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        <title>Dejar o quitar el ESP con nieve</title>
        <description>Jelou a todos, creo que ya se ha hablado de esto pero no he encontrado nada con el buscador asi que la pregunta sigue siendo la misma: ¿conviene quitar el dispositivo ESP cuando circulamos con nieve?
Según a quien preguntes te dicen cosas del tipo:

- &quot; sí claro, si no lo quitas el ordenador del coche se hace un lio y es peor&quot;

- &quot; ni se te ocurra quitarlo. ¿Para que crees que se inventó el artilugio? pues para situaciones como esas&quot; 

Total...sigo sin aclararme. Pero es que la cosa se complica cuando alguien dice: &quot;¿ y con las cadenas puestas?&quot;

Personalmente siempre le llevo conectado, con y sin cadenas, y nunca he tenido problemas. Una de dos, o lo he hecho muy bien o el bicho ese ha trabajado a destajo y yo no me he enterao :lol2:  :lol2: 

Saluditos :)</description>
        <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,1608177,1608177#msg-1608177</link>
        <lastBuildDate>Sun, 19 Apr 2026 16:46:36 +0200</lastBuildDate>
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            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,1608177,4219661#msg-4219661</guid>
            <title>Re: Dejar o quitar el ESP con nieve</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,1608177,4219661#msg-4219661</link>
            <description><![CDATA[
 <blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>Cangreburger</strong><br/>
<blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>glob</strong><br/>
<blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>Socorro</strong><br/>
<blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>glob</strong><br/>
Por cierto ESP que es ¿Especial?</div></blockquote>

Ahí sí que nos has matao!!!😀😀
<br />

Bueno, reconozco que he ido a buscarlo, y he encontrado esto:
<br />

El nombre “ESP” son las siglas de Elektronisches Stabilitätsprogramm (en alemán “Programa Electrónico de Estabilidad”). El sistema fue desarrollado por Bosch y Mercedes-Benz y el primer modelo en llevarlo fue el Mercedes Clase S (W140) en 1995. La mayoría de los fabricantes utilizan la misma denominación, pero derivada del inglés (Electronic Stability Program). Otras marcas tienen su propio nombre comercial para este sistema como VDC, VSC, ESC o DSC.
<br />


<br />

Cuando Mercedes sacó el primer clase A (1999) tuvo un fallo de diseño/desarrollo: al hacer la &quot;prueba del alce,&quot; (volantazo, en mi pueblo) el coche se iba al garete ( perdía estabilidad). La solución era olvidarse de ese coche o ponerle ESP de serie, y eligieron lo segundo.
<br />

Socorro</div></blockquote>


<br />

Por fin alguien que me contesta. Muchas gracias.
<br />

Vamos en español pondrian PEE (Programa electronico de estabilidad:))</div></blockquote>


<br />

Sería más nacional llamarle <b>PEPE</b> (Programa Electrónico Para la Estabilidad) :lol2::lol2::lol2:</div></blockquote>


<br />

Lo aplaudo. &quot;si no llega a ser por el PEPE&quot; no estaria aqui.
]]></description>
            <dc:creator>Glob</dc:creator>
            <category>General</category>
            <pubDate>Thu, 26 Nov 2020 11:08:47 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,1608177,4219627#msg-4219627</guid>
            <title>Re: Dejar o quitar el ESP con nieve</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,1608177,4219627#msg-4219627</link>
            <description><![CDATA[
 <blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>glob</strong><br/>
<blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>Socorro</strong><br/>
<blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>glob</strong><br/>
Por cierto ESP que es ¿Especial?</div></blockquote>

Ahí sí que nos has matao!!!😀😀
<br />

Bueno, reconozco que he ido a buscarlo, y he encontrado esto:
<br />

El nombre “ESP” son las siglas de Elektronisches Stabilitätsprogramm (en alemán “Programa Electrónico de Estabilidad”). El sistema fue desarrollado por Bosch y Mercedes-Benz y el primer modelo en llevarlo fue el Mercedes Clase S (W140) en 1995. La mayoría de los fabricantes utilizan la misma denominación, pero derivada del inglés (Electronic Stability Program). Otras marcas tienen su propio nombre comercial para este sistema como VDC, VSC, ESC o DSC.
<br />


<br />

Cuando Mercedes sacó el primer clase A (1999) tuvo un fallo de diseño/desarrollo: al hacer la &quot;prueba del alce,&quot; (volantazo, en mi pueblo) el coche se iba al garete ( perdía estabilidad). La solución era olvidarse de ese coche o ponerle ESP de serie, y eligieron lo segundo.
<br />

Socorro</div></blockquote>


<br />

Por fin alguien que me contesta. Muchas gracias.
<br />

Vamos en español pondrian PEE (Programa electronico de estabilidad:))</div></blockquote>


