Tuca y bajar haciendo al final una diagonal a la izquierda para llegar cerca de la entrada a esta zona, tienes que subir un tramo de unos 15 0 20 metros cuesta arriba en escalera o con los skis al hombro, lo que ya la hace poco accesible al público en general y a los que no tengan mucho nivel, es decir que si te metes en la zapatilla es con toda la intención, no por casualidad, sino porque la vas buscando, mucha gente me pregunta habitualmente donde esta la zapatilla, porque desde pistas no es facil llegar a ella si no la conoces. ]]> ricardete General Sat, 10 Oct 2009 17:51:52 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,1809199,1810051#msg-1810051 Re: Imprudentes https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,1809199,1810051#msg-1810051 LEIOA General Sat, 10 Oct 2009 17:21:41 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,1809199,1810040#msg-1810040 Re: Imprudentes https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,1809199,1810040#msg-1810040
También me parece que Orosia ha hecho un buen planteamiento. ]]> quione General Sat, 10 Oct 2009 16:59:00 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,1809199,1809973#msg-1809973 Re: Imprudentes https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,1809199,1809973#msg-1809973 Las condiciones de nieve en las que han bajado estos novatos con poco nivel, son inmejorables y pocas veces se dan, en este supuesto un esquiador con nivel medio-alto, lo puede intentar, pero atención, hay que tener mucho cuidado con la calidad de la nieve, la zapatilla con nieve dura es muy habitual que tenga placas de hielo en la parte alta y es poco menos que un suicidio bajarla en estas condiciones.
Por lo de darle la vuelta al cartel de cerrado al principio, yo creo que ha sido una coña para hacer el video y que luego lo han dejado como estaaba. ]]> ricardete General Sat, 10 Oct 2009 14:00:20 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,1809199,1809925#msg-1809925 Re: Imprudentes https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,1809199,1809925#msg-1809925 Los bomberos, piloto de helicopteros y demás gente de rescate de alta montaña tiene un contrato de trabajo en el que cobran hagan o no algún rescate.
Entiendo el hecho de que mover un helicoptero para realizar un rescate de alta montaña supone un elevadisimo coste además del riesgo que conlleva en determinadas situaciones para los propios rescatadores. Pero el rescate se realizará si o si porque tienen la obligación de socorrer.
Como el rescate se realizará de todas las maneras, el coste es inevitable, pero lo que no se puede es "coaccionar" a la gente de tal forma que piense que si las autoridades competentes piensen que su excursión se ha realizado de forma incompetente le cobraran el servicio de atención de socorro.
Para mi lo ideal seria no que se cobrara el servicio, si no que se multará a toda aquella persona que llevará a cabo una imprudencia que consecuentemente necesitara la ayuda de un equipo de rescate.

Es decir, el error está en las formas. No puedes ser tan jeta de querer que una persona pague el servicio que está pagando con sus impuestos aunque los trabajadores no lleven a cabo tal acción. Pero si que puedes tratar de reeducar a la gente por medio de sanciones económicas o las que sean pertinentes del mismo modo que se hace por ejemplo en los accidentes de tráfico. Os imaginais que por conducir a por ejemplo a 130 km/h tengais un accidente os atiendan los servicios de emergencia y ya en el hospital te digan son 3000 euros, como ocurre en el sistema sanitario americano? Lo lógico es que esa persona sea atendida sin coste alguno pues para eso paga una seguridad social, pero que se le sancione para corregir la conducta inapropiada que ha causado unos determinados daños y gastos.
Por lo general la multa no excederá el coste del servicio y no te sientes como si estuvieras pagando al estado para que se queden con tu dinero y no lo inviertan en tu persona.Si a esto le sumas que la persona paga un seguro de accidentes de montaña al estar federado(de coche en caso del ejemplo anterior) es para pensarse muy mucho si merece la pena el sistema socioeconomico que presenta nuestro pais. ]]> orosia General Sat, 10 Oct 2009 12:54:40 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,1809199,1809877#msg-1809877 Re: Imprudentes https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,1809199,1809877#msg-1809877 Yo estoy de acuerdo si pondrían sanciones a los que pillaran haciendo cosas fuera de la ley , sobre todo si eso podría ocasionar daños a terceros.....haya ó no haya seguros.....a mí un gran daño físico ó un fallecimiento no me lo pagan con todos los seguros del undo.

Un saludo.:) ]]> laredoesqui General Sat, 10 Oct 2009 11:38:57 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,1809199,1809842#msg-1809842 Re: Imprudentes https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,1809199,1809842#msg-1809842 seek General Sat, 10 Oct 2009 09:36:54 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,1809199,1809810#msg-1809810 Re: Imprudentes https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,1809199,1809810#msg-1809810 un saludo ]]> LEIOA General Sat, 10 Oct 2009 02:03:31 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,1809199,1809806#msg-1809806 Re: Imprudentes https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,1809199,1809806#msg-1809806 Gente que en unos pocos meses , de no ver la nieve en su vida pasan a meterse por cualquier zona pensando que están el la Gran Vía de cualquier ciudad.
Les falta cultura de montaña y prudencia.
Hay un dicho, en una estación de esquí, cuando te sales 1/2 metro fuera de una pista te metes en la Alta Montaña. ]]> mikemai General Sat, 10 Oct 2009 01:28:09 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,1809199,1809801#msg-1809801 Re: Imprudentes https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,1809199,1809801#msg-1809801 Acumuer General Sat, 10 Oct 2009 01:06:26 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,1809199,1809789#msg-1809789 Re: Imprudentes https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,1809199,1809789#msg-1809789 Raku General Sat, 10 Oct 2009 00:00:26 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,1809199,1809781#msg-1809781 Re: Imprudentes https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,1809199,1809781#msg-1809781 LEIOA General Fri, 09 Oct 2009 23:33:05 +0200