Sierra Nevada Invade el Parque Nacional http://www.elpais.com/articulo/sociedad/esqui/invade/parque/nacional/Sierra/Nevada/elpepusoc/20090225elpepisoc_8/Tes https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,1683696,1683696#msg-1683696 Sat, 09 May 2026 21:35:12 +0200 Phorum 5.2.11 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,1683696,1685182#msg-1685182 Re: Sierra Nevada Invade el Parque Nacional https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,1683696,1685182#msg-1685182 Sierra Nevada ya exitía mucho antes que el PN.
Se ha pisado y esquiado desde hace muuuuucho tiempo el Valle de S.Juan.
Seguiremos bajando, subiendo, pisando, esquiando y todos los "andos" que encontréis, siempre que haya nieve....o sin ella.
Este año una delicia, se pongan como se pongan :) ]]> Stenmark.ski General Thu, 26 Feb 2009 12:43:07 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,1683696,1685176#msg-1685176 Re: Sierra Nevada Invade el Parque Nacional https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,1683696,1685176#msg-1685176
Esta claro que algunos de los objetivos dónde se podrían interpretar (y tendría cabida de forma compatible con el resto de objetivos) de forma respetuosa la practica del esquí, como pudieran ser el punto 3 o el 4 no interesa, o no se sabe cumplirlos.

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2. OBJETIVOS Y CRITERIOS DE GESTIÓN

2.1. OBJETIVOS DE PARQUE NACIONAL
La Ley 3/1999, de 11 de enero, en su artículo primero establece los objetivos de la
declaración del Parque Nacional de Sierra Nevada:

1. Proteger la integridad de sus ecosistemas, que constituyen una extraordinaria
representación de los sistemas mediterráneos de montaña y alta montaña.

2. Asegurar la conservación y la recuperación, en su caso, de los hábitats y las
especies.

3. Contribuir a la protección, el fomento y la difusión de sus valores culturales.

4. Promover el desarrollo sostenible de las poblaciones cuyo territorio esté, en
todo o en parte, dentro del Parque Nacional.

5. Aportar al patrimonio común una muestra representativa de los ecosistemas de
alta montaña mediterránea, incorporando el Parque Nacional de Sierra Nevada
a los programas Nacionales e Internacionales de conservación de la
biodiversidad.


Cetrusa sabia claramente lo que hacia al acondicionar la hoya de San Juan “pisando” y balizando, muy arriesgado el globo sonda en mi opinión y era de esperar la reacción, lo más probable es que le salga mal la jugada, y en lugar de ser un paso adelante sea uno hacia atrás. ¿No hubiera sido por ejemplo más acorde como primer paso acondicionar unicamente la diagonal de salida del valle de San Juan con una traza de peine, “camuflandolo” como motivos de seguridad, etc, se me ocurren unos cuantos, en lugar de “pisar” una pista de ese ancho para dar la nota, y encima publicar a bombo y platillo el aumento de Km.?


Aquí mismo en el foro puedes ver la prueba, ¿Cuántos de los que opinan se han molestado en leerse “Plan Rector de Uso y Gestión del Parque Nacional de Sierra Nevada”?, ¿Cuántos de los que opinan dan por sentado cosas que no son ciertas al respecto?

Si hablamos en relación a “pisar” y “balizar” esa zona, según el “Plan Rector de Uso y Gestión del Parque Nacional de Sierra Nevada” se podian acalaran unas cuantas cosas.


Por “pisar” la nieve no se les puede decir nada, aunque algunos consideren una aberración el ver efimeras trazas de nieve prensada. Lo siento, pero si nos ceñimos a la figura de protección, la nieve prensada en trazas no se considera alteración del paisaje y mucho menos destrucción o deterioro, con toda la cantidad de nieve que habia al ser acondicionada, esa postura no tiene por donde sostenerse. Las apreciaciones personales no valen en estos casos ya que “cada culo una opinión”.

Leyendose en Plan, la única infracción cometida por parte de Cetursa ha sido el meter vehiculos a motor sin permiso en la zona al estar restringido la circulación en función de su modalidad.

Cita

4.2.5. Otras actividades incompatibles

…..

6. La práctica de las siguientes actividades de uso público y turismo en el medio
natural:

a) El transito fuera de los itinerarios señalados para cada una de las
modalidades de circulación y el incumplimiento de las condiciones
establecidas para cada una de ellas en al apartado correspondiente.
….


Vamos que si esa pista se acondiciona sin vehiculos a motor, por ejemplo “a pie” con los esquís, o con “rodillos” manuales como se “pisaba” antiguamente no se incumpliria el plan, a no ser que se le quieran apretar mucho las clavijas y darle las vueltas a las restricciones je,je,je,,,,,,,,,,

Por las balizas, al no ser permanentes no les podran decir nada, ya que como se ha demostrado posteriormente se retiraron y no dejan rastro.