<br />

Sería más nacional llamarle <b>PEPE</b> (Programa Electrónico Para la Estabilidad) :lol2::lol2::lol2:
]]></description>
            <dc:creator>Cangreburger</dc:creator>
            <category>General</category>
            <pubDate>Thu, 26 Nov 2020 10:36:16 +0100</pubDate>
        </item>
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            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,1608177,4219617#msg-4219617</guid>
            <title>Re: Dejar o quitar el ESP con nieve</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,1608177,4219617#msg-4219617</link>
            <description><![CDATA[
 <blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>Socorro</strong><br/>
<blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>glob</strong><br/>
Por cierto ESP que es ¿Especial?</div></blockquote>

Ahí sí que nos has matao!!!😀😀
<br />

Bueno, reconozco que he ido a buscarlo, y he encontrado esto:
<br />

El nombre “ESP” son las siglas de Elektronisches Stabilitätsprogramm (en alemán “Programa Electrónico de Estabilidad”). El sistema fue desarrollado por Bosch y Mercedes-Benz y el primer modelo en llevarlo fue el Mercedes Clase S (W140) en 1995. La mayoría de los fabricantes utilizan la misma denominación, pero derivada del inglés (Electronic Stability Program). Otras marcas tienen su propio nombre comercial para este sistema como VDC, VSC, ESC o DSC.
<br />


<br />

Cuando Mercedes sacó el primer clase A (1999) tuvo un fallo de diseño/desarrollo: al hacer la &quot;prueba del alce,&quot; (volantazo, en mi pueblo) el coche se iba al garete ( perdía estabilidad). La solución era olvidarse de ese coche o ponerle ESP de serie, y eligieron lo segundo.
<br />

Socorro</div></blockquote>


<br />

Por fin alguien que me contesta. Muchas gracias.
<br />

Vamos en español pondrian PEE (Programa electronico de estabilidad:))
]]></description>
            <dc:creator>Glob</dc:creator>
            <category>General</category>
            <pubDate>Thu, 26 Nov 2020 10:24:46 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,1608177,4219427#msg-4219427</guid>
            <title>Re: Dejar o quitar el ESP con nieve</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,1608177,4219427#msg-4219427</link>
            <description><![CDATA[
 <blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>Ricardoga</strong><br/>
Pues discrepo de eso. El problema no está en que resbalen las cadenas. El problema está en que el radio de giro, con los eslabones, aumenta. Eso implica que la rueda necesite menos vueltas para recorrer una distancia determinada respecto a no llevar cadenas y el sistema interpreta que las ruedas están deslizándose. Entonces el funcionamiento del sistema es errático. Cosa que no sucede con las fundas textiles.
<br />

Y que el diámetro se toma en el anillo del ABS no tiene nada que ver. El sistema capta perdida de tracción, da igual donde vaya puesto el sensor. No se trata de que el sensor &quot;mida&quot; el diámetro, no. Se trata de que los eslabones aumentan el radio de giro, como he comentado más arriba.</div></blockquote>

Yo creo q Cangreburger tiene razón.
<br />

Puedes aumentar el diámetro de rueda, siempre q lo hagas igual en cada tren. De hecho, Tráfico (ITV; más bien Industria..) te permite cambiar ruedas, siempre iguales en cada eje, que varíen respecto de la original en +-3% de diámetro.
<br />

Además, una rueda se desgasta y no es rígida; una rueda nueva, hinchada algo en exceso y poco cargada presenta más diámetro q la misma rueda desgastada (9-2= 7 mm x2= 14 mm de diferencia en diámetro) y sobrecargada
<br />

Socorro
]]></description>
            <dc:creator>Socorro</dc:creator>
            <category>General</category>
            <pubDate>Wed, 25 Nov 2020 23:03:46 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,1608177,4219423#msg-4219423</guid>
            <title>Re: Dejar o quitar el ESP con nieve</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,1608177,4219423#msg-4219423</link>
            <description><![CDATA[
 <blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>glob</strong><br/>
Por cierto ESP que es ¿Especial?</div></blockquote>

Ahí sí que nos has matao!!!😀😀
<br />

Bueno, reconozco que he ido a buscarlo, y he encontrado esto:
<br />

El nombre “ESP” son las siglas de Elektronisches Stabilitätsprogramm (en alemán “Programa Electrónico de Estabilidad”). El sistema fue desarrollado por Bosch y Mercedes-Benz y el primer modelo en llevarlo fue el Mercedes Clase S (W140) en 1995. La mayoría de los fabricantes utilizan la misma denominación, pero derivada del inglés (Electronic Stability Program). Otras marcas tienen su propio nombre comercial para este sistema como VDC, VSC, ESC o DSC.
<br />


<br />

Cuando Mercedes sacó el primer clase A (1999) tuvo un fallo de diseño/desarrollo: al hacer la &quot;prueba del alce,&quot; (volantazo, en mi pueblo) el coche se iba al garete ( perdía estabilidad). La solución era olvidarse de ese coche o ponerle ESP de serie, y eligieron lo segundo.
<br />

Socorro
]]></description>
            <dc:creator>Socorro</dc:creator>
            <category>General</category>
            <pubDate>Wed, 25 Nov 2020 22:51:33 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,1608177,4216341#msg-4216341</guid>
            <title>Re: Dejar o quitar el ESP con nieve</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,1608177,4216341#msg-4216341</link>
            <description><![CDATA[
 <blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>Luis perez</strong><br/>
Texto extraído de la propia página web de Subaru.
<br />

