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martin
hablas de que los seguros se matan por el seguro de la federación. estás seguro de eso?
informate un poquito antés de ser tan categorico.


por ejemplo me puedes decir que compañía de seguros ha asegurado el seguro de la federación?

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Ludus Magnum

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javiersa64
1º. A que te refieres con que le eche un ojo a la mia porque me puedo llevar una sorpresa?

Por la diferencia tan grande de precio, no vaya a ser que la vuestra tenga también los mismos plazos.

No, la nuestra es anual, es mas una de los articulos incluso dice que nos cubre el mes siguiente al vencimiento siempre y cuando ya hallamos empezado el tramite de la nueva federativa con nuestra federacion para asi evitar incluso no estar asegurado durante el tiempo que por gestion puede tardar la federacion en realizarla. Ademas En mi club tenemos varios cargos de la federacion autonomica y cualquier duda queda resuelta facilmente. Normalmente lo que se hace es colgar en la web o facilitar a los federados la poliza completa.

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javiersa64
2º. Como te he dicho entonces no es anual, tu federacion os engaña al poner "Con seguro anual", y puedes reclamarlo al CSD (Consejo superior de Deportes).

Aquí tengo que darte en parte la razón, en cuanto a que el engaño consiste en la publicidad, es decir, tienen una publicidad engañosa, pero las condiciones que luego te ponen son bien claras y no dan lugar a dudas.

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javiersa64
3º. Ya se que son riesgos distintos, pero como digo sirven de orientacion, porque por aqui decis que si 100 euros o mas...
Ademas de me hablas de distintos numeros de asegurados, como dando a entender la ventaja que tendria la federacion con mas federados, creo que los esquiadores que pasan por una estacion en un fin de semana serian mas que federados tiene la federacion, asi que aunq mas razon para que la estacion lo consigua a mejor precio.

Hombre, cuanto más asegurados, mayores beneficios, eso seguro. Muchos de los seguros de esquí anuales cuestan eso 100 ó mas euros, todo depende de las coberturas.

Y sí, estoy convencido de que una estación conseguiría buenos precios de seguros, y es algo que aún no entiendo porque no se hace, pero de lo que estoy seguro es que ofrecer seguros no perjudica a una estación, es más, diría que más bien le favorece.
Perjudica por lo siguiente, ellos actualmente tienen un precio, del que no dedican ni un solo euro a seguro medico, si incluyen seguro medico, aunque sea opcional, la mayoria de la gente que esquia lo cogeria porque no tienen seguro deportivo y por lo tanto se asumiria que el precio de un forfait seria 40del forfait+3 del seguro, es decir se asumiria que esquiar vale 43, las estaciones no quieren que los clientes asuman que el precio del forfait vale 43 cuando 3 de esos eruos podrian ser ganacias y valerse como hacen actualmente e ilegalmente del sistema sanitario publico. En este tema entran las comunidades autonomicas, para ellas les da igual incumplir la ley a cambio de mas ganancias, EL DINERO ES EL DINERO.

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javiersa64
4º. Que no tomes el precio de la federativa madrileña como el precio del seguro, que lo que pagas en esos 68 euros parte corresponden a lo que se queda la federacion Madrileña, incluso puede haber otra parte igual que pasa en la de montaña que sea para la federacion Española, es decir puede ser que lo correspondiente al seguro sea la mitar de lo que pones aqui.

Soy consciente de ello y ya te he dicho que en la federación aérea si viene ese desglose.

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javiersa64
En el sitio que me has puesto un seguro de esqui anual vale 79€ para España, y tu mismo me has puesto el precio de la federativa de madrid que vale 68€ y que aunque segun tu no es anual como he dicho esta incluye las ganancias de la federacion. O el que te niegas a aceptar el de la de espelologia que son 42€ y no solo cubre esqui, y precisamente esta federacion no es que sea de las que mas federados tiene.

Con rehabilitación cuesta lo que te he dicho, fíjate bien.
Ya lo vi antes, razon mas a mi favor.