Cita

4.2.4. Para la Protección del Patrimonio Cultural y del Paisaje.

Cualquier actuación que pueda suponer la destrucción, el deterioro o la
transformación de los elementos culturales singulares, así como la alteración del paisaje, y en particular:

2. La instalación de cualquier tipo de señales permanentes distintas de las
relacionadas en el Plan de Uso Público, así como la realización, por cualquier
procedimiento, de inscripciones, señales, signos y dibujos en piedras, prados,
árboles, construcciones, paneles informativos y, en general, en todo bien mueble
o inmueble de titularidad pública.

3. El nuevo establecimiento de cualquier tipo de infraestructuras permanentes tales
como caminos, salvo los vinculados a la gestión del espacio, carreteras,
edificaciones, tendidos eléctricos, instalaciones de tráfico terrestre o aéreo,
instalaciones de telecomunicación o remontes mecánicos.

4. La instalación, aun cuando sea con carácter temporal, de casetas, chozas y
parasoles, arrastres mecánicos y cañones de nieve o cualquier elemento que
produzca contaminación lumínica, visual o acústica.

5. La colocación o instalación de edificios portátiles con carácter permanente, los
construidos con materiales de deshecho, así como caravanas y “containers”.

6. La instalación de transformadores a la vista, debiendo alojarse los mismos en
casetas de obra.

7. La instalación de invernaderos, así como cualquier otro tipo de protecciones
artificiales para los cultivos.


Respecto a los que aluden a que en la Hoya de San Juan el Plan de Uso y Gestión no permite la práctica del esquí, unas pequeñas aclaraciones.

Según el Plan se regula:

Cita

m) Los deportes de nieve en cualquiera de sus modalidades, a excepción de lo
dispuesto en el apartado 5.2.2.del presente Plan.

Cita

.5.2.2. Otras actividades de turismo en el medio natural

3. La práctica del esquí alpino, esquí nórdico, snowboard y trineos, con las
siguientes condiciones:

a) El esquí alpino y snowboard en las pistas actualmente existentes en la zona
de uso moderado de la Laguna de las Yeguas.

b) La práctica del esquí nórdico de fondo y los trineos de tracción animal estará
limitada a las pistas actualmente existentes de las zonas de uso moderado
del Puerto de la Ragua.

c) El uso de trineos en las áreas que se habilitarán para tal efecto de las zonas
de uso moderado del Puerto de la Ragua.

Basicamente para meter con calzador las pistas de la Laguna.

Pero por otro lado:

Cita

5.2. USO PÚBLICO, ACTIVIDADES DEPORTIVAS Y TURÍSTICAS VINCULADAS AL
MEDIO NATURAL
…..

En el Plan de Uso Público se regularán las condiciones para el desarrollo de esta
actividad. Entre tanto serán de aplicación las siguientes especificaciones, que deberán
ser tenidas en cuenta en el citado plan. De acuerdo con las definiciones contenidas en el epígrafe 8 del PORN de Sierra Nevada, se consideran compatibles:

…..

3. El esquí de travesía.


Vamos que si lleváis fijaciones de travesía podéis deslizar por esas zonas recién acondicionadas en el Valle de San Juan sin incurrir en ninguna infracción Je,je,je,,,,

Ya puestos si consideran el “Esquí de travesía” como “uso compatible”, ¿Distinguirán por el material o por como se accede, je,je,je,,,? ¿Habrá que demostrar que no se ha subido en remontes aunque en la Hoya de San Juan se deslice hacía abajo? je,je,je,, ¿Cuáles son las pautas para decir que es o que no es, el esquí de travesía? ¿El Telemark lo consideramos como disciplina Nórdica? ¿Las fijaciones de telemark tienen que “pivotar para ser consideradas como de travesía? Je,je,je,,,,, ¿El “snowboard de montaña” usando o no “splitboards” se pude englobar como “esquí de travesía”? je,je,je,,,,,


Estamos en lo de siempre, por culpa de los errores iniciales al considerar la practica del esquí como incompatible con la conservación del medio y la burda copia que se han hecho de estos planes de uso y gestión, no solo en este parque si no en todos los de nuestra geografía nos vemos abocados a estos sin sentidos.


SALUDOS. ]]> Matamalos General Thu, 26 Feb 2009 12:37:09 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,1683696,1684964#msg-1684964 Re: Sierra Nevada Invade el Parque Nacional https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,1683696,1684964#msg-1684964 deadman General Thu, 26 Feb 2009 10:12:30 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,1683696,1684951#msg-1684951 Re: Sierra Nevada Invade el Parque Nacional https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,1683696,1684951#msg-1684951
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astiago
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Ludus Magnum
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astiago
Entonces, según tu opinión, barra libre para poder entrar en un parque nacional?

¿Me puedes decir en que parte del texto que yo he escrito he defendido la barra libre para entrar en el parque nacional?

