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José Miguel
querido Ludus, mi reflexión iba encaminada hacia si asumimos responsabilidad o no cuando aceptamos subir con un pequeño, y mi respuesta es que sí, para el supuesto en el que no se nos ha pedido permiso, podemos vernos envuelto en problemas, las responsabilidades pueden ser solidarias o subsidiarias, pero problemas seguro que podemos tener.

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Matutanizo

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Cristina2
Ah!!! y lo de las horas de cursillo, empiezo a esquiar cuando dejo a mi hija, por lo que es "horario de cursillos".

Gracias por la respuesta. Ya veo como te comportas y te preocupas por tu hija.

En el momento en que está con otros, te vas a esquiar y que en el telesilla se responsabilicen de tu hija personas distintas que el monitor o tú.

BIEN
:+: :+:

La madre disfrutando y la niña a lo pejor con extraños...
:frown: :frown: :frown:

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Cristina2
Ah!!! y lo de las horas de cursillo, empiezo a esquiar cuando dejo a mi hija, por lo que es "horario de cursillos".

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pakito el chocolatero
Sumomo,la respuesta anterior mia iba dirigida a la forera OTHOS,que insinuaba que era responsabilidad del adulto que iba al lado del niño,aludiendo a que ella era monitora de otra especialidad diferente al esqui.

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telemarker rojo
No se a que te refieres, y que tiene esto que ver con lo que yo he dicho.

Yo tengo 4 hijos: 2 de cuatro años , 1 de seis y 1 de siete. Todos esquían desde los 3 años. Yo no los dejo en clases de esquí para ver que tal se portan, los dejo para que les enseñen a esquiar y a amar, si has leído bien, a amar la montaña el este deporte.

Para esto he elegido una escuela, la he elegido tras consultar, y probar diversas escuelas. He elegido una en la que no se dan cursillos, aunque si que se comparten clases. NUNCA más de 4 niños por profesor, y si puede ser 3, mejor, así caben todos en una silla. Para que se diviertan no hace falta que haya 8 ó 10 niños y para que aprendan y vayan seguros, es mejor que no los haya.

Me preocupo por que aprendan a esquiar, y me preocupo por su seguridad. Y por eso mi elección de escuela no ha sido aleatoria.

Cuando acaban sus clases, tres horas después, vamos a comer y a descansar un rato y luego esquiamos juntos. Y nos divertimos juntos. Espero que mis hijos, según vayan creciendo, lleguen a esquiar como lo hago yo, disfrutando del deporte y de la montaña en toda su dimensión.

Yo lo que pregunto a los profesores, que son los mismos desde hace 3 ó 4 años, es que tal progresan en el esquí, y no como se han portado, de esto ya sé la respuesta.

Te aseguro, que sí que se como se comporta un niño en casa, en la montaña, con su abuela o con el profesor; o ¿es que, de verdad crees que los padres pasamos de nuestros hijos y solo pretendemocs colocarlos durante unas horas: en clase de esquí, en el colegio, con la abuela o con quien sea?

Por cierto, no se que tiene que ver Bush ni Irak en todo esto.

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Ludus Magnum

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José Miguel
Pues yo voy a echar leña al fuego. Es un post muy interesante, que te hace pensar, puede un monitor responsabilizarse de 8 pequeñajos?, quizás la escuela debería poner dos monitores??. En cuanto a las posibles responsabilidades, recuerdo cierta jurisprudencia en la que se hacía responsable al más experto de un grupo de montañero, que habían tenido un accidente, si lo aplicamos a este caso, creo que si acepto bajar a un pequeño, desde ese momento asumo una responsabilidad, y pudiera tener sus consecuencias legales, cosa distinta es si me acoplan a un niño y no asumo su cuidado durante el trayecto, pero ojo, si asumo su cuidado soy su responsable. Así que supongo que como soy un irresponsable, seguiré asumiendo esa responsabilidad, pero es una decisión mía, el autor de este post tiene bastante razón, y no es cuestión de criminalizar a nadie, simplemente aplicar la lógica, una sóla persona no se puede hacer cargo de 8 niños, y los monitores no deberían aceptar esa responsabilidad y obligar a su empresa a poner dos monitores para un grupo de 8, ya que no hay nada más bonito en la sierra, que ver niños esquiando.

José Miguel, piensa que incluso con dos monitores, los chavales, excepto dos, iban a tener que subir con extraños, que es lo que se está cuestionando aquí.

Cuando yo daba clases, a los chavales de menos de 6 años, cuando eran grupos de 8, iban dos monitores con ellos, no sólo uno. Esto ahora no sé como funciona y me parece que es un criterio de cada escuela, así que supongo que esta afirmación no siempre será cierta. Esto se hacía para que cuando se estaba esquiando, si algún chaval se caía, pues entre los monitores se da aviso (el de atrás avisa al de alante) para que se pare la marcha.

