Este pasado puente,estuve tres dias en los Pirineos.Dos de ellos estuve por el valle de Tena y tb pase al vecino valle de Oussau a esquiar en Gourette y a dar una vuelta por el Col d´Aubisque.El tercer dia me fui al Sobrarbe,concretamente a Broto-Ordesa,Bielsa-Pineta y valle de Chistau.Hice fotos de todo,a ver si un rato me pongo y me entero como cojones se cuelgan y de paso pongo las de la Patagonia argentina. -Tema Formigal:la estacion esta blanca ya desde la urbanizacion,es cierto que hay poco espesor,pero yo he visto esta estacion abierta con menos nieve.Y la puta verdad,es que si hubieran tenido los cañones preparados hubieran abierto seguro.Estuve en la zona del Portalet y hay si que habia nieve para abrir seguro.Yo siempre llevo en el coche un palo con jalones para medir el espesor de nieve y en la zona de la nueva silla de 6 del Portalet,creo que se llama Batallero medi 27cm de espesor.Alli habia gente que subia con esquis la montaña y luego bajaban esquiando y bajaban perfectamente,unos me comentaron que en la zona de arriba de la silla habia unos 35cm.Por lo tanto,estoy convencido de que si los cañones hubieran estado disponibles y la zona del Portalet hubiera estado acabada como se prometio en su dia,Formigal hubiera abierto parcialmente,por lo tanto ARAMON CULPABLE DE LA NO APERTURA DE FORMIGAL POR SUS RETRASOS Y CHAPUZAS.Y que conste,que sigo defendiendo y lo podria demostrar con datos historicos de precipitaciones,temperaturas y espesores de nieve que la zona de Formigal tiene una innivacion mediocre y que yo personalmente no hubiera gastado alli mi dinero,pero al cesar lo que es del cesar y creo que si los cañones y la zona del Portalet hubieran estado preparados,la estacion hubiera abierto. Otra cosa,conozco mucha gente de la hosteleria del valle de Tena y ESTAN ACOJONADOS,todo el mundo esta que trina con Aramon.En la urbanizacion de Formigal hubo muchas anulaciones y la ocupacion en el puente fue del 50%,cuando normalmente en este puente se llena totalmente.Las perdidas son millonarias y no afecan solo a Formigal-Sallent si no por supuesto a todo el valle,las perdidas se notan hasta en Biescas y Sabiñanigo. Otra cosa,no puedo dar datos en un foro publico,pero me he enterado mas cosas de lo que quiere urbanizar Aramon en conchaveo con el Ayuntamiento de Sallent. -Panticosa:que se sepa claramente y lo se por diferentes y fiables fuentes,que Panticosa tenia nieve para abrir en la zona de los Lagos,pero que Aramon no la ha querido abrir para no poder en evidencia y ridiculizar a Formigal.Esto es mas que un rumor,y lo sabe todo el valle.Oi tb otra cosa,pero eso no lo puedo asegurar,no tengo evidencia absoluta y por eso lo dejo como rumor,y es que en Panticosa cambiaron alguna silla de el telesilla que sube a los Lagos y tampoco les dio tiempo a cambiar las sillas.Repito,eso es simplemente un rumor y no lo puedo certificar,no asi lo de que habia nieve en los Lagos,tema que esta confirmado con varios panticutos. -Sobrarbe:estuve con varios habitantes de Plan,San Juan de Plan y Chistau,e incluso con algun alcalde de la zona,y todos repito todos pese a lo que manipulen los ecologistas quieren la estacion de Punta Suelza,pero estan muy desanimados,porque ven que el proyecto lleva ya muchos años y nadie mueve ficha.Me hablaron tb del interes de empresarios como Nozaleda,sinceramente lo mejor que les podria pasar es que Punta Suelza en Chistau o Ruego en Bielsa la hicieran alguna empresa privada seria y competente y no los incompetentes de Aramon.El dicho alcalde(no dire quien es por respeto),me comento que en la reunion del año pasado en Zaragoza de empresarios y alcaldes del Sobrarbe con Aliaga(consejero de Industria,Comercio y Turismo de la DGA) y un alo cargo de Aramon(no digo quien por no cebarme aunque se quien es),este alto cargo de Aramon,enseguida les nombro que posibilidades inmobiliarias,que posibilidades de construir tenia la zona,a lo que Aliaga que segun el alcalde estuvo en su sitio,le paro los pies y le dijo que dejara ese tema de momento. Tambien estuve hablando con la persona que en los ultimos cinco años ha estado midiendo espesores de nieve en la Punta Suelza y la montaña del Ruego,voy detras de esos datos aunque ya conozco bastante la climatologia de la zona. Hace un año escribi un extenso escrito titulado "Critica absoluta a la gestion de Aramon" .Hubo gente que me apoyo,y otros me criticaron defendiendo a Aramon y su gestion,hoy algunos de ellos tienen posturas similares a las mias y lo critican agriamente. Pienso que al hacer una nueva estacion,o al ampliar una ya creada,la opinion que mas deberia de contar es la de los habitantes del valle afectado y seguidamente la de los esquiadores que al fin y al cabo son los que van a ir y pagar un servicio,van a ser los usuarios reales y los que haran que ese proyecto sea rentable o no.Que todo el mundo lo tenga claro: A ARAMON LE IMPORTAN TRES COJONES LA GENTE DE LOS VALLES Y MONTAÑAS,LOS MONTAÑESES, Y LE IMPORTAN OTROS TRES COJONES LOS ESQUIADORES,LO UNICO QUE LES INTERESA ES LA ESPECULACION INMOBILIARIA. Y que nadie olvide,que esto es vergonzoso porque el holding Aramon no es una empresa privada convencional,en este holding no deberia primar el beneficio,Aramon esta compuesto por una caja(¿fin social?) y la DGA o Gobierno de Aragon(¿vela por los intereses de los aragoneses?). Que penica,que mal lo tenemos los aragoneses entre los sinverguenzas de Aramon y la presion del ecologismo de salon.Saludos. Mostín https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,154072,154072#msg-154072 Sun, 03 May 2026 15:33:25 +0200 Phorum 5.2.11 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,154072,159957#msg-159957 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,154072,159957#msg-159957
Leo mis mensajes previos en este foro y no llego a comprender como te has podido poner como te has puesto.