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astiago
Por que si es así, venga, podemos crear una estación de esquí en Ordesa.

O los de Boi Taull, que tienen el parque nacional de aigues tortes, que lo invadan un poquito también.

Y quizás por Asturias, estaciones de esquí en los lagos de Enol.

Ya si me apuras, podríamos poner en el Aneto en su glaciar unos cuantos remontes. Así podremos decir que en España también esquiamos en glaciares como en los Alpes.

Exageras igual que el periodista que ha escrito ese patético artículo. ¿Me estás diciendo quizás que poner unas balizas es lo mismo y se causa un daño al medioambiente de la misma manera que el poner telesillas o más aún crear estaciones nuevas?

Porque que yo sepa, las balizas se clavan en la nieve, las máquinas pisan nieve y los esquiadores pisan nieve. En ningún momento se está tocando el suelo y por consiguiente, no se está dañando la flora de la zona, que es en lo que creo que Sierra Nevada destaca en endemismos, en cambio, para hacer una estación de esquí, hay que hacer movimientos de tierra, preparar las pistas, desbrozar, limpiar de piedras, crear accesos por carretera, construir alojamientos, dotar de servicios de luz y agua mediante infraestructuras, montar infraestructura para recogida de basuras y vete a saber que más cosas.

Yo creo que ni por asomo se pueden comparar las dos cosas.

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astiago
Venga, vamos, los límites son para eso, para limitar las actividades. Y abusar de los límites y no denunciarlo es dar barra libre para todos. La sanción debería ser ejemplar.

En ningún caso he dicho lo contrario. Simplemente que lo presentan como algo que va a acabar con la zona, cuando realmente no es algo tan grave. Simplemente, hay que salirse de nuevo de los límites y punto.

Pues claro que evidentemente lo que he puesto es una exageración. Es una ironía, pero con sentido.

Yo no lo digo por el hecho de que clavar unas estacas sea dañino o no para el ecosistema. En mi opinión no lo es, vamos, como máximo, de forma estética.

Pero ahora piensa una cosa. Esto se permite, y se dejan esas estacas y se habilita la zona de esquí. Estoy seguro que, se querrá utilizar el lema de "si he llegado hasta aquí, pues un poquito más". Y cuando acabas la temporada y se va la nieve, pues seguro que te encontrarás los desperdicios de muchas personas (papeles, colillas, guantes, palos, latas, botellas, etc.). Y eso si que es un problema.

Y por que he exagerado en mi exposición? Pues muy sencillo, si se permite que lo haga sierra nevada, porque no pueden hacer lo mismo otras estaciones limítrofes con parques naturales o nacionales? Que se lo impediría. Pues eso, ahí viene lo de barra libre para todos.

Por eso, no me creo lo de que los operarios se equivoquen o cualquier otra cosa. Las leyes son las leyes y no se pueden permitir que se salten. Por que si se permite, que se permita para todos.

P



Vaya concatenación de tonterías progres.

En los alpes hay muchas estaciones total o parcialmente dentro de parques nacionales y no pasa absolutamente nada. No tiene que ver con poner un telecabina a la cima del Cervino. Pero es perfectamente compatible.

No seas tan simple. ]]> Wainai General Thu, 26 Feb 2009 10:02:12 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,1683696,1684813#msg-1684813 Re: Sierra Nevada Invade el Parque Nacional https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,1683696,1684813#msg-1684813
Mira que salirse de la ruta...

Garbi, cerezuelo. Informate : Elche es una de las ciudades con el aire mas limpio de europa, la normativa municipal impide construir edificios de mas de 6-7 plantas segun la zona y es la 2º ciudad de Europa con mas metros cuadrados de espacio verde por habitante . No huele a pescado porque el puerto de Santa Pola queda a unos 16 kms y la rambla del rio hace de aspirador natural de la polucion segun los propios ecologistas. Ademas es una de las ciudades mas limpias de España, en contraposicion con la cercana de Alicante que es la 2º mas sucia despues de Oviedo segun el ultimo informa de la agencia para la proteccion del medio ambiente.

El caso es que aun asi, me da asco cualquier ciudad.

No creo que nadie deba llevarse las manos a la cabeza porque una maquina pisapista haya invadido 1 km de pista de parque natural, seguro que a esa altura no hay mas que musgo y algunas piedras... asi que lo de las especies protegidas en peligro me lo paso por el forro. ¿ Restaurar la zona ? OK , es su deber segun la ley... pues que quiten las balizas (que no son mas que palitos no contaminantes ) y ya queda restaurado... porque nieve pisada dudo que sea una importante agresion a la sierra.