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javiersa64
7º. Mas accidentes de lo que te piensas, menos que los que suceden en esqui pero mas caros, el esqui son poco mas de 4 meses la espeleo todo el año.

Aún así son muchos menos que los accidentes de esquí.
Pero como te he dicho mas costosos. Otro ejemplo podría ser la de montaña, esta no me diras que tiene pocos rescates. Ademas ten en cuenta que los barrancos son hoy en dia uno de los deportes de montaña con mas accidentes y rescate.

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javiersa64
A lo de los coches contestaria pero aun sigue en pie mi pregunta de porque se obliga a tener seguro de coche, porque se obliga a tener seguro para hocer espeleo, porque se obliga ha tener seguro para hacer otros deportes de riesgo y no para el esqui en estacion?

Bien, esto ya se discutió en otro hilo.

Algunos, entre los que me incluyo, estamos a favor de que se obligue a todo el mundo a esquiar con un seguro, yo no digo federarse, que eso lo plantean muchos, sino el tener un seguro, el que mejor se adapte a tus condiciones, al menos un seguro de responsabilidad civil para cubrir los daños que se puedan causar a terceros.

Pero esto es algo que no depende de las estaciones, sino que debería estar legislado, es decir, a través de algún tipo de ley que regule esto, ya sea a través de los gobiernos autonómicos o el estatal.

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javiersa64
1º. A que te refieres con que le eche un ojo a la mia porque me puedo llevar una sorpresa?

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Ludus Magnum

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javiersa64
1º. No es culpa mia si no lees bien lo que pongo, te digo que la tarjeta federativa de la federacion Andaluza DE ESQUI vale 75€ el año. Tu me sacas la Madrileña que es mas barata, pues mejor, pero ojo no confundas, que cubra hasta junio no significa que como bien se le llama en la web de la federacion no sea anual, cubrina de junio a junio del año siguiente sino no se le puede llamar como asi se hace "Seguro ANUAL DE AFICIONADO", yo la que tengo actualmente en vigor en espeleo es la federativa 2008 porque cubre de Marzo a marzo asi que si no te enteras es otra cosa.

Te he leído perfectamente y sé que estás obcecado con tu federación, por eso te estoy mostrando datos de otras federaciones. Si lo piensas bien, la madrileña es mucho más cara, así que échale un ojo a la tuya, no vaya a ser que te lleves una sorpresita.

Como ya te he dicho, la validez es de Noviembre a Junio.

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javiersa64
2º. Te pongo la de espeleo para que veas que el precio de una federativa no es solo el seguro, que el seguro solo es parte de dicho precio no la totalidad, como dichos datos la federacion de esqui no los facilita o por lo menos yo no los encuentro te pongo un ejemplo de la federativa de espeleo que si aparece el desglose donde se ve que de los 32,25€ que vale solo 14,40 corrsponden al seguro y 0,85 son de RC el resto es beneficio de la federacion.

Como si me pones la de navegación deportiva. No me vale, son datos distintos, riesgos distintos y número de federados distintos. No es comparable.

En la federación aérea madrileña sí aparece el desglose, pero no te pongo los datos, porque no viene al caso.

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javiersa64
Yo por ejemplo tengo la federativa B-plus (multirriesgo) que cuesta 60,40€ de los cuales 42,55€ corresponden al seguro y que no solo me cubre los deportes que son potestad de dicha federacion sino que tambien me cubre:

Alpinismo, Canoa Kayac, Senderismo, Esquí de Fondo, Snowboard, Esquí Alpino (excepto fuera pista), Travesias con esquís o Raquetas, Escalada en Roca u otros obstaculos artificiales, Itinerarios acondicionados para alpinistas “vias ferratas”, Submarinismo en todas sus modalidades, Rafting, Bicicletas de montaña todo terreno. (REPITO POR 42,55€ AL AÑO AHHHHHH Y CUBRE TODA EUROPA Y MARRUECOS)

¿Y ...?

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javiersa64
como ya he dicho en mi club tambien contratamos seguros para cuando organizamos algun evento abierto al publico, el ultimo fue en noviembre y nos costo 3 euros el seguro por persona, y me refiero a seguro medico para actividades de montaña.