En mi caso con un forester eco hibrid el año pasado en Andorra coincidiendo con una nevada nocturna por la mañana subiendo a pistas placas de hielo, la mayoría de vehículos con neumáticos de “verano” en la cuneta o patinando.
<br />

Yo parriba como la mayoría con neumáticos M+S si necesidad de cadenas (por cierto las llevo siempre desde noviembre a abril en el maletero por si acaso nunca se sabe) de eslabón acero 16mm pero nunca las he necesitado (Toco madera )
<br />

Mi caso quizá es especial llevo Yokohama geolandar go15 y AWD de Subaru ni se encendió la luz de deslizamiento..</div></blockquote>

Es que, por lo q tengo entendido, Subaru juega en otra liga en cuanto a traccion.
]]></description>
            <dc:creator>trankis</dc:creator>
            <category>General</category>
            <pubDate>Fri, 20 Nov 2020 16:08:15 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,1608177,4216201#msg-4216201</guid>
            <title>Re: Dejar o quitar el ESP con nieve</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,1608177,4216201#msg-4216201</link>
            <description><![CDATA[
 Texto extraído de la propia página web de Subaru.
<br />

En mi caso con un forester eco hibrid el año pasado en Andorra coincidiendo con una nevada nocturna por la mañana subiendo a pistas placas de hielo, la mayoría de vehículos con neumáticos de “verano” en la cuneta o patinando.
<br />

Yo parriba como la mayoría con neumáticos M+S si necesidad de cadenas (por cierto las llevo siempre desde noviembre a abril en el maletero por si acaso nunca se sabe) de eslabón acero 16mm pero nunca las he necesitado (Toco madera )
<br />

Mi caso quizá es especial llevo Yokohama geolandar go15 y AWD de Subaru ni se encendió la luz de deslizamiento..
]]></description>
            <dc:creator>Luis perez</dc:creator>
            <category>General</category>
            <pubDate>Fri, 20 Nov 2020 12:02:37 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,1608177,4216177#msg-4216177</guid>
            <title>Re: Dejar o quitar el ESP con nieve</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,1608177,4216177#msg-4216177</link>
            <description><![CDATA[
 Enmi Subaru Forester Ema sistema se llama VDCS adjunto información .
<br />

El VDCS es un sistema de seguridad activa que muchos coches incorporan hoy en día. Se trata del control de estabilidad, comúnmente conocido como ESP, pero que Subaru denomina Vehicle Dynamics Control Systems. Son sistemas que se encargan de mantener en todo momento el equilibrio del coche en una situación dinámica, o sea, en movimiento.
<br />


<br />

Es especialmente útil en situaciones donde debemos dar un giro brusco imprevisto, en situaciones de cambio de adherencia inesperado en el firme, y ayudan a que el conductor tenga un control mucho mejor de la estabilidad del coche gracias a la actuación sobre los frenos de manera independiente. Ahora vamos a ver cómo funcionan de forma general. A modo de resumen podemos decir que el VDCS permite que el coche vaya siempre hacia donde le ordena el volante.
<br />


<br />

La típica situación donde el VDCS nos ayuda realmente mucho es cuando tenemos que hacer una frenada de emergencia con esquiva: nos encontramos de repente con un obstáculo en la carretera y queremos esquivarlo a toda costa, mientras frenamos con decisión. Sin VDCS, lo más probable es que no consigamos esquivarlo bien, o que aún esquivándolo, perdamos el control del coche y derrapemos.
<br />


<br />

Para ayudar al conductor, el control de estabilidad dispone de un sensor que controla que, en todo momento, el ángulo de giro del coche se corresponda con la lectura del ángulo de giro del volante. Es decir, que mientras eso se cumpla, «se supone» que el coche está controlado. En una situación en la que giramos el volante, pero el ángulo del coche es mayor de lo esperado, seguramente está deslizando la parte trasera (sobreviraje). Si es menor, estará deslizando la parte delantera (subviraje).
<br />


<br />

El sistema toma entonces cartas en el asunto y actúa independientemente en cada rueda, frenando unas más que otras para conseguir corregir la tendencia de deslizamiento. Con esto, conseguimos que el coche se mantenga con el ángulo de giro que determina nuestra acción en el volante.
<br />


<br />

Conviene tener muy claro que el control de estabilidad nos va a llevar hacia donde apunta el volante. Como una vez me dijo un instructor de conducción deportiva, si apuntamos a un árbol, el sistema nos llevará hacia el árbol. El mejor uso del control de estabilidad se realiza manteniendo la sangre fría y «queriendo» que el coche se mantenga en la dirección correcta. Entonces, si quisiéramos controlar un derrapaje de la trasera con el control activado, realizar un contravolante es contraproducente. Lo más probable es que el control no nos deje apreciar ese sobreviraje, así que salvando ocasiones muy especiales, siempre nos ayudará a mantener las cuatro ruedas operativas.
<br />


<br />

El control de estabilidad trabaja con componentes comunes al ABS, de ahí que pueda operar con las cuatro ruedas de forma independiente. No tiene nada que ver con el control de tracción, que es otro sistema que ayuda en otro tipo de situaciones.
]]></description>
            <dc:creator>Luis perez</dc:creator>
            <category>General</category>
            <pubDate>Fri, 20 Nov 2020 11:34:01 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
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            <title>Re: Dejar o quitar el ESP con nieve</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,1608177,4212612#msg-4212612</link>
            <description><![CDATA[
 <blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>Ardi46</strong><br/>
<blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>glob</strong><br/>
Por cierto ESP que es ¿Especial?</div></blockquote>


<br />

Espiritual.</div></blockquote>


<br />

Espialidoso (que viene de Supercalifragilistico............)
]]></description>
            <dc:creator>JAO</dc:creator>
            <category>General</category>
            <pubDate>Fri, 13 Nov 2020 08:13:42 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
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            <title>Re: Dejar o quitar el ESP con nieve</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,1608177,4212415#msg-4212415</link>
            <description><![CDATA[
 <blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>glob</strong><br/>
Por cierto ESP que es ¿Especial?</div></blockquote>


<br />

Espiritual.
]]></description>
            <dc:creator>Ardi46</dc:creator>
            <category>General</category>
            <pubDate>Thu, 12 Nov 2020 18:08:39 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,1608177,4212357#msg-4212357</guid>
            <title>Re: Dejar o quitar el ESP con nieve</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,1608177,4212357#msg-4212357</link>
            <description><![CDATA[
 Por cierto ESP que es ¿Especial?
]]></description>
            <dc:creator>Glob</dc:creator>
            <category>General</category>
            <pubDate>Thu, 12 Nov 2020 16:29:47 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,1608177,4212263#msg-4212263</guid>
            <title>Re: Dejar o quitar el ESP con nieve</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,1608177,4212263#msg-4212263</link>
            <description><![CDATA[
 Si el diámetro es mayor, efectivamente la rueda gira menos para recorrer una distancia. 
<br />

Pero eso es exactamente lo opuesto a patinar, en donde la rueda gira mucho para recorrer muy poco.
<br />

En cualquier caso el coche solo sabe las distancias por lo que hacen las ruedas con lo que es incapaz de determinar esa diferencia.
<br />

Solo detecta diferenciales entre las cuatro ruedas.
]]></description>
            <dc:creator>Cangreburger</dc:creator>
            <category>General</category>
            <pubDate>Thu, 12 Nov 2020 12:16:08 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,1608177,4212255#msg-4212255</guid>
            <title>Re: Dejar o quitar el ESP con nieve</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,1608177,4212255#msg-4212255</link>
            <description><![CDATA[
 Pues discrepo de eso. El problema no está en que resbalen las cadenas. El problema está en que el radio de giro, con los eslabones, aumenta. Eso implica que la rueda necesite menos vueltas para recorrer una distancia determinada respecto a no llevar cadenas y el sistema interpreta que las ruedas están deslizándose. Entonces el funcionamiento del sistema es errático. Cosa que no sucede con las fundas textiles.
<br />

Y que el diámetro se toma en el anillo del ABS no tiene nada que ver. El sistema capta perdida de tracción, da igual donde vaya puesto el sensor. No se trata de que el sensor &quot;mida&quot; el diámetro, no. Se trata de que los eslabones aumentan el radio de giro, como he comentado más arriba.
]]></description>
            <dc:creator>Ricardoga</dc:creator>
            <category>General</category>
            <pubDate>Thu, 12 Nov 2020 12:00:50 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,1608177,4212253#msg-4212253</guid>
            <title>Re: Dejar o quitar el ESP con nieve</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,1608177,4212253#msg-4212253</link>
            <description><![CDATA[
 Gracias a tí, por supuesto.
]]></description>
            <dc:creator>Ricardoga</dc:creator>
            <category>General</category>
            <pubDate>Thu, 12 Nov 2020 11:53:21 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,1608177,4212238#msg-4212238</guid>
            <title>Re: Dejar o quitar el ESP con nieve</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,1608177,4212238#msg-4212238</link>
            <description><![CDATA[
 <blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>Jacko</strong><br/>
Dejad de repetir que las cadenas varían el diámetro de la rueda y eso hace que la electrónica se vuelva loca, por favor.
<br />


<br />

Un neumático se deforma al pisar, y la cadena no varía nada. 
<br />


<br />

Seguro que varía más el diámetro entre los dos ejes, llevar en uno unas ruedas nuevas y en el otro unas desgastadas, y nadie va diciendo por ahí que el sistema se vuelva loco.
<br />


<br />

Y menos a 30km/h.</div></blockquote>


<br />

Entre otras cosas, porque el sistema toma la velocidad de giro de las ruedas del anillo del ABS...
]]></description>
            <dc:creator>BoogieMan</dc:creator>
            <category>General</category>
            <pubDate>Thu, 12 Nov 2020 11:19:16 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,1608177,4212230#msg-4212230</guid>
            <title>Re: Dejar o quitar el ESP con nieve</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,1608177,4212230#msg-4212230</link>
            <description><![CDATA[
 En mi opinión, el problema del ESP no radica en el cambio de diámetro de las ruedas siempre y cuando las dos del mismo eje lleven las cadenas puestas. Eso no genera problemas. El problema viene del propio funcionamiento de las cadenas metálicas, en donde el neumático patina una fracción de segundo entre cada tramo transversal de la cadena. Como el sistema lo detecta, lo primero que va a hacer es bajar el par motor o incluso anularlo por completo (lo típico de los ESP's, de acelerar con el pie y que el motor no suba de vueltas), con lo que en un momento crítico, en donde estás arrancando en una cuesta, por ejemplo, te va a dejar parado.
<br />

Quitar el ESP puede ser una buena opción para arrancar en cuesta pero una vez en marcha, yo lo volvería conectar. Si percibimos que el motor no nos responde, podría ser necesario desactivarlo algo más de tiempo, aunque insisto en que tan pronto como el coche esté rodando más o menos razonable, yo siempre trataría de volverlo a conectar.
<br />

Las cadenas textiles no tienen ese intervalo de &quot;no tracción&quot; entre tramos transversales, y por ello pueden funcionar mejor con el sistema puesto. Lo que sí que hay que vigilar en estos casos es que estén muy bien puestas para que la tela y el neumático no puedan deslizar entre ellos por no haber tensado adecuadamente, ya que en ese caso estaríamos en las mismas.
<br />

Lo mejor, neumáticos de invierno :lol2::lol2::lol2:. Los llevo hace más de 20 años y nunca he tenido que poner cadenas ni en tracciones traseras potentes. Y eso que voy todos los fines de semana .....
]]></description>
            <dc:creator>Cangreburger</dc:creator>
            <category>General</category>
            <pubDate>Thu, 12 Nov 2020 11:00:53 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,1608177,4212066#msg-4212066</guid>
            <title>Re: Dejar o quitar el ESP con nieve</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,1608177,4212066#msg-4212066</link>
            <description><![CDATA[
 <blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>Ricardoga</strong><br/>
Sí puedes echar por tierra los argumentos que quieras, especialmente los míos. Porque de equivocarse se aprende. Así que sin problema. De todos modos, disculpa si mi tono o ironía fueron inapropiados. Un saludo</div></blockquote>


<br />

Disculpas más que aceptadas lo cual dice mucho bueno de tí. Y de nuevo gracias por tu aporte técnico que sinceramente me ha venido muy bien. 
<br />

Un cordial y afectuoso saludo
]]></description>
            <dc:creator>Lucas Llamas</dc:creator>
            <category>General</category>
            <pubDate>Wed, 11 Nov 2020 23:18:06 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,1608177,4211750#msg-4211750</guid>
            <title>Re: Dejar o quitar el ESP con nieve</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,1608177,4211750#msg-4211750</link>
            <description><![CDATA[
 Sí puedes echar por tierra los argumentos que quieras, especialmente los míos. Porque de equivocarse se aprende. Así que sin problema. De todos modos, disculpa si mi tono o ironía fueron inapropiados. Un saludo
]]></description>
            <dc:creator>Ricardoga</dc:creator>
            <category>General</category>
            <pubDate>Wed, 11 Nov 2020 09:39:14 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,1608177,4211656#msg-4211656</guid>
            <title>Re: Dejar o quitar el ESP con nieve</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,1608177,4211656#msg-4211656</link>
            <description><![CDATA[
 <blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>Ricardoga</strong><br/>
Lucas, no sé si has leído mi post, por lo que pones creo que no o sólo una parte. El tema  no es sólo dejar o no dejar conectado el ESP. Es que depende de la situación, cosa que olvidan los &quot;chicos&quot; de Toyota. Y sí, por supuesto que saben mucho de FABRICAR coches. Lo de conducirlos... ya es otro asunto. En otras palabras. Si llevas neumáticos de verano y llevas el ESP, todo irá bien mientras la carretera te permita circular SIN cadenas. En cuanto pierda adherencia porque haya hielo o nieve, habrá que poner cadenas. Y ahí llega el problema. El coche que fabrican los chicos de Toyota, con mucha electrónica y cosas de esas, se hará un lío, al haberse modificado el radio de la rueda por las cadenas. Entonces, ahí, en ese punto, habrá que APAGAR el esp, si quieres avanzar.
<br />

Otra cosa es que lleves el coche fabricado por los chicos de Toyota y neumáticos de invierno/mixtos all seasons, entonces sí que podrás ir con tu flamante Toyota como dicen los chicos que lo fabrican.
<br />

Google está muy bien, encuentras respuestas genéricas para muchas cosas, entre ellas mensajes de los chicos de Toyota. Pero despreciar la experiencia de los que se han preocupado en formarse en algo muy específico está regular. Más que nada porque lo que pones como verdad absoluta puede llevar a errores que, en carretera, pueden dar un buen susto. 
<br />

Un saludo a los chicos de Toyota.</div></blockquote>


<br />

Pues si lei tu post. A ver, el buscar en internet documentación e intentar saber no es malo. Como este es un campo que desconozco no se si di con la página acertada o no, pero en cualquier caso me resultó interesante compartir el dato que aportaba Toyota al debate que se había establecido, con la finalidad de también aprender yo. No desprecio en absoluto la formación y la experiencia de aquellos que la poseen sobre un particular, todo lo contrario si puedo pretendo aprender de ellos. No creo que haya tirado por tierra argumento alguno ni puesto en duda los conocimientos de nadie sobre un tema que como dije en su momento desconozco y me interesa. El no tener tanta formación no da pie a tratar al que no sabe con displicencia y desprecio por su falta de conocimiento en un materia. De este asunto no sé pero estoy aprendiendo por lo que se está escribiendo de aquellos que tenéis más conocimiento. Del mismo modo que conozco otras materias las cuales son más buscadas en Google que esta y no por ello mando saludos en mi nombre a nadie.
<br />

Más allá de la respuesta irónica referida a los chicos de Toyota, a los cuales ni conozco ni me paso ganas, y me vas a perdonar pero no los voy a poder saludar en nombre de nadie, no veo el por qué emitir juicios de valor sobre algo que se desconoce, como que &quot;pongo como verdad absoluta&quot;. Error, no pongo como verdad absoluta nada de nadie de nada. 
<br />

Dejar claro que no tengo ningún Toyota ni ganas me paso de tener ninguno. Y lo siento si alguien lo tiene, son muy buenos y yo no quiero tenerlo, pero es mi elección a día de hoy y barajo otras alternativas.
<br />

Me quedo con tus acertados comentarios técnicos, los accesorios no.
]]></description>
            <dc:creator>Lucas Llamas</dc:creator>
            <category>General</category>
            <pubDate>Wed, 11 Nov 2020 00:18:24 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,1608177,4210846#msg-4210846</guid>
            <title>Re: Dejar o quitar el ESP con nieve</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,1608177,4210846#msg-4210846</link>
            <description><![CDATA[
 En mi opinion, como norma general, siempre conectado mejor, pero si que es cierto que a veces me ha pasado sobre todo con el 4x4 (accion automatica) que si la nieve es muy deslizante o vas a ir rapido de lo recomendado es mejor quitarlo ya que la propia traccion integral hace la correccion idonea, con nieve mas pastosa no he notado diferencia. Con vehiculos de traccion, siempre es mas recomendable llevarlo ya que es un sistema de seguridad adicional y nunca esta de mas.
<br />

Un saludo.
]]></description>
            <dc:creator>depredador</dc:creator>
            <category>General</category>
            <pubDate>Sun, 08 Nov 2020 17:03:06 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,1608177,4210720#msg-4210720</guid>
            <title>Re: Dejar o quitar el ESP con nieve</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,1608177,4210720#msg-4210720</link>
            <description><![CDATA[
 Todo influye. Aún así creo que confundes el funcionamiento del ESP, que al final centraliza el funcionamiento de control de tracción y abs. Te recuerdo que se ponen las cadenas para traccionar más con nieve, no para patinar más. De todos modos, esa teoría tuya es incompatible con el hecho de que el problema no se presenta con fundas textiles. Pero es una discusión absurda la verdad, no tengo que convencerte, no gano nada con ello, si te parece que no es así, pues estás en tu derecho. Por mí perfecto.
]]></description>
            <dc:creator>Ricardoga</dc:creator>
            <category>General</category>
            <pubDate>Sun, 08 Nov 2020 09:37:02 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,1608177,4210710#msg-4210710</guid>
            <title>Re: Dejar o quitar el ESP con nieve</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,1608177,4210710#msg-4210710</link>
            <description><![CDATA[
 <blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>Ricardoga</strong><br/>
En cuanto nos desconfíen y pueda pisar nieve, voy a hacer un vídeo mostrando lo que sucede con cadenas de acero y el ESP conectado, a las mejor así queda más claro el tema.</div></blockquote>


<br />

Y tu dices que es por el diámetro incrementado debido a la cadena en lugar de la enorme diferencia de agarre entre el eje con cadenas y el otro, verdad?
]]></description>
            <dc:creator>Yuri</dc:creator>
            <category>General</category>
            <pubDate>Sun, 08 Nov 2020 08:36:11 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,1608177,4210708#msg-4210708</guid>
            <title>Re: Dejar o quitar el ESP con nieve</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,1608177,4210708#msg-4210708</link>
            <description><![CDATA[
 En cuanto nos desconfíen y pueda pisar nieve, voy a hacer un vídeo mostrando lo que sucede con cadenas de acero y el ESP conectado, a las mejor así queda más claro el tema.
]]></description>
            <dc:creator>Ricardoga</dc:creator>
            <category>General</category>
            <pubDate>Sun, 08 Nov 2020 08:20:38 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,1608177,4210686#msg-4210686</guid>
            <title>Re: Dejar o quitar el ESP con nieve</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,1608177,4210686#msg-4210686</link>
            <description><![CDATA[
 <blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>Jacko</strong><br/>

<br />

Lo de fundas compatibles con ESP es un argumento de venta para cobrar más. ¿Que son, de seda natural?  :lol2:
<br />


<br />

Con respecto al diámetro, en fin. Los pocos mm del eslabón lo absorbe el neumático y la nieve.
<br />


<br />

Pon cadenas a un coche en asfalto y mide lo que sube la altura de la carrocería, o mide del suelo a la llanta, pero hazlo bien. 
<br />


<br />

Estás diciendo que dos tirillas de eslabones, que es lo que pisa el neumático, alteran el diámetro de la rueda provocando que el ESP funcione mal?</div></blockquote>


<br />

En esta página del RACE (ya no hablamos de &quot;los chicos&quot; de Toyota&quot; ), parece que también están de acuerdo con la teoría defendida por Ricardoga.
<br />


<br />

[<a href="https://www.race.es/tipos-cadenas-nieve-y-colocacion" target="_blank" rel="nofollow" >www.race.es</a>]
<br />


<br />

Pego dos párrafos:
<br />


<br />

<i>Cadenas metálicas
<br />

Son las más utilizadas, las clásicas con eslabones metálicos. Ofrecen la mejor relación efectividad-precio, ya que ofrecen una conducción segura sobre nieve o hielo y son las más económicas, pero en su contra tienen que su montaje es más complicado, que pesan, que son ruidosas en circulación y <b><u>no son compatibles con el uso correcto del control de estabilidad o ESP</u></b>.</i>
<br />


<br />

<i>Cadenas de tela o cadenas textiles
<br />

Muy populares por su poco peso y su montaje sencillo. Se trata de una funda de tela que recubre la banda de rodadura del neumático. Al circular son las más suaves, <b><u>pueden ser utilizadas con el ABS y el ESP</u></b></i>
<br />


<br />


<br />

En mi caso, antaño usaba las de eslabones, pero era con vehículos sin ESP ni ABS. Hogaño uso Crossclimate (y antes las textiles).  <b><u>Así que no puedo opinar en primera persona.</u></b>
<br />

Un saludo.:)
]]></description>
            <dc:creator>j.lacroix</dc:creator>
            <category>General</category>
            <pubDate>Sun, 08 Nov 2020 01:25:51 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,1608177,4210446#msg-4210446</guid>
            <title>Re: Dejar o quitar el ESP con nieve</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,1608177,4210446#msg-4210446</link>
            <description><![CDATA[
 <blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>Ricardoga</strong><br/>
Pues te resultará extraño, pero es así. Lo siento.</div></blockquote>

Ayayay se nota que es usted hinjeniero, no lo sienta guey, arrimese!
]]></description>
            <dc:creator>Aquiles Brinco</dc:creator>
            <category>General</category>
            <pubDate>Sat, 07 Nov 2020 14:40:58 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,1608177,4210431#msg-4210431</guid>
            <title>Re: Dejar o quitar el ESP con nieve</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,1608177,4210431#msg-4210431</link>
            <description><![CDATA[
 Pues te resultará extraño, pero es así. Lo siento.
]]></description>
            <dc:creator>Ricardoga</dc:creator>
            <category>General</category>
            <pubDate>Sat, 07 Nov 2020 13:17:11 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,1608177,4210425#msg-4210425</guid>
            <title>Re: Dejar o quitar el ESP con nieve</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,1608177,4210425#msg-4210425</link>
            <description><![CDATA[
 <blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>Ricardoga</strong><br/>
Jacko, es una realidad. Lo he comprado personalmente.  Y que una rueda desgastada...sabes la diferencia en milímetros entre una rueda desgastada otra que no lo está? Es mínima. Nada que ver con unas cadenas. Por eso sí se pueden poner fundas textiles. Y respecto a la velocidad, no tiene absolutamente nada que ver. El esp no se activa por ir más o menos rápido.
<br />

Por si tienes dudas, hay fundas que expresamente establecen ser compatibles con el esp.</div></blockquote>


<br />

Lo de fundas compatibles con ESP es un argumento de venta para cobrar más. ¿Que son, de seda natural?  :lol2:
<br />


<br />

Con respecto al diámetro, en fin. Los pocos mm del eslabón lo absorbe el neumático y la nieve.
<br />


<br />

Pon cadenas a un coche en asfalto y mide lo que sube la altura de la carrocería, o mide del suelo a la llanta, pero hazlo bien. 
<br />


<br />

<img src="https://oscaro.media/catalog/images/oscjpg/zoom/1057/prime%209.jpg" class="bbcode" border="0" />
<br />


<br />

Estás diciendo que dos tirillas de eslabones, que es lo que pisa el neumático, alteran el diámetro de la rueda provocando que el ESP funcione mal?
]]></description>
            <dc:creator>Yuri</dc:creator>
            <category>General</category>
            <pubDate>Sat, 07 Nov 2020 12:27:18 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,1608177,4210350#msg-4210350</guid>
            <title>Re: Dejar o quitar el ESP con nieve</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,1608177,4210350#msg-4210350</link>
            <description><![CDATA[
 Jacko, es una realidad. Lo he comprado personalmente.  Y que una rueda desgastada...sabes la diferencia en milímetros entre una rueda desgastada otra que no lo está? Es mínima. Nada que ver con unas cadenas. Por eso sí se pueden poner fundas textiles. Y respecto a la velocidad, no tiene absolutamente nada que ver. El esp no se activa por ir más o menos rápido.
<br />

Por si tienes dudas, hay fundas que expresamente establecen ser compatibles con el esp.
]]></description>
            <dc:creator>Ricardoga</dc:creator>
            <category>General</category>
            <pubDate>Fri, 06 Nov 2020 21:55:33 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,1608177,4210314#msg-4210314</guid>
            <title>Re: Dejar o quitar el ESP con nieve</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,1608177,4210314#msg-4210314</link>
            <description><![CDATA[
 Dejad de repetir que las cadenas varían el diámetro de la rueda y eso hace que la electrónica se vuelva loca, por favor.
<br />


<br />

Un neumático se deforma al pisar, y la cadena no varía nada. 
<br />


<br />

Seguro que varía más el diámetro entre los dos ejes, llevar en uno unas ruedas nuevas y en el otro unas desgastadas, y nadie va diciendo por ahí que el sistema se vuelva loco.
<br />


<br />

Y menos a 30km/h.
]]></description>
            <dc:creator>Yuri</dc:creator>
            <category>General</category>
            <pubDate>Fri, 06 Nov 2020 20:01:50 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,1608177,4210265#msg-4210265</guid>
            <title>Re: Dejar o quitar el ESP con nieve</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,1608177,4210265#msg-4210265</link>
            <description><![CDATA[
 <blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>Ricardoga</strong><br/>
Lucas, no sé si has leído mi post, por lo que pones creo que no o sólo una parte. El tema  no es sólo dejar o no dejar conectado el ESP. Es que depende de la situación, cosa que olvidan los &quot;chicos&quot; de Toyota. Y sí, por supuesto que saben mucho de FABRICAR coches. Lo de conducirlos... ya es otro asunto. En otras palabras. Si llevas neumáticos de verano y llevas el ESP, todo irá bien mientras la carretera te permita circular SIN cadenas. En cuanto pierda adherencia porque haya hielo o nieve, habrá que poner cadenas. Y ahí llega el problema. El coche que fabrican los chicos de Toyota, con mucha electrónica y cosas de esas, se hará un lío, al haberse modificado el radio de la rueda por las cadenas. Entonces, ahí, en ese punto, habrá que APAGAR el esp, si quieres avanzar.
<br />

Otra cosa es que lleves el coche fabricado por los chicos de Toyota y neumáticos de invierno/mixtos all seasons, entonces sí que podrás ir con tu flamante Toyota como dicen los chicos que lo fabrican.
<br />

Google está muy bien, encuentras respuestas genéricas para muchas cosas, entre ellas mensajes de los chicos de Toyota. Pero despreciar la experiencia de los que se han preocupado en formarse en algo muy específico está regular. Más que nada porque lo que pones como verdad absoluta puede llevar a errores que, en carretera, pueden dar un buen susto. 
<br />

Un saludo a los chicos de Toyota.</div></blockquote>


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Afortunadamente he realizado algún curso de conducción del que he salido incluso sorprendido de lo que te  pueden llegar a enseñar, no digo aprender porque como comenté antes, este tipo de conocimientos sin llevarlos con cierta frecuencia a la práctica al no tenerlos interiorizados dificilmente  te salen con naturalidad cuando surje la ocasión de ponerlos en práctica, hablo de situaciones inesperadas y que requieren una respuesta casi instintiva.
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Precisamente en estos cursos es donde nos enseñaban a los que asistiamos en que en ocasiones las ayudas electrónicas de seguridad activa de un coche pueden responder de forma errónea al hacer una lectura equivocada de lo que está sucediendo. Es por ello que cito lo comentado por Ricardoga, no esperemos que los sistemas de seguridad activos de nuestro coche nos solucionen todas las situaciones, nos salvaran de la mayoría, aquella que esté probada que estadísticamente esa reacción del sistema de seguridad nos salvará de un posible accidente, pero debemos pensar que en ocasoines, las menos, ese mismo sistema puede provocar que tengamos un accidente. 
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Recuerdo que esto podía pasar por ejemplo con el control de tracción, según nos explicaron, sumado al ESP, el ejemplo era entrar en una curva demasiado fuerte, provocando un ligero derrapaje del tren trasero por la inercia, derrrapaje que no iba a más gracias a los sistema de seguridad activa del vehículo que he mencionado, y incluso un ligero desplazamiento recto al perder adherencia el tren delantero direccional, al realizar un contravolante para alinear nuevamente el vehículo y volver a tener adherencia el coche el sistema podía dar mayor tracción o un exceso de la  misma  a una de las ruedas con tracción y provocar que el vehículo saliera disparado hacia la cuneta al tener la dirección encarada hacia allí al realizar la maniobra de contravolante, con el resultado de provocar una salida de la calzada.
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Disculpar el tocho que os he metido,  he intentado recrear esa situación pero no se si lo he conseguido :lol2::lol2:
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En definitiva, que no todo es blanco o negro, hay matices. 
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            <dc:creator>Tamarro</dc:creator>
            <category>General</category>
            <pubDate>Fri, 06 Nov 2020 18:46:43 +0100</pubDate>
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