Salud. ]]> Hughes de Payns General Thu, 26 Feb 2009 01:41:44 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,1683696,1684743#msg-1684743 Re: Sierra Nevada Invade el Parque Nacional https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,1683696,1684743#msg-1684743
Unos necios, que no tienen bastante con el Coto de Doñana, donde por cierto no les importa que para el Rocío crucen dicho Parque coches, caballos, tractores y demás en una estúpida orgía de borrachos follando tras las matas y encendiendo fogatas, resultan que decidieron hacer un corral para encerrar a los esquiadores, la única espcie a extinguir de Sierra Nevada :grrr!:

Resulta que una máquina pisapistas perjudica más que un millon de personas comiendo, meando, follando y encendiendo fuegos en el Coto de Doñana. Así son las cosas en esta tierra del eterno Chaves.

Ya intentaron que la UNiversidad de Granada hiciera estudios sobre lo perniciosos que es para el medio ambiente, una máquina de pisar pistas sobre dos metros de nieve. Pero dijeron que en absoluto, así que suena a cachondeo eso de reponer lo destrozado ahora, ya que en cuanto caiga una nevada o se derrita la nieve, "el destrozo" habrá desaparecido.

Y provistos de unos mapas, los burócratas de la Junta, ayudados por traidores granadinos, rodearon a la estación de esquí, que estaba allí antes que el Parque Nacional, de una alambrada de papel y prohibiciones legales :grrr!:

Pero resulta que tambien les gusta presumir de estación de invierno, la más visitada, la que tiene más kilómetros. Han visto que eso les da prestigio y sobre todo dinero con la especulación inmobiliaria que practica la propia Junta a través de Cetursa, con el derroche en remontes de última generación con más sobornos que el AVE y con un poderío para sojuzgar a los granadinos montados desde sus caballos de señoritos sevillanos :grrr!:

Pero resulta que donde antes esquiaban 3.000 personas, ahora lo hacen 15.000, y claro esa estación es sencillamente inviable si no se amplia su dominio, se regula el sistema de accesos a la montaña y se potencian otros pueblos de la zona, a los que el Parque nacional ha sumido en la miseria, mientras que ven que en Monachil se hacen de oro con el negocio urbanísitico, el chiringuito se les irá al carajo.

A la estación de esquí acuden más de un millón de personas cada año, mientras que al parque nacional no lo visita nadie. L aestación supone el 23 % del turismo de Granada y el 3 % del PIB de la provincia, mientras que el Parque Nacional sólo es un gasto inútil con cuatro funcionarios tocándose los huevos y unos cuantos fulanos de verde que se llaman guardas forestales, donde no hay ni foresta, ni fauna ni nada.

Y como quieren tener el coño ( la estación de esquí) y la encoñadura ( el Parque Nacional) andan enfrentándose los mismos con los mismos.ES dcir la misma Junta entre sus diversos organismos.

ES indignante que se monte un pollo como el que se ha montado por pisar un km de pista, donde por cierto ya esquía la gente, porque no le van a poner puertas al campo y jaleen a los rocieros que invaden y de qué manera el coto de Doñana, zona con humedales y mucho más delicada que Sierra nevada, donde no hay nada que proteger. Absolutamente nada.

Porque habrá una Andalucía de primera y una de segunda y a Granada siempre le toca ser de segunda, pero como la ambición y la estupidez política rompen el saco, para anunciar ese desmadre de visitantes a la estación, los del planito y las alambradas de papel y prohibiciones tendrán que abrir la mano.

Y si no, al tiempo.

Saludos ]]> Dinosaurius-Park General Wed, 25 Feb 2009 23:34:26 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,1683696,1684554#msg-1684554 Re: Sierra Nevada Invade el Parque Nacional https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,1683696,1684554#msg-1684554
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Ludus Magnum
(Citas reordenadas)

¿Me puedes decir en que parte del texto que yo he escrito he defendido la barra libre para entrar en el parque nacional?

Simplemente que lo presentan como algo que va a acabar con la zona,[/quote Ludus Magnum]

¿Me puedes decir en qué parte del texto que ha escrito El País defienden que haya que acabar con la zona?

Cita
Ludus Magnum
Exageras igual que el periodista que ha escrito ese patético artículo. ¿Me estás diciendo quizás que poner unas balizas es lo mismo y se causa un daño al medioambiente de la misma manera que el poner telesillas o más aún crear estaciones nuevas?[/quote Ludus Magnum]

"-¿Porqué me para, señor agente?
-Porque ha pisado usted la raya continua.
-¡Joder, ni que la hubiese roto!"
]]> serrera General Wed, 25 Feb 2009 21:18:27 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,1683696,1684538#msg-1684538 Re: Sierra Nevada Invade el Parque Nacional https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,1683696,1684538#msg-1684538 zD General Wed, 25 Feb 2009 21:10:48 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,1683696,1684520#msg-1684520 Re: Sierra Nevada Invade el Parque Nacional https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,1683696,1684520#msg-1684520
Cita
Ludus Magnum
Cita
astiago
Entonces, según tu opinión, barra libre para poder entrar en un parque nacional?

