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xaoma
¡vaya tela!

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Matutanizo
Pediria en primer lugar a los padres que sabiendo que las escuelas de esquí nos van a pedir que acompañemos a sus niños el los telesillas, que no escurran el bulto y se queden ellos para subir algunavez con sus hijos y otras veces con los hijos de otros. Si se organizan, no es dificil y aún podrán esquiar cuando no les toque acompañar a los niños del cursillo de sus hijos. Los demás no tenemos porqué hacerlo. Son sus hijos y no los nuestros.

en primer lugar aquí veo un par de problemillas, a saber:

- los niños de cierta edad o de menos de cierta altura no pueden subir solos en un telesilla, y como la moda en las estaciones es la de retirar los telesquis y un profesor sólo puede subir con dos niños, si queremos un control directo y garante, pues a ver cómo se remedia este entuerto

- no es aconsejable que los padres acompañen a los niños en un cursillo; sí lo podrían hacer en las subidas, pero a ver quién es el guapo que quiere hacerlo

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Matutanizo
En segundo lugar, a las escuelas que pongan más monitores en los cursos de niños pequeños. Que a veces pao junto a los edificios de las escuelas y veo personal que está leyendo libros o charlando en vez de acompañar a los niños a los que está dando clase otro monitor de la escuela para la que trabajan.

Si poner más monitores implica el encarecimiento de las clases, no es mi problema ni el de nadie más que no sean los que las pagan. Tambien se podria ver el lado bueno, que es que habría más horas trabajadas y más puestos de trabajo.

las escuelas pueden poner a los profesores que hagan falta, pero "merluza grande que pese poco" no existe, es decir, se pagaría en función del personal asignado, como en todos los lados

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Matutanizo
Por último, viendo el número de personas dispuestas a reclamar si hay un accidente, a partir de ahora, siempre diré "no". Yo no tengo inguna relación con la escuela de esquí y no debo ayudar a su cuenta de beneficios ni tengo ninguna relación con los padres ni con los niños. Del hecho de subir acompañando a niños que no puden ir solos lo único que puedo sacar son problemas si sucede algún accidente.

Eso sí, si hay algún accidente seré el primero en echar una mano. Peroque no cuenten conmigo para que haga el trabajo de otros ni que cuide a hijos cuyos padres no estan

el número de personas dispuestas a reclamar va en proporción directa al número de abogados que quieren trabajar y al número de personas que están dispuestas a sacarte la pasta hasta por respirar cerca de ellos, no vaya a ser que les quiten el aire

si ésto son propuestas de solución yo soy el Pachá de Ranchipur

si tu no quieres que te endiñen un niño en tu silla no tienes más que negarte, pero no hagas que la gente aparque su buen rollo porque de lo contrario no ayudes a subir a un transporte publico a un anciano o a un discapacitado, que lo hagan los servicios sociales

no des la hora a quien te la pregunte, que lo haga el "Ministerio de Cronologia"

y no contestes a los saludos, que lo haga el "Ministerio de Educación"

nadie pide que le hagan su trabajo, los profesores enseñan a esquiar, y para éso hay que subir en una silla, y un profesor no puede subir a mas de uno a su derecha y otro a su izquierda, si son muy pequeños

el plantear simplemente cuestiones como la de este hilo-encuesta demuestra un índice de mala baba y falta de empatía acojonante

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SnowCowboy
Matu. Te doy plazo de 48 horas para que te deleites y realmente nos digas algo medianamente argumentado. Vamos, que nos digas tus conclusiones y lo debatimos un rato más.
Si no lo haces....... tranqui que esto no es un ultimátum. Simplemente que mira, estoy aburrido con la patachula y me gusta debatir propuestas peliagudas pues suelen ser interesantes. Si no lo haces haré un pequeño resumen, sí pequeño, de todo el post porque lo encuentro interesante y lo concluiré yo. Si no te importa vamos.

Hala pues. :+:

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xaoma

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javiersa64

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SnowCowboy
La federación ya no ejerce como control de las escuelas de esquí. Distintas de los clubes. Las escuelas de esquí son empresas como cualquier otra. Cooperativas, S.A, S.L.,....