En cuanto al autor del post, yo creo que aquí nadie le quita la razón a robertt, al menos yo no. ¿Por qué tiene que llevar a su cargo a un niño si él no quiere responsabilizarse? Vamos, creo que está en su perfecto derecho y es bastante comprensible. Yo ahí le apoyo al 100%.

Por eso se debe pedir permiso a la persona, lo que implica una aceptación tácita de responsabilidad, y el tema es muy interesante, porque yo creo que mucha gente no se había planteado la posiblidad de que ocurriera un accidente cuando el niño es un extraño para tí. Supongo que esto hará plantearse a mucha gente si a partir de ahora sube o no sube consigo a un chaval, yo desde luego, seguiré ayudando y entenderé perfectamente a quien no lo haga.

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José Miguel
Pues yo voy a echar leña al fuego. Es un post muy interesante, que te hace pensar, puede un monitor responsabilizarse de 8 pequeñajos?, quizás la escuela debería poner dos monitores??. En cuanto a las posibles responsabilidades, recuerdo cierta jurisprudencia en la que se hacía responsable al más experto de un grupo de montañero, que habían tenido un accidente, si lo aplicamos a este caso, creo que si acepto bajar a un pequeño, desde ese momento asumo una responsabilidad, y pudiera tener sus consecuencias legales, cosa distinta es si me acoplan a un niño y no asumo su cuidado durante el trayecto, pero ojo, si asumo su cuidado soy su responsable. Así que supongo que como soy un irresponsable, seguiré asumiendo esa responsabilidad, pero es una decisión mía, el autor de este post tiene bastante razón, y no es cuestión de criminalizar a nadie, simplemente aplicar la lógica, una sóla persona no se puede hacer cargo de 8 niños, y los monitores no deberían aceptar esa responsabilidad y obligar a su empresa a poner dos monitores para un grupo de 8, ya que no hay nada más bonito en la sierra, que ver niños esquiando.

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Matutanizo
No sé si te has sentido aludido como padre, como director de escuela o como monitor porque no te conozco pero personalmente, como monitor no dejaria mi trabajo en manos de otros, como padre mi responsabilidad en manos de extraños, ni a mis hijos con extraños.

Es mi punto de vista. Si tu no haces o no tienes pensado comportarte según mi forma de comportarme frente las responsabilidades laborales o familiares al menos comprende que haya personas que nos comportemos así.

Tú con tus hijos (si los tienes) o trabajo (en caso que seas monitor)comportate como quieras.

Saludos :)

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Matutanizo

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Cristina2
Sinceramente, creo que se están diciendo bastantes tonterias en este post, o almenos, así me parece.
Yo soy madre de una niña de 7 años que ya hace 3 que esquia.
Hace un cursillo cada temporada de 4 horas diarias y tal como Sumomo ya ha dicho, la ratio es de 8 niños por profesor aunque no siempre van los 8 niños.
La seguridad y la diversión de los pequeñajos es la prioridad en todo momento, y sobre todo, la seguridad.

Y.... estoy cansada de ver en las colas de los remontes como organizan la subida:
en muchos casos el monitor se saca los esquis y va "endosando" a niños con adultos siempre preguntando antes si pueden subir con ellos, nunca los endosan sin preguntar.

Y es tan sencillo como negarse a subirlos si no quieres ayudar un poquitín, es así de fácil; ahora, el dia que tengais hijos, no los lleveis a un cursillo colectivo, claro está.

Yo he subido con niños y me he caido alguna vez con ellos y qué? mala suerte;
qué pasa que los niños no tienen derecho a esquiar por que son pequeños?

Ah!!! y por supuesto, el monitor no quiere a los padres cerca, entorpezeríamos las clases mogollón.

Lo siento, es mi opinión como madre y como esquiadora.

Una preguntita.....
Cuando tu niña está en el cursillo y sabiendo que el monitor no va a poder subir con todos en la silla...
¿Tú que haces?
¿Te quedas cerca para subir con la niña y que no tenga que subir con otro? ¿O te has ido a dar un garbeo por otras pistas?
Gracias por adelantado por tu respuesta

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Matutanizo

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Ludus Magnum

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Tatalin

Por mi parte sigo apoyando la total legitimidad de este hilo y me entristece ver como personas como Matutanizo (que no ha escrito absolutamente nada censurable, mas bien lo contrario en mi humilde opinion) esta siendo atacado sin argumentos y con una aparente intencion de desacreditacion personal que sinceramente, no aportan nada a este foro.

Saludos

¿A esto es a lo que llamas tú aportar? Sinceramente.