Con educación te diría más o menos lo que te ha dicho Edu.
No sé que os hace pensar que los puertos y los valles son vuestros para hacer lo que os venga en gana. No hablo de estaciones de esquí o parques nacionales, hablo en general.

Y no se te olvide que, entrando en el tema del esquí, si desde luego fuera Aramón la que tomase las riendas para desarrolar algo en tu pueblo lo haría con dinericos públicos, de todos los aragoneses, o sea que como contribuyente estoy en mi derecho de cuestionar este o cualquier otro asunto de otra índole que me apetezca, olvídate de esquiadores y ecologistas. Que sirva para algo es otro cantar.

Y sobre todo con educación. Como dice Edu, y yo puedo constatar por éste y otros foros, cuando salen estos temas algunos no razonan y se limitan a insultar.

Y recordarte que vuestra zona tiene más vida, aún sin esquí, que otra muchas de Aragón de las que nadie se acuerda y en gran parte es gracias al Parque Nacional de Ordesa. ¿Sabes que en los 70 querían inundar todo el cañon de Añisclo para hacer un pantano?.

Un saludo y feliz navidad. ]]> Umberto General Wed, 22 Dec 2004 03:14:33 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,154072,159919#msg-159919 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,154072,159919#msg-159919
Muchas veces se suele recurrir al topico de que la montaña se ha mantenido intacta gracias a ellos...quizas habria que preguntarse si nuestro antepasados hubieran tenido el poder de destruccion que tenemos ahora, ¿veriamos las montañas tal como las vemos ahora?. Yo creo que no...

Aunque soy un poco ecologista y practicante del esqui echo en falta argumentos en contra de los ecologistas, al margen del "Q ue te den pol culo a ti" o "debeis querer que vivamos como los indios". Por favor, razonemos en lugar de insultar...

Ciao. ]]> Edu General Tue, 21 Dec 2004 20:04:27 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,154072,159916#msg-159916 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,154072,159916#msg-159916 Saravillo General Tue, 21 Dec 2004 19:47:49 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,154072,155600#msg-155600 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,154072,155600#msg-155600
Yo preferiría que esa inversión se dedicara a cerrar la M50, ya que la M40 es la carretera de mas intensidad circulatoria de España y sufre atasco todos los dias del año.

No es demagogia: es realidad. Está claro que deben cambiar los hábitos de los españoles con el esqui. Si el millón de esquiadores de España deciden ir a esquiar el mismo dia hay que crear estaciones grandes, con fuertes inversiones... que luego no serán rentables porque estarán ocupadas sólo unos pocos dias.

Y es tan realidad como que los paises que tienen buenas infraestructuras de esqui tienen una temporada en condiciones. No sólo los fines de semana. La gente se coge vacaciones en invierno.

Por supuesto, también creo que hay que ampliar las estaciones. Pero se debe construir en montaña lo mínimo imprescindible, únicamente servicios, hoteles y residencias para alquiler. Las viviendas se deben construir en los núcleos de población ya existentes en el valle. En lo posible unir estos núcleos con los de montaña con remontes para evitar el atasco de coches. ]]> Mario General Tue, 14 Dec 2004 02:49:34 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,154072,155592#msg-155592 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,154072,155592#msg-155592
No olvidemos que Aramon es una empresa y que las inversiones en las estaciones no son gratis y hay que pagarlas.

Sin embargo. Una buena idea y obvia, por cierto, no se puede llevar a cabo TAN MAL. ]]> Mario General Tue, 14 Dec 2004 02:34:23 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,154072,155587#msg-155587 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,154072,155587#msg-155587 de p madre tio ivan. ]]> quisquilla General Tue, 14 Dec 2004 02:25:18 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,154072,155572#msg-155572 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,154072,155572#msg-155572 Muy cierto, pero hay que apuntar algún otro detalle. El inicio de la salvajada urbanística que se nos ha venido encima (al margen de nuestro amor por la propiedad. Sí, ya se que suena estúpido pero así es. Al contrario de lo que sucede en el resto de Europa, nosotros parecemos no poder vivir en un sitio sin poseerlo enteramente. A los hechos me remito: las cifras de alquiler o multipropiedad en España son ridículas, si bien los precios son muy elevados) fue un cambio en la ley del suelo (de origen gubernamental central, por supuesto). Posteriormente las comunidades autónomas legislaron en torno a ese modelo central. Bien, pues como decía, ese cambio consitió, más o menos, en considerar como suelo urbanizable todo aquel suelo no considerado específicamente y con anterioridad como protegido. Es decir, el antiguo suelo no urbanizable rústico, por así llamarlo, desaparece y es susceptible de ser urbanizado salvo que sea protegido bajo alguna figura natural o arqueológica precisa.

El objetivo de todo esto era sacar muchísimo suelo al mercado para bajar el precio del mismo y abaratar así las viviendas finales resultantes. Esto para los políticos de turno tenía una explicación, y es que se creía (y parece razonable pensarlo, aunque hay matices) que el alto precio del suelo era la base del elevado precio final de las viviendas. Pues bien, el tiro les salió por la culata porque las viviendas están más caras que nunca. Nunca ha habido tanta disponibilidad de suelo como hasta ahora (por lo que su precio debería ser bajo) pero los pisos son los más caros (no solo de manera absoluta sino también de manera relativa, es decir, en comparación con los sueldos) de la historia. Y es que esta ley ha abierto la puerta a los putos especuladores (ojo, promotores y políticos, no sólo los primeros. Y si no recordad lo del famoso Tamayo en Madrid) que aglutinan suelos y viviendas y ponen los precios por las nubes. Ellos compran suelo a precios "bajos" y lo venden exageradamente alto=chollo. Por eso les interesa salir de grandes ciudades donde el precio del suelo ya es de por sí muy alto (y sólo las grandes compañías pueden actuar) e invertir en pequeños pueblos donde este precio baja y se facilita el negocio. Y claro, cabría pensar, que las viviendas allí construidas serían baratas. Pues no, resulta que no, que acaban siendo carísimas (aunque no tanto como en la ciudad, claro) y el especulador se forra. Y esto es sólo el principio, pues las siguientes viviendas serán cada vez más caras porque la zona está "creciendo" y el precio del metro cuadrado se dispara. Esto último es lo que sucede en el valle de Tena y lo que han intentado hacer en pequeños pueblos de la Sierra Norte de Madrid (Madarcos y Mangirón) de solo 100 habitantes y donde pretendían construir miles de chalés, campos de golf, cines y centros comerciales. En teoría eso sería bueno para el pueblo porque no sólo sobrevive sino que crece, pero resulta que no porque los listos de turno intentan comprar los terrenos a precio de ganga y los vecinos del pueblo no ganan todo lo que debieran. Además, se encuentran con que los precios de todos los productos se disparan y sus sueldos siguen igual. Esto es fruto, claro está, de un acuerdo entre ayuntamiento y promotoras urbanísticas, pues cómo bien ha dicho gaggaiwa son los municipios (salvo en algunos casos) los encargados de las recalificaciones.
Por supuesto, si el ayuntamiento es decente esto no plantea mayor problema. Se consulta a los vecinos (en pueblos pequeños, claro) y si se da el ok todo para adelante y si no pues nada. Pero muchas veces esto no se hace así, la decisión la toma el ayuntamiento a espaldas de muchos vecinos con la dulce promesa de un montón de euros y con intereses particulares de por medio.Y luego así terminan las cosas, algunos vecinos beneficiados a corto plazo (obreros de la zona y los poseedores de tierras que han sido recalificadas y que se han pagado bien. Esto es raro porque a los promotores no les interesa pagar bien, prefieren guardarse dinero en el bolsillo), otros más beneficiados a medio-largo plazo (bares y comercios, siempre que no se abran nuevos negocios y centros comerciales venidos de fuera. Esto sucede casi siempre, por cierto), otros muy beneficiados a todos los plazos (algunos o muchos miembos del equipo municipal y sus familiares), otros beneficiadísimos de la hostia y con ganas de seguir aumentando la expansión (promotores) y el resto bien jodidos porque su pueblo se ha ido al garete, los precios son criminales y sus hijos siguen sin poder comprarse un piso. Eso se llama trasladar la ciudad al campo y es una mierda. Todo esto sucede si se construyen cientos de apartamentos y chalés de golpe en un sitio (pelotazo urbanístico). Y lamentablemente eso es lo que se busca con la mayoría de las estaciones de esquí (con honrosas excepciones) y de donde se saca el beneficio.
Eso sí, todavía quedan alcaldes con una par de huevos que apuestan por un desarrollo ordenado (en cuyo caso no ocurre lo anterior) y que no se dejan vencer por los pelotazos urbanísticos (y que conste que son muy golosos económicamente, lo reconozco). Ojo, que no hablo de encerrar al pueblo en una reserva y que se muera. Hablo de desarrollo ordenado, y que conste que es posible. Yo lo he visto y no les va nada mal. Y aquí dejo el tema aunque se me queden millones de cosas en el tintero.

Bueno chavalas y chavales, ya me despido y me voy a dormir que mirad que horas son. Por cierto, muchas gracias a los que lo hayais llegado hasta aquí leyendo. Sois unos campeones porque el tema es un coñazo y encima escribo especialmente mal y sin espacios. Lo dicho, saludos para todos. ]]> iván General Mon, 13 Dec 2004 23:16:55 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,154072,155549#msg-155549 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,154072,155549#msg-155549
Actualmente en España (o lo que queda de ella), la especulación inmobiliaria o mejor dicho, la especulación sobre los terrenos, depende, en primer lugar de las autoridades municipales.

Osea, que son los ayuntamientos lo que recalifican los terrenos, no los bancos o las empresas.

Esto tiene una excepción: Si el terreno pertenece o es competencia de la comunidad autónoma, pues será esta la que recalifique.

Osea, el gobierno central no tiene ninguna tribución para la recalificación o asignación de terrenos para ningún destino, salvo excepciones.

No lo olvideis; es un detalle importante.........

Lo siguiente a esto es pensar, deducir y concluir.....


Salu2 ]]> gaggaiwa General Mon, 13 Dec 2004 19:16:54 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,154072,155520#msg-155520 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,154072,155520#msg-155520 Sí señor, un aplauso :+:. Estoy totalmente de acuerdo contigo. Es de lo más sensato que he leído en este foro en mucho tiempo. Puta mierda de especuladores!!

]]> iván General Mon, 13 Dec 2004 18:31:12 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,154072,155374#msg-155374 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,154072,155374#msg-155374
Desde luego que de tu e-mail se deduce que te dedicas a la especulación urbanística. ¿Tu quién narices eres para decir que a los habitantes del Valle de Tena les gusta que les amplíen la estación de esquí a costa de construir "unos cientos de apartamentos" en su terreno comunal? ¿tu quien te crees para saber cómo piensan? ¿tu qué demonios sabes si en Formigal se está especulando más o menos que en otros sitios? ¿tu de qué vas diciendo que se dramatiza si no es tu tierra ni tus montañas? Si en Boi-Taull o en Baqueira, o donde sea se lleva lo de especular y nadie lo critica pues muy bien, pero no extrapoles.

¿Acaso te has parado a mirar el modelo de las estaciones suizas o austriacas para afirmar rotundamente que para que haya una estación de esquí moderna tiene que haber especulación urbanística y desmontes como los que se están haciendo en Formigal?¿Qué riqueza aporta al valle que el Gobierno de Aragón o Ibercaja se forren construyendo apartamentos? ¿Qué riqueza aportará a los comerciantes tensinos la construcción de un centro comercial a 1.700 m propiedad de Aramón? ¿Sabes que Aramón ya ni siquiera tiene la obligación de contratar gente del valle para sus instalaciones como antes, siendo que éstas están en terreno municipal?¿Tu sabes cuántos millones y millones vale el terreno comunal que Sallent ha tenido que ceder a Aramón para que se dignen en ampliar y "mejorar" la estación a cambio de construir apartamentos en él? ¿Qué mérito tiene construir un hotel o apartamentos cuando te han regalado el terreno y luego vas a seguir ingresando pasta con la venta?

¿Tú sabes por qué Aramon no quiere montar la silla desde la urbanización de Formigal que antes existía? ¿No será que no quieren que se les escape ni un bocata ni un alquiler de esquís de sus bares y alquileres? ¿Da eso mucho negocio a los comercios de la urbanización de Formigal?

¿No aporta mucho más beneficio al valle la construcción de hoteles que de apartamentos (mano de obra antes y después)? Claro, pero luego los hoteles no se venden, no hay pelotazo, hay que currar para explotarlos y eso no les interesa.

Y en cuanto al precio al que venden las parcelas los señores de Sallent, sólo faltaría que no hubiese subido el precio siendo una zona por la que turisteamos todos, pero piensa que luego los que se forran realmente son los promotores que venden los apartamentos. Además para tu información te diré que la sinvergüencería de los de Aramón llega hasta tal punto que están pretendiendo forzar a algunos sallentinos a vender fincas a precio de terreno rústico para que luego, con el conchaveo del sr. alcalde, se las recalifiquen a urbanas y construir ellos. Un negocio redondo para los sallentinos! ¡Qué asco! ¡Y pensar que el Gobierno de Aragón está detrás!

¡Claro que hay que modernizar y ampliar la estación para que siga siendo atractiva para el turismo de invierno, pero no a base de pelotazos urbanísticos sin cuidado del lugar donde se hacen!

¡Y encima despilfarrando dinero público con contratas incapaces de hacer planificaciones, estudios geotécnicos y de cumplir los plazos de entrega! ¡Alguno se habrá forrado con las comisiones!

Saludos y buenas esquiadas
Y, como dice Jiri, ¡qué nieve c***! ]]> bu General Mon, 13 Dec 2004 15:43:00 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,154072,155366#msg-155366 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,154072,155366#msg-155366 FAO General Mon, 13 Dec 2004 15:29:51 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,154072,155362#msg-155362 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,154072,155362#msg-155362

Gracias ]]> jiri General Mon, 13 Dec 2004 15:28:02 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,154072,155358#msg-155358 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,154072,155358#msg-155358
[www.alianzamontanas.org] ]]> FAO General Mon, 13 Dec 2004 15:25:32 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,154072,155355#msg-155355 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,154072,155355#msg-155355 www.fao.org]

Jiri, aquí tienes información pero me imagino que te la traerá floja. ]]> FAO General Mon, 13 Dec 2004 15:23:07 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,154072,155280#msg-155280 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,154072,155280#msg-155280
En España tradicionalmente el periodo de vacaciones ha sido en verano y la playa como lugar de vacaciones, existen muchas mas plazas de hospedaje y puede que a alguien le interese que continúe siendo así. Al contrario de otros países, conozco que en Inglaterra, Irlanda, Alemania, EEUU, los escolares tienen las vacaciones repartidas durante todo el año y casi nada en verano.

Decía que cada vez se va haciendo más flexible la selección del periodo de vacaciones en la empresa, precisamente yo estoy disfrutando ahora de una semana, pero generalmente no está tan bien aceptado como tomarlas en verano, casi tienes que pedir disculpas porque en esta época es irregular.

Las plazas hoteleras y servicios de montaña, suelen ser mas caros, porque su temporada es muy corta y son menos rentables, sería distinto si el turismo se extendiera a otras temporadas, de allí la diversificación de actividades que comentaba.

Pero insisto en salvaguardar la alta-montaña del exceso de urbanizaciones que destrozan el paisaje, emplazarlas en zonas menos agresivas (si se rehabilitan pueblos pues mejor). Y para los deportes de nieve, facilitar el traslado a pistas por medio de transportes colectivos.

¡Elemental querido Watson! :lol2: :lol2: :lol2: ]]> Paloma General Mon, 13 Dec 2004 13:40:57 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,154072,155215#msg-155215 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,154072,155215#msg-155215
Por elecubrar se puede elecubrar y opinar todo lo que se quiera.

Lo que es cierto e impepinable son dos datos:

- 30 km de retención de Jaca a Astún-Candanchú

-Formigal cerrado a día de hoy.

Lo podéis interpretar como queráis, pero la falta de infraestructuras, la desorganización , la falta de planificación y los señores de Aramón algo -bastante en mi opinión- tienen que ver con ello.

Si por hacer demagogia, puedo yo y decir que las vacaciones son un derecho constitucional y que mientras pueda pagar las puedo pasar donde me de la gana.

Otra cosa es que sea Aramón quien decida por mi, y quien decida por los demás que no habrá vacaciones porque no hay guita este año ni pa pipas. ]]> Ramoné General Mon, 13 Dec 2004 12:34:40 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,154072,155213#msg-155213 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,154072,155213#msg-155213
Día Internacional de la montaña.


Y eso que es?



Saludos ]]> jiri General Mon, 13 Dec 2004 12:33:24 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,154072,155193#msg-155193 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,154072,155193#msg-155193 Estais emperrados con lo de las nuevas urbanizaciones, eso es lo más normal del mundo y si no fijaros en las demas estaciones......

La verdad es que no entiendo nada.......
:oh!: :lol2: :lol2:

Un saludo. ]]> Laredo-esqui General Mon, 13 Dec 2004 12:14:33 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,154072,155189#msg-155189 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,154072,155189#msg-155189 Lo que verdaderamente esta mal son los retrasos pero como ya he dicho eran muy previsibles. El resto con o sin nueva urbanizacion es muy beneficioso y de eso es de lo que hay que alegrarse. A mi Aramon me la sopla pero alguien lo tenia que hacer y si se hace unos cientos de nuevos aptos. pues mejor aun para el valle, para los restaurantes, para las tiendas, para todos los negocios en general. Dejemos la demagogia que si nieva que si no nieva, que si hay desnivel que si no lo hay, jajajaja claro que lo hay! (quitando para algun alberto Tomba que otro), que si patatin que si patatan, al final es muy pero que muy bueno para todo el valle de tena y eso es lo que vale.
Y si no preguntale a algun señor de los que vive en Sallent en cuanto vende su casita o su terrenito ahora y cuanto pedía hace 6 ó 7 años................... esa es otra pero claro si se protesta mas beneficio aun, dejemos ya el tema que huele....Hay cosas mucho mas importantes en que pensar...

Un saludo. Interesante tema pero muy repetitivo ya. :lol2: :lol2: :lol2:

( Tema a parte: ¿ por que no van todos los ecologistas a ver la ampliacion del baqueira hacia vall de aneu y demas lugares virgenes y dejamos descansar a Formi todos un tiempo ? ) ]]> Laredo-esqui General Mon, 13 Dec 2004 12:10:48 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,154072,155180#msg-155180 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,154072,155180#msg-155180 www.ecologistasaragon.org]
Parece que, a pesar de su valiente oposición a éstos en un acto público, el proceso de enfrentar razones a razones no es su fuerte en este foro.
Cuando se recurre a conceptos universales, mal vamos. Así, expresiones como "el beneficio del Valle de Tena", no son más que recursos cargados de demagogia. "El Valle de Tena" es un topónimo, es un lugar que, como tal, no es susceptible de recibir beneficios. En él viven gentes dedicadas a diversas actividades económicas, gentes con intereses objetivos (puestos de trabajo, perspectivas de enriquecimiento lícito o ilícito, negocios, explotaciones, ...) y subjetivos (planteamientos ideológicos) muy diversos y a veces enfrentados. Lo que beneficia al especulador inmobiliario, no beneficia "al Valle de Tena", sino a su bolsillo. Lo que defienden los ecologistas (racionales o irracionales), no va en contra "del Valle de Tena", sino en contra de una concepción y de un modelo del desarrollo de ese valle, dentro del conjunto de Aragón. Eso sí, suele ir en contra de los intereses de los que creen que el beneficio (su beneficio) es la única razon.
Creo que antes de tomar una postura sobre obras como la de Aramón-Formigal, conviene pararse a pensar un poco, quitarse el buzo de esquiador, y ver un poco más allá. Leer textos de gente que ha reflexionado sobre el asunto, conocer alternativas, y estimular un poco el propio espíritu crítico. Pensad, por ejemplo, que si todo en la remodelación es tan correcto y tan beneficioso ¿porqué hicieron juegos malabares con la legalidad?¿Porqué no han aceptado una moratoria y un proceso de negociación? Y, sobre todo,darse cuenta de que una obra como la de Espelunciecha es irreversible. Que quizá dentro de unos años, como ha ocurrido en otros lugares, miremos aquello y pensemos ¡Qué pena!
No soy quien, pero me permito dar dos consejos en general:
1. Antes de repartir etiquetas, echa una ojeada a quienes defienden tus planteamientos, incluso a tus propias expresiones, y quizá encuentres más irracionalidad, 'guruísmo' y ceguera que entre los ecologistas.
2. Repasad la ortografía. ]]> david General Mon, 13 Dec 2004 12:04:46 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,154072,155117#msg-155117 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,154072,155117#msg-155117
Por favor echad un vistazo a otros post suyos para ver lo que piensa. No me sorprende que se canse de contestar porque parece que no leeis lo que el escribe. Es el primero que habla de ampliaciones racionales, de dar vida al Pirineo, a los valles en los que no hay estaciones. Es el primero que ha dicho que no es que no vaya a ser beneficiosa la ampliacion de Formigal, pero que habia mil cosas mas importantes que hacer antes que eso, por ejemplo Gistain. QUe no es sensato hacer esos desmontes, que toda la ampliacion de Formigal esta basada en la especualción urbanistica¡¡¡¡¡ Pero si el es el primero que critica eso¡¡¡