Ley. Su artículo 30 establece que: «Las Federaciones deportivas españolas son entidades privadas, con personalidad jurídica propia, cuyo ámbito de actuación se extiende al conjunto del territorio del Estado, en el desarrollo de las competencias que le son propias, integradas por Federaciones deportivas de ámbito autonómico, clubes deportivos, deportistas, técnicos, jueces y árbitros, Ligas profesionales, si las hubiese, y otros colectivos interesados que promueven, practican o contribuyen al desarrollo del deporte».

La ley lo deja claro, no tendra potestad sobre las empresas pero si sobre los monitores como titulados. Poder para que si estos no cumplen lo que la federacion dice poder quitarle la titulacion, y ya ya he visto varios casos.

LA fedraciones tienen todo el control en todo lo relacionado con el deporte al que corresponden, un poder otorgado y regulado por el CSD, es decir por el estado.

parece mentira que a estas alturas andemos todavía así

Real Decreto 318/2000 de 3 de marzo, Ministerio de Educación, Enseñanzas de Régimen especial, Competencias Transferidas a las diversas Consejerías de Educación de las diferentes Comunidades Autónomas

como por ejemplo:

[www.edepa.es]

las Federaciones no tienen nada que ver en la formación de los técnicos deportivos, que éso son los denominados "monitores titulados"

los que tenían titulaciones antiguas expedidas por federaciones han debido homologarlas puesto que no tendrán validez alguna en breve

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javiersa64

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SnowCowboy
La federación ya no ejerce como control de las escuelas de esquí. Distintas de los clubes. Las escuelas de esquí son empresas como cualquier otra. Cooperativas, S.A, S.L.,....

Ley. Su artículo 30 establece que: «Las Federaciones deportivas españolas son entidades privadas, con personalidad jurídica propia, cuyo ámbito de actuación se extiende al conjunto del territorio del Estado, en el desarrollo de las competencias que le son propias, integradas por Federaciones deportivas de ámbito autonómico, clubes deportivos, deportistas, técnicos, jueces y árbitros, Ligas profesionales, si las hubiese, y otros colectivos interesados que promueven, practican o contribuyen al desarrollo del deporte».

La ley lo deja claro, no tendra potestad sobre las empresas pero si sobre los monitores como titulados. Poder para que si estos no cumplen lo que la federacion dice poder quitarle la titulacion, y ya ya he visto varios casos.

LA fedraciones tienen todo el control en todo lo relacionado con el deporte al que corresponden, un poder otorgado y regulado por el CSD, es decir por el estado.

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SnowCowboy
Cada uno que interprete lo que quiera pues nuestros amiguitos legisladores siempre se pisan unos a otros.

Que yo sepa la federación, por suerte, hoy en día NO le da a nadie la titulación. Ésta es impartida por centros autorizados por el Ministerio de Educación y en Catalunya por el Departament d´Ensenyament. Entiendo pues que si no la dá tampoco la retira. Habrás visto casos de hará unos años, no creo que hayas visto ninguno recientemente de titulaciones "nuevas". A no ser que esto sea cierto y alguno de Aragón haya "sancionado" a algún profesor.

Yo no sé hasta qué punto la federación me puede decir a mi cómo llevar mi negocio. Por más que esté relacionado con el deporte. Sí me puede hacer unas recomendaciones, sí puede tal o cual peeero me parece relativo su poder real. Además, bastante trabajo tienen con lo suyo.

Y por otra parte, os veo un poco quisquillosos y un poco acelerados con estos temas de seguros, responsabilidad, leyes. No sé si lo sois tanto cuando váis a contratar las clases, o cuando compráis un coche, o cuando compráis el forfait.

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SnowCowboy
La federación ya no ejerce como control de las escuelas de esquí. Distintas de los clubes. Las escuelas de esquí son empresas como cualquier otra. Cooperativas, S.A, S.L.,....