¿Me puedes decir en que parte del texto que yo he escrito he defendido la barra libre para entrar en el parque nacional?

Cita
astiago
Por que si es así, venga, podemos crear una estación de esquí en Ordesa.

O los de Boi Taull, que tienen el parque nacional de aigues tortes, que lo invadan un poquito también.

Y quizás por Asturias, estaciones de esquí en los lagos de Enol.

Ya si me apuras, podríamos poner en el Aneto en su glaciar unos cuantos remontes. Así podremos decir que en España también esquiamos en glaciares como en los Alpes.

Exageras igual que el periodista que ha escrito ese patético artículo. ¿Me estás diciendo quizás que poner unas balizas es lo mismo y se causa un daño al medioambiente de la misma manera que el poner telesillas o más aún crear estaciones nuevas?

Porque que yo sepa, las balizas se clavan en la nieve, las máquinas pisan nieve y los esquiadores pisan nieve. En ningún momento se está tocando el suelo y por consiguiente, no se está dañando la flora de la zona, que es en lo que creo que Sierra Nevada destaca en endemismos, en cambio, para hacer una estación de esquí, hay que hacer movimientos de tierra, preparar las pistas, desbrozar, limpiar de piedras, crear accesos por carretera, construir alojamientos, dotar de servicios de luz y agua mediante infraestructuras, montar infraestructura para recogida de basuras y vete a saber que más cosas.

Yo creo que ni por asomo se pueden comparar las dos cosas.

Cita
astiago
Venga, vamos, los límites son para eso, para limitar las actividades. Y abusar de los límites y no denunciarlo es dar barra libre para todos. La sanción debería ser ejemplar.

En ningún caso he dicho lo contrario. Simplemente que lo presentan como algo que va a acabar con la zona, cuando realmente no es algo tan grave. Simplemente, hay que salirse de nuevo de los límites y punto.

Pues claro que evidentemente lo que he puesto es una exageración. Es una ironía, pero con sentido.

Yo no lo digo por el hecho de que clavar unas estacas sea dañino o no para el ecosistema. En mi opinión no lo es, vamos, como máximo, de forma estética.

Pero ahora piensa una cosa. Esto se permite, y se dejan esas estacas y se habilita la zona de esquí. Estoy seguro que, se querrá utilizar el lema de "si he llegado hasta aquí, pues un poquito más". Y cuando acabas la temporada y se va la nieve, pues seguro que te encontrarás los desperdicios de muchas personas (papeles, colillas, guantes, palos, latas, botellas, etc.). Y eso si que es un problema.

Y por que he exagerado en mi exposición? Pues muy sencillo, si se permite que lo haga sierra nevada, porque no pueden hacer lo mismo otras estaciones limítrofes con parques naturales o nacionales? Que se lo impediría. Pues eso, ahí viene lo de barra libre para todos.

Por eso, no me creo lo de que los operarios se equivoquen o cualquier otra cosa. Las leyes son las leyes y no se pueden permitir que se salten. Por que si se permite, que se permita para todos.

P ]]> astiago General Wed, 25 Feb 2009 20:56:51 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,1683696,1684513#msg-1684513 Re: Sierra Nevada Invade el Parque Nacional https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,1683696,1684513#msg-1684513
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Greg_House
Bua, ya salio el que faltaba. El niño pijo ecoloprogre que nunca tendra que trabajar para tener un pisito con vistas a la sierra llena de piedras y sin estacion .


ya salto el doctor :lol2: , 70 kilos de peso, colorao, con pitones desviaos y mugiendo como un descosio :diable:



entiendo que a los de elche os guste pasear estre edificios de hormigon, entre el olor a pescao mezclao con el humo de los coches y tenderetes de peruanos bendiendo collares, pero dejanos en paz coño! :lol2: :lol2: :lol2:


ecoloprogre jajajajaja cojonuda raul ]]> zD General Wed, 25 Feb 2009 20:52:27 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,1683696,1684281#msg-1684281 Re: Sierra Nevada Invade el Parque Nacional https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,1683696,1684281#msg-1684281
Para ver que pasa, y ya veis las reacciones, será imposible ampliar, asi que nada, SN seguirá hundida en su cutre aspecto. ]]> MacGrubber General Wed, 25 Feb 2009 18:28:04 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,1683696,1684279#msg-1684279 Re: Sierra Nevada Invade el Parque Nacional https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,1683696,1684279#msg-1684279 MacGrubber General Wed, 25 Feb 2009 18:27:03 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,1683696,1684257#msg-1684257 Re: Sierra Nevada Invade el Parque Nacional https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,1683696,1684257#msg-1684257
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Ludus Magnum
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Recalcitrante
Lo segundo es que no me vengan con milongas que no sabian donde se metian las maquinas pisapistas, no nos tomen el pelo por favor, no va a saber un operario que pasa la maquina, y muy bien por cierto, todos los santos dias por donde está pisando.
Pues no estoy de acuerdo para nada. A un operario le asignan una zona que se la conoce al dedillo y no tiene por qué saber cual es la situación legal de la zona en la que está trabajando.

Si te dicen pisa ahí o allá, pues el operario lo hace y punto. Será quién se lo diga el que pueda o no conocer los límites, y quien sí debería saberlo es el responsable de la estación.

A mi personalmente me parece muy sospechoso que el operario se equivocara al pisar la pista y la estacion, ya que el mal esta hecho, aproveche este error para llegar a los 100 km :diable::diable::diable:

Muchas cosas en esta vida son grises, pero no todas. Y creo que el tema que nos ocupa es uno de ellos. Si hay unos limites para un parque nacional se han de respetar, es la ley y hay que cumplirla nos guste o no. Es mas, si realmente se ha invadido, que no lo se, ya que desconozco donde estan los limites del parque y si el operario de la maquina realmente entro dentro de este territorio o simplemente se salio de las zonas habituales pero sin invadir el parque, pero si realmente lo hizo, a mi parecer se le deberia imponer una sancion economica a la estacion,(o si hubiera sido el caso a la constructora, al dominguero o a cualquier hijo de vecino que lo hubiera hecho). A ver si Cetursa va a ser menos :lol2::lol2:

Y la noticia de pais no la he leido, solo respondo a las distintas opiniones que leo por aqui.

Saludos ]]> Tatalin General Wed, 25 Feb 2009 18:16:06 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,1683696,1684254#msg-1684254 Re: Sierra Nevada Invade el Parque Nacional https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,1683696,1684254#msg-1684254
se necesitan vehiculos para un rescate, helicópteros, perros (especies no autóctonas) y mucha, mucha gente haciendo mucho ruido y molestando la hivernación del somormujo lagarterano

¡por el amor de dios!

por supuesto que hay que proteger determinados espacios, pero de ahí a que no se pueda pisar un kilometrito de nieve, me parece a mí un poco talibán

empecemos por no tirar mierda en los lugares no-protegidos, en no tirar colillas, ni pieles de naranja y plátano, que son biodegradables pero al cabo de varios años, en no mear tanto en la nieve porque el ácido úrico de miles de personas seguro que es peor que el humo del escape de una retrac

si no somos capaces de convivir con los espacios protegidos y utilizarlos racionalmente apaga y vámonos ]]> xao General Wed, 25 Feb 2009 18:15:01 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,1683696,1684228#msg-1684228 Re: Sierra Nevada Invade el Parque Nacional https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,1683696,1684228#msg-1684228
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garbi
pisar una pista ya es de por si joder la vision que se teine de un parque natural, los 3 meses que dure esa nieve pisada esta jodida la imagen del parque por esos 3 meses, esto es asi quien lo quiera ver que lo vea y quien no que no

otra cosa es que se acepte ese hecho moralmente y no pasa nada pero joder el parque se jode, que les den por culo les pongan una multa y se le quiten las ganas de hacer el tonto

Parece mentira que tú digas eso cuando estáis defendiendo lo contrario con el problema de la creación del parque en la Sierra de Béjar. ]]> Ludus Magnum General Wed, 25 Feb 2009 17:58:12 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,1683696,1684226#msg-1684226 Re: Sierra Nevada Invade el Parque Nacional https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,1683696,1684226#msg-1684226
Cita
Recalcitrante
Lo segundo es que no me vengan con milongas que no sabian donde se metian las maquinas pisapistas, no nos tomen el pelo por favor, no va a saber un operario que pasa la maquina, y muy bien por cierto, todos los santos dias por donde está pisando.
Pues no estoy de acuerdo para nada. A un operario le asignan una zona que se la conoce al dedillo y no tiene por qué saber cual es la situación legal de la zona en la que está trabajando.

Si te dicen pisa ahí o allá, pues el operario lo hace y punto. Será quién se lo diga el que pueda o no conocer los límites, y quien sí debería saberlo es el responsable de la estación. ]]> Ludus Magnum General Wed, 25 Feb 2009 17:56:25 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,1683696,1684219#msg-1684219 Re: Sierra Nevada Invade el Parque Nacional https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,1683696,1684219#msg-1684219
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astiago
Entonces, según tu opinión, barra libre para poder entrar en un parque nacional?

¿Me puedes decir en que parte del texto que yo he escrito he defendido la barra libre para entrar en el parque nacional?

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astiago
Por que si es así, venga, podemos crear una estación de esquí en Ordesa.

O los de Boi Taull, que tienen el parque nacional de aigues tortes, que lo invadan un poquito también.

Y quizás por Asturias, estaciones de esquí en los lagos de Enol.

Ya si me apuras, podríamos poner en el Aneto en su glaciar unos cuantos remontes. Así podremos decir que en España también esquiamos en glaciares como en los Alpes.

Exageras igual que el periodista que ha escrito ese patético artículo. ¿Me estás diciendo quizás que poner unas balizas es lo mismo y se causa un daño al medioambiente de la misma manera que el poner telesillas o más aún crear estaciones nuevas?

Porque que yo sepa, las balizas se clavan en la nieve, las máquinas pisan nieve y los esquiadores pisan nieve. En ningún momento se está tocando el suelo y por consiguiente, no se está dañando la flora de la zona, que es en lo que creo que Sierra Nevada destaca en endemismos, en cambio, para hacer una estación de esquí, hay que hacer movimientos de tierra, preparar las pistas, desbrozar, limpiar de piedras, crear accesos por carretera, construir alojamientos, dotar de servicios de luz y agua mediante infraestructuras, montar infraestructura para recogida de basuras y vete a saber que más cosas.

Yo creo que ni por asomo se pueden comparar las dos cosas.

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astiago
Venga, vamos, los límites son para eso, para limitar las actividades. Y abusar de los límites y no denunciarlo es dar barra libre para todos. La sanción debería ser ejemplar.

En ningún caso he dicho lo contrario. Simplemente que lo presentan como algo que va a acabar con la zona, cuando realmente no es algo tan grave. Simplemente, hay que salirse de nuevo de los límites y punto. ]]> Ludus Magnum General Wed, 25 Feb 2009 17:52:32 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,1683696,1684206#msg-1684206 Re: Sierra Nevada Invade el Parque Nacional https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,1683696,1684206#msg-1684206
Lo segundo es que no me vengan con milongas que no sabian donde se metian las maquinas pisapistas, no nos tomen el pelo por favor, no va a saber un operario que pasa la maquina, y muy bien por cierto, todos los santos dias por donde está pisando.

Esto tiene una explicacion muy clara, con su afan de publicitar que llegan a los 100km esquiables se han metido donde no deben, otro debate bien distinto es si deberian dejar ampliar la estacion.

Aun asi debemos ser conscientes donde esta enclavada la estacion y la suerte que tenemos de poder disfrutar de su entorno. ]]> El_Jose General Wed, 25 Feb 2009 17:40:14 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,1683696,1684137#msg-1684137 Re: Sierra Nevada Invade el Parque Nacional https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,1683696,1684137#msg-1684137
Para poca naturaleza más o menos salvaje que nos queda tratemos de salvarla. Y Sierra Nevada es uno de los ecosistemas de mayor importancia en Europa por su gran cantidad de endemismos que hacen de ese Parque Nacional uno de los de mayor biodiversidad de Europa.

Si no se cabe en las pistas pues a joderse y a aguantarse.

En Canada y en Estados Unidos tienen la gran suerte que es tienen grandes espacios salvajes y muy poco alterados por el hombre, eso les permite la posibilidad de permitir esquiar en espacios protegidos (que una cosa es un parque nacional, o otra un parque regional, y otras muchas figuras de protección que existen en la legislación)

y así podríamos seguir y seguir. Ahh, los límites están muy bien definidos, no me vale...es que no me di cuenta al meter la ratrack.....si es que me da la risa. ]]> MeQuejoConRazon General Wed, 25 Feb 2009 16:53:01 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,1683696,1684057#msg-1684057 Re: Sierra Nevada Invade el Parque Nacional https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,1683696,1684057#msg-1684057
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pacosnow
Todo empieza por pisar una pista y al final se acaba poniendo un remonte que si tiene impacto!

Todo empieza por dar una calada a un cigarro y al final se acaba en la heroina
(ya lo siento es que me ha sonado parecido...) ]]> ascetix General Wed, 25 Feb 2009 15:59:36 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,1683696,1684051#msg-1684051 Re: Sierra Nevada Invade el Parque Nacional https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,1683696,1684051#msg-1684051 Hughes de Payns General Wed, 25 Feb 2009 15:52:53 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,1683696,1684046#msg-1684046 Re: Sierra Nevada Invade el Parque Nacional https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,1683696,1684046#msg-1684046
otra cosa es que se acepte ese hecho moralmente y no pasa nada pero joder el parque se jode, que les den por culo les pongan una multa y se le quiten las ganas de hacer el tonto ]]> zD General Wed, 25 Feb 2009 15:50:15 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,1683696,1683983#msg-1683983 Re: Sierra Nevada Invade el Parque Nacional https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,1683696,1683983#msg-1683983
Pero el hecho es que si ahora se permite y no se hace nada, otra vez lo volverán a hacer, y otra vez después. Y los límites son para cumplirlos, no para saltárselos. Y en esto está muy clara la ley de parques nacionales, por mucho que dependa de una autonomía, gobierno estatal, ministerios o de quien sea.

Y al menos, es la ley que tenemos en España. En otros países no tengo ni idea, pero aquí tenemos esa ley. ]]> astiago General Wed, 25 Feb 2009 15:15:00 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,1683696,1683976#msg-1683976 Re: Sierra Nevada Invade el Parque Nacional https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,1683696,1683976#msg-1683976 pacosnow General Wed, 25 Feb 2009 15:11:14 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,1683696,1683972#msg-1683972 Re: Sierra Nevada Invade el Parque Nacional https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,1683696,1683972#msg-1683972 www.nevasport.com]

Pepe ]]> nevasport General Wed, 25 Feb 2009 15:08:34 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,1683696,1683968#msg-1683968 Re: Sierra Nevada Invade el Parque Nacional https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,1683696,1683968#msg-1683968
por cierto, estas dos semanas en Canadá me he hinchao de esquiar en parques nacionales y no PASA NADA.

y por cierto, si limitan el paso a esas zonas que no solo lo hagan con los de alpino, los montañeros y travereros tampoco deberían acceder a esas zonas.

pepe ]]> nevasport General Wed, 25 Feb 2009 15:06:52 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,1683696,1683954#msg-1683954 Re: Sierra Nevada Invade el Parque Nacional https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,1683696,1683954#msg-1683954 Hughes de Payns General Wed, 25 Feb 2009 14:58:01 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,1683696,1683944#msg-1683944 Re: Sierra Nevada Invade el Parque Nacional https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,1683696,1683944#msg-1683944
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Ludus Magnum
Pues a mí lo que me parece es un artículo pretencioso y extremadamente exagerado, para algo en lo que presumiblemente ni supone un daño para el medio ambiente, ni se hace mal alguno.

- El "viejo sueño" de ofrecer pistas en el parque nacional.
- El esquí (no SN, el esquí en general) INVADE el parque nacional
- "Un error no. Los límites están muy claros" (Claro está, ellos están en posesión de la verdad y lo saben todo, incluso si conocen o no los operarios cuales son los límites)
- los técnicos "conocen perfectamente" (Lo dicho, en posesión de la verdad, de su única verdad)
- Desde hace años, los responsables de la estación fantasean con esquiar en el parque (esta es buena)
- La Junta ha ordenado que se restaure la zona invadida (con quitar las valizas que se clavan en la nieve, la zona queda restaurada).

En fin, todo un complot. CERREMOS SIERRA NEVADA. INVASORES.

Podemos estar o no de acuerdo en que se no se puede hacer pistas o balizar en zona del parque, pero estos lo presentan como algo así como un crimen contra la humanidad. Muy mal por ellos.

Pues hoy voy a estar de acuerdo con tus apreciaciones.

:+: ]]> Unai General Wed, 25 Feb 2009 14:52:16 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,1683696,1683936#msg-1683936 Re: Sierra Nevada Invade el Parque Nacional https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,1683696,1683936#msg-1683936
Por que si es así, venga, podemos crear una estación de esquí en Ordesa.

O los de Boi Taull, que tienen el parque nacional de aigues tortes, que lo invadan un poquito también.

Y quizás por Asturias, estaciones de esquí en los lagos de Enol.

Ya si me apuras, podríamos poner en el Aneto en su glaciar unos cuantos remontes. Así podremos decir que en España también esquiamos en glaciares como en los Alpes.

Venga, vamos, los límites son para eso, para limitar las actividades. Y abusar de los límites y no denunciarlo es dar barra libre para todos. La sanción debería ser ejemplar.

Articulo pretencioso? Me puedes decir algún diario que no tenga su carga política y no haga informaciones no objetivas? Porque yo diría que no existen, por desgracia, en este país. ]]> astiago General Wed, 25 Feb 2009 14:48:57 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,1683696,1683832#msg-1683832 Re: Sierra Nevada Invade el Parque Nacional https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,1683696,1683832#msg-1683832
- El "viejo sueño" de ofrecer pistas en el parque nacional.
- El esquí (no SN, el esquí en general) INVADE el parque nacional
- "Un error no. Los límites están muy claros" (Claro está, ellos están en posesión de la verdad y lo saben todo, incluso si conocen o no los operarios cuales son los límites)
- los técnicos "conocen perfectamente" (Lo dicho, en posesión de la verdad, de su única verdad)
- Desde hace años, los responsables de la estación fantasean con esquiar en el parque (esta es buena)
- La Junta ha ordenado que se restaure la zona invadida (con quitar las valizas que se clavan en la nieve, la zona queda restaurada).

En fin, todo un complot. CERREMOS SIERRA NEVADA. INVASORES.

Podemos estar o no de acuerdo en que se no se puede hacer pistas o balizar en zona del parque, pero estos lo presentan como algo así como un crimen contra la humanidad. Muy mal por ellos. ]]> Ludus Magnum General Wed, 25 Feb 2009 13:40:03 +0100