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Matutanizo
Y los padres de los niños que te enchufan ¿donde estan?
En cafeteria, dumiendo en el apartamento, en pistas descansando de crios.

Se quitan a los niños un rato a costa de los demás.

Y el resto d monitores de la escola ¿dosnde estan?
En cafeteria, descansando en el edificio de la escuela, en pistas, esquiando para su disfrute colandose en los remontes porque son monitores, descansando un rato de dar clases.

Descansan a costa de los demás.

Y porque la escuela no pone más monitores?
Porque es más caro.

Aumentan sus beneficios a costa de los demás.

Los niños deben estar en un medio hostil en todo momento con los padres o con los monitores. Nunca con desconocidos.

No sé si te has sentido aludido como padre, como director de escuela o como monitor porque no te conozco pero personalmente, como monitor no dejaria mi trabajo en manos de otros, como padre mi responsabilidad en manos de extraños, ni a mis hijos con extraños.

Es mi punto de vista. Si tu no haces o no tienes pensado comportarte según mi forma de comportarme frente las responsabilidades laborales o familiares al menos comprende que haya personas que nos comportemos así.

Tú con tus hijos (si los tienes) o trabajo (en caso que seas monitor)comportate como quieras.

Saludos :)

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V

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Tatalin
Por favor...

aqui no estamos hablando de que:

-haya nadie que eluda ayudar a un niño en caso de necesidad (vaya mala leche insinuar esto en este hilo),
-sea mas caro o mas barato dar clases en grupo o individuales,
-la calidad de las clases sea mejor o peor en grupo o individual
-los monitores (y escuelas) sean mas o menos responsables
-sea una tortura o un placer enseñar a peques
-los padres llevan a sus hijos a clases de esqui para quitarselos de encima

El tema es que aparentemente no parece muy normal que NADIE lleve a un telesilla a una criatura que no pueda bajarse por si misma sabiendo de ANTEMANO que no va a poder estar alli para ayudarla. Me da igual si es mi hijo, sobrino, alumno o las abuelas de Austria que he visto esquiar con 90 años y por supuesto llevan a cada lado a un acompañante que las ayuda a bajar del telesilla.

Por mi parte sigo apoyando la total legitimidad de este hilo y me entristece ver como personas como Matutanizo (que no ha escrito absolutamente nada censurable, mas bien lo contrario en mi humilde opinion) esta siendo atacado sin argumentos y con una aparente intencion de desacreditacion personal que sinceramente, no aportan nada a este foro.

Saludos

Tienes toda la razón. Pero detras de estos que atacan a Matutanizo veo profesores o escuelas que quieren justificar su falta de responsabilidad por dejar grupos de 8-10 niños con un único profesor.

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Ludus Magnum

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telemarker rojo

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Recalcitrante
Si no distribuye los niños entre mas adultos ya me contarás como un profesor que lleva 8 o 10 chavales los va a subir el solito.

Y vamos, que ayudar a bajar a un niño de la silla tampoco cuesta tanto.

Pues yo creo que el fallo está aquí. YO no dejaría a mis hijos de esta edad en manos de un profesor de esquí con 8 ó 9 alumnos más. Un profesor con más de 4 (y ya me parecen muchos) niños de esta edad no es capaz de dar una clase de esquí como dios manda, y sé de lo que hablo.

De hecho creo que un cursillo con 10 alumnos, de cualquier edad, es una pérdida de tiempo para la mayoría de esos alumnos.

Verás, este es el comentario típico de los padres y que lo he oido miles de veces. Un padre te deja a su chaval, que en casa da más guerra que el Bush en Irak. Por supuesto, no confía mucho, pero hace un acto de fe y lo deja, para probar "a ver que tal".

Cuando vuelve preguntan, ¿Se ha portado bien? ¿Ha sido malo? Es que en casa no para, no hay quien lo controle, es la reencarnación de Belcebú, etc.

Yo les respondía con la verdad, que el chaval se ha adaptado perfectamente a la clase, que no ha dado ningún tipo de guerra y que su evolución ha sido tal o cual.

No te puedes ni imaginar como cambia la actitud de un niño cuando está en compañía de otros chavales, es un cambio radical, parecen otros y, te aseguro que aprender, aprenden, pero lo más importante aún, casi siempre, se divierten, aunque de vez en cuando tienes que aguantar los llantos de alguno, jejeje, cosas del directo.

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FrEeStYlEr
Probablemente aproveche a esquiar porque confia en que la gente no es tan tonta como alguno y como ella haria no tiene problema en bajar la seguridad para el y un niño, y si hace falta darle un empujoncito de nada aunque sea trabajo del pister.

A mamarla que se ve que o te falla o tienes ganas de hacer el tonto.