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txesco
a esta historia (un poco macabra) le faltan una serie de matices que creo que serian los determinanes para decantar la culpabilidad a una u otra persona.

de todas maneras no creo que la escuela pueda tener la responsabilidad subsidiaria ya que en principio quea claro que se contrata una clase en grupo 1 monitor para varios niños....

dependera de si la barra protectora se ha levantado antes de tiempo o no, con lo cual podria ser quien haya subido la barrera el responsable.

dependera de si la parada de la silla era necesaria o no, con lo que podria ser responsable el pistero.

dependera de si la estacion tenia instaladas redes y todas las medidas de seguridad necesarias, con lo qe podria ser responsabilidad de la estacion.

pero de todas maneras el texto es chungo chungo.... sobre todo al leer lo del niño paralitico...

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SnowCowboy
Lo estoy buscando en los reales decretos (RD sorry) y no veo el 8, pero tampoco el 12.

Pido ayuda mientras sigo buscando....

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SnowCowboy
Javiersa64 y demás. Si no recuerdo mal el tope eran 12 alumnos. Aunque no recuerdo si era en base a una ley que especifica el número o bien es una jurisprudencia creada por varias sentencias en ese sentido de unos cuantos juicios.

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SnowCowboy
Javiersa64 y demás. Si no recuerdo mal el tope eran 12 alumnos. Aunque no recuerdo si era en base a una ley que especifica el número o bien es una jurisprudencia creada por varias sentencias en ese sentido de unos cuantos juicios.

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mrfchino

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FrEeStYlEr
Antes de nada.

Aqui nadie apunta con una pistola para tomar clases.

Cuando un padre, que les hay muy jetas como en todo, paga por unas clases colectivas sabe los pros y los contras de dicha clase. y tambien sabe que puede cojer una particular.

A partir de ahi como en todo hay lo que se llama un echo fortuito y una irresponsabilidad.

Si el monitor ha puesto un niño por silla, acompañado de personas que sabe bajar la proteccion y pasa algo por no bajarse a tiempo del remonte es culpa de pistero.

Porque digo esto.

Porque en ningun sitio pone que tengas que saber.

Porque su trabajo precisamente es ayudar a los usuarios que tengan problemas, parar la silla cuando haga falta y demas.

Por tanto, en caso de clara negligencia reclamaria al remontero.


Ya que como digo los padres bien saben que si sus hijo tienen nivel de esqui no querran quedarse en debutantes y que las personas no se pueden partir en dos.

Es que si el hijo tiene nivel de esquí, no tendría problema para bajar de la silla que es una cosa distinta a lo que se esta hablando en este tema y en su post correspondiente. El padre puede saber que van a ser otro y no caben en el remonte pero el padre, contrata unas clases que llevan consigo la asunsción de una diligencia necesaria para el cuidado de un menor, vamos que las clases no se estan dando gratis

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FrEeStYlEr
Cuales son esos minimo? dejarse en el telebaby y recubrirles de polispam.

Te lo digo porque hablamos de las sillas pero es mas inseguro bajar por las pistas hoy en dia con ellos que la silla.


Porque un niño acompañado de tres adultos que ya hay subido mas veces en una silla, que tiene remonteros para ayudarle y que ha sido advertido de lo que tiene que hacer tiene un riesgo minimo si el remontero hace aquello por lo que le pagan, si el adulto levanta la proteccion cuando debe y no empuja al niño por su inutilidad y demas.

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FrEeStYlEr
Antes de nada.

Aqui nadie apunta con una pistola para tomar clases.

Cuando un padre, que les hay muy jetas como en todo, paga por unas clases colectivas sabe los pros y los contras de dicha clase. y tambien sabe que puede cojer una particular.

A partir de ahi como en todo hay lo que se llama un echo fortuito y una irresponsabilidad.

Si el monitor ha puesto un niño por silla, acompañado de personas que sabe bajar la proteccion y pasa algo por no bajarse a tiempo del remonte es culpa de pistero.

Porque digo esto.

Porque en ningun sitio pone que tengas que saber.

Porque su trabajo precisamente es ayudar a los usuarios que tengan problemas, parar la silla cuando haga falta y demas.

Por tanto, en caso de clara negligencia reclamaria al remontero.


Ya que como digo los padres bien saben que si sus hijo tienen nivel de esqui no querran quedarse en debutantes y que las personas no se pueden partir en dos.