¿Con qué seguro? ¿Con el que mencionas arriba? Que es lo que te llevo preguntando hace ya medio hilo.

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javiersa64
Asi que dudo mucho que en el caso de una estacion en la que la aseguradora sabe ademas que es como algunos decis un entorno mas controlado y que ademas la propia estacion se encarga del rescate por lo que la aseguradora solo tendria que cargar con los gastos medicos sea mas de 3 euros el seguro por persona, a ver si un club de 1000 socios va a saber negociar mejor un seguro que una empresa como Cetursa.

Puede ser, puede ser, pero ya te he puesto un ejemplo donde sí se hace y el seguro es más de 3 euros.

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javiersa64
3º. En esqui puede haber mas posibilidad de accidente, pero el coste de un rescate de espeleo o barrancos no se puede comparar ni siquiera con uno de alta montaña, sobre todo el de espeleo. El haber tenido un accidente dentro de una cueva que ni dios sabe donde esta o como es, a parte de es sacarte de 500 metros bajo tierra por puntos en los que hay incluso de dinamitar para permitir el paso de la camilla pues.... como que no vale con llegar con el helicóptero y listo.

Correcto, pero se trata de cantidades, es decir, ¿Cuánta cantidad de accidente se producen en espeleo y cuanta en el esquí? ¿Por qué es más caro un seguro de coche que uno de esquí? Son muchos los factores que intervienen.

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javiersa64
4º. Yo me centro en el esqui, pero si me sirve de ejemplo para aclarar las falsedades que decis el poner un seguro de otro deporte que incluye ademas dentro de su seguro el esqui pues te lo pongo.

¿Falsedades? ¿Qué falsedades?

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Ludus Magnum

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javiersa64
ahhhhh y por cierto no hay que pensar mucho en porque es de junio a junio, o es que prefieres que te toque tramitar la federativa en plena temporada y pierdas un mes sin seguro tramitandola???

No, la validez es de noviembre a junio, repito, NO ES ANUAL.

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javiersa64
1º. No es culpa mia si no lees bien lo que pongo, te digo que la tarjeta federativa de la federacion Andaluza DE ESQUI vale 75€ el año. Tu me sacas la Madrileña que es mas barata, pues mejor, pero ojo no confundas, que cubra hasta junio no significa que como bien se le llama en la web de la federacion no sea anual, cubrina de junio a junio del año siguiente sino no se le puede llamar como asi se hace "Seguro ANUAL DE AFICIONADO", yo la que tengo actualmente en vigor en espeleo es la federativa 2008 porque cubre de Marzo a marzo asi que si no te enteras es otra cosa.

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javiersa64
ahhhhh y por cierto no hay que pensar mucho en porque es de junio a junio, o es que prefieres que te toque tramitar la federativa en plena temporada y pierdas un mes sin seguro tramitandola???

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Ludus Magnum

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javiersa64
Creo que aqui pocos estais federados, porque dejais claro lo poco que sabeis del tema, poner 100€ de seguro por persona, joder si la tarjeta federativa de esqui de la federacion andaluza vale 75€ para todo un año y tenemos que tener en cuenta que parte de ese importe es para la federacion, pues un seguro para un fin de semana no vale mas de 3 o 4 euros, es mas, como la web de la federacion andaluza de esqui no lleva desglose os pongo la de espeleologia, que asegura la practica de espeleologia y barranquismo, el enlace es este:
[www.fedespeleo.com]

Por favor, puedes poner los datos de un seguro de esquí, no los de espeleología, es que son cosas distintas :)

Por cierto, en la FMDI, que es el que yo tengo, la cuota es de 68 €, que es el tipo A3, es decir, que tiene un seguro que cubre toda Europa. Aunque en la web pone seguro anual, realmente sólo estás asegurado hasta junio, luego se acaba la cobertura. Así que hecha cuentas.

El seguro de intermundial, que te cubre en todo el mundo, el skiplus con rehabilitación, para todo el año, ya te vale 92 €, y el seguro de un día te vale 11,50 €, así que yo creo que la gente sí sabe de lo que habla.

Que un seguro valga más o menos depende de las coberturas que tenga y del riesgo que se corra, que yo creo que en esquí hay mayor probabilidad de accidentes que en la espeleología y, ojo, no digo que meterse en cuevas esté exento de riesgo.

Así que, por favor, céntrate en el esquí y olvida otras disciplinas.

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Ludus Magnum

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javiersa64
Creo que aqui pocos estais federados, porque dejais claro lo poco que sabeis del tema, poner 100€ de seguro por persona, joder si la tarjeta federativa de esqui de la federacion andaluza vale 75€ para todo un año y tenemos que tener en cuenta que parte de ese importe es para la federacion, pues un seguro para un fin de semana no vale mas de 3 o 4 euros, es mas, como la web de la federacion andaluza de esqui no lleva desglose os pongo la de espeleologia, que asegura la practica de espeleologia y barranquismo, el enlace es este:
[www.fedespeleo.com]

Por favor, puedes poner los datos de un seguro de esquí, no los de espeleología, es que son cosas distintas :)

Por cierto, en la FMDI, que es el que yo tengo, la cuota es de 68 €, que es el tipo A3, es decir, que tiene un seguro que cubre toda Europa. Aunque en la web pone seguro anual, realmente sólo estás asegurado hasta junio, luego se acaba la cobertura. Así que hecha cuentas.

El seguro de intermundial, que te cubre en todo el mundo, el skiplus con rehabilitación, para todo el año, ya te vale 92 €, y el seguro de un día te vale 11,50 €, así que yo creo que la gente sí sabe de lo que habla.

Que un seguro valga más o menos depende de las coberturas que tenga y del riesgo que se corra, que yo creo que en esquí hay mayor probabilidad de accidentes que en la espeleología y, ojo, no digo que meterse en cuevas esté exento de riesgo.

Así que, por favor, céntrate en el esquí y olvida otras disciplinas.

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javiersa64
Creo que aqui pocos estais federados, porque dejais claro lo poco que sabeis del tema, poner 100€ de seguro por persona, joder si la tarjeta federativa de esqui de la federacion andaluza vale 75€ para todo un año y tenemos que tener en cuenta que parte de ese importe es para la federacion, pues un seguro para un fin de semana no vale mas de 3 o 4 euros, es mas, como la web de la federacion andaluza de esqui no lleva desglose os pongo la de espeleologia, que asegura la practica de espeleologia y barranquismo, el enlace es este:
[www.fedespeleo.com]

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martin

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SnowCowboy
Yo creo que sería un buen negocio para las compañías pues son relativamente pocos los usuarios que resultan "dañados". Si a todos ellos se les cobra el seguro... yo creo que sale bien. Aunque eso lo tendría que calcular el de turno. A lo peor no sale a cuenta tu!

nadie pierde oprtunidad de ganar dinero. sino se hace es porque es ruinoso.

ejemplo. 10.000 personas con seguro médico a 100 € por persona(por ese dinero te aseguro que poca gente lo contrataría), resultado 1 millon de euros.

imagina un muerto , un paraplejico, tres lesionados graves y 25 lesionados. a esto suma 200 pequeñas intervenciones. no creo que sean cifras escandalosas sobre una muestra de 10.000 personas. aquí ya palmarías dinero a saco.

suma alguna que otra r.c y ya mecontarás quién quiere este regalo envenenado.

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SnowCowboy
Yo creo que sería un buen negocio para las compañías pues son relativamente pocos los usuarios que resultan "dañados". Si a todos ellos se les cobra el seguro... yo creo que sale bien. Aunque eso lo tendría que calcular el de turno. A lo peor no sale a cuenta tu!

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javiersa64

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Ludus Magnum
En lo de que ofrezcan por lo menos la posibilidad de contratar un seguro coincidimos, pero claro esta a mi no me basta con que este le opcion, sino que informen a los clientes de dicho seguro y de las consecuencias de no contratarlo, un seguro de 1 dia puede valer 3 euros y sencillamente si a muchos de los que van a Esquiar les diche que como tengan una lesion la seguridad social no les cubre ni el servicio medico ni la baja dudo que la gente no lo contrate, lo que pasa es que se asumiria que el forfait vale 43 en vez de 40 euros para el 90% de los esquiadores, y la estacion no quiere que sea asi, que si suben 3 euros sean para aumentar ganancias, les importa un pijo la salud del cliente, yo es mas, obligaria a poner en el forfair un mensaje tipo a las cajetillas de tabajo, "las lesiones esquiando no son cubiertas por la seguridad social".

¿Estás seguro de esto? La seguridad social es un seguro universal e impuesto. Me extraña que no cubra el tratamiento de la lesión. Ojo, tratamiento normal, si es un tratamiento especial, sí que sería necesario irse a un privado, pero ocurre lo mismo con ciertas enfermedades o lesiones causadas en el ámbito laboral. ¿Que diferencia hay si te partes la rodilla esquiando o paseando por la ciudad?

Y en cuanto a la baja, yo creo que es un derecho que se adquiere desde el momento en que tú pagas unas cuotas obligatorias, y no baratas precisamente, para cubrir la contingencia de que no puedas acudir a tu puesto de trabajo, independientemente de que tengas un infarto o te hayas despeñado haciendo parapente.

Un amigo mío tuvo un accidente en BB que le supuso más de un mes de baja, y la SS pagó religiosamente (como no podía ser de otro modo).

Desde luego, si es como dices, me sentiría engañado (aun más) por la SS.

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Ludus Magnum
Perdona, pero el seguro del que hablas, de los 3 euros, que está implantado en muchas estaciones, sólo te cubre el rescate en pista y la primera asistencia, nada más. Ni rehabilitación, ni traslado, ni acompañante, ni RC, ni etc. Un seguro con mayor cobertura es problable que valga mucho más, y sino, te remito a las mismas páginas de los seguros en la web, donde verás los precios mas caros.

Si la estación ofrece una posibilidad de adquirir seguro con el forfait, al ser eso, una opción, no pierde dinero, porque el forfait no sube, y no por eso van a dejar de vender más forfaits. No entiendo tu premisa de no ofrecerlo porque venderían menos forfaits, ese planteamiento no se sostiene.

Yo vería muy bien que esos seguros por días, se ofrezcan también en las estaciones, ya sé que existe por internet, pero si se ofrece en las estaciones creo que sería muy buena idea. Esto por ejemplo se hace en Les Arcs, donde te ofrecen un seguro con coberturas adicionales, no sólo cobertura de rescate en pistas.

Con esta práctica, además, se concienciaría más al usuario y se le da una opción para cubrirse que quizás de otra forma no lo haría. Piensa que mucha gente no tiene internet o no se fían, pero haciéndolo en la estación se facilitaría el acceso a estos seguros. Yo no veo nada malo en que se ofrezcan estos seguros en las taquillas de las estaciones. Supongo que aquí estamos los dos de acuerdo.

Lo que no entiendo es como no se ha hecho ya en ningúna estación. Supongo que será un tema económico o el de no favorecer a unos seguros en detrimento de otros, la razón no la sé.

Está bien lo que comentas de advertir de los riesgos y lo que estás o no estás cubierto, pero no veo porqué se ha de cambiar la imprenta de los forfaits, con el correspondiente coste económico ya que con un cartel a la entrada de las taquillas sería más que suficiente, lo mismo que hay carteles en los que se te indican que el esquí en fuera pista no es responsabilidad de la estación e incluso en muchos sitios te advierte de hasta el nivel de riesgo de aludes.

También te recuerdo que las estaciones tienen un seguro para cubrir los daños que éstas puedan causar a sus clientes, por lo que tu premisa ya no es válida, si tienen un seguro que es equivalente al seguro de las empresas de aventura, es decir, cubren los daños que ellos causen.

Lo que no te van a cubrir, y además no es de recibo, y no tienen por qué hacerlo, es cubrir los daños que uno se pueda hacer a sí mismo por accidentes del propio usuario, que no iba guiado por nadie o por los daños que se puedan causar entre usuarios. La responsabilidad de la estación ahí es de cero patatero. Y ese es el seguro que estás exigiendo.

Es decir, si tu te estampas porque había en mitad de la pista un agujero que no estaba señalizado, es responsabilidad de la estación y es la misma quien corre con todos los gastos y para ello tienen un seguro, pero si tu te caes porque pierdes el equilibrio, la estación tiene cero responsabilidad y por tanto debes ser tú quien corra con todos los gastos, ya sea a través de un seguro o de tu propio bolsillo.

Por tanto, pienso que es buena idea ofrecerlo, incluso advertir al usuario ya que hay mucho empanado que no sabe estas cosas, pero de ahí a obligarlo advirtiéndolo en el forfait y demás, pues no lo veo.

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Cristina2
Perdón por la pregunta:

Sierra Nevada no ofrece la opción de forfait de dia con seguro?

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Ludus Magnum
Bueno, en primer lugar, lo del centro de salud es indiscutible, si está ahí es porque la situación lo justifica y es posible tenerlo. La implantación de los centros de salud se basa en el número de habitantes que tenga el municipio, si pasa cierto umbral se pone un centro de salud, por lo que si es legal, significa que en Sierra Nevada o el municipio al que pertenece Sierra Nevada, ¿Monachil? tiene suficientes habitantes para justificar el tener un centro de salud. Esto no tiene mayor discusión.

En segundo lugar, una cosa es la obligación y otra la oportunidad. Yo estoy totalmente en contra a que se obligue a una estación a tener un seguro para los clientes, por los motivos que ya te han explidado, pero sí que sería una gran oportunidad ofrecer seguros que van más allá del mero rescate en pista. De hecho, no sé por qué aún no se ofrecen estos servicios por parte de las aseguradoras, ya que están perdiendo una oportunidad de negocio, incluso para las estaciones, que pueden pactar un acuerdo económico con las aseguradoras para ofrecer estos seguros.

Mucha gente no se federa o no se saca un seguro anual porque para unos pocos días al año que van a esquiar piensan que no les merece la pena. Pero si tuvieran la oportunidad de asegurarse durante el tiempo que están esquiando, probablemente lo harían.

Pero en ningún caso debe ser algo obligado a la estación. ¿Obligado por qué?

Las empresas de aventura, como son las del barranquismo a las que aludes, tienen un seguro de responsabilidad civil porque llevan a clientes en entornos que no están controlados y de esta forma pueden responder a los daños que LA EMPRESA pueda causar a sus clientes al llevarlos a zonas con alto riesgo de accidentes.

En cambio, el entorno de las estaciones sí está controlado, ya que las pistas están preparadas, balizadas, pisadas, con servicios de rescate dispuestos, etc. Además, que yo sepa, también tienen un seguro de responsabilidad civil por los daños que LA EMPRESA pueda causar a sus clientes, pero no por los daños que los PROPIOS CLIENTES se causan, estando en una zona que cumple con todas las normas de seguridad de este entorno controlado.

Es algo muy diferente, en la empresa de barranquismo estás todo el rato guiado y acompañado, siendo el guía quien evalúa el riesgo y si los clientes están o no capacitados para bajar por ciertas zonas, en cambio, en una estación de esquí eres tú quien decides por donde vas siendo tú el único que evalúa las posibilidades de bajar por uno u otro lugar.

Por esto pienso que no debe ser obligatorio.

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martin
ni en sierra nevada ni en ninguna otra estación. el seguro es sólo de asistencia en pistas.

que problema tienes que haya un centro de salud. Allí vive gente, no tiene derecho a la sanidad pública española. que más da que esté en el centro de la estación o en Jaca a 30 kilómetros de pistas.

porqué tiene que ser obligatorio todo. que hay de eso de ser mayor y maduro y responsable de tus actos sin ser obligado a ello. Acaso, solo actuas por mandato presidencial.

si fuese así porque no prohibir el barranquismo, y la escalada. nos evitaríamos un monton de muertes inútiles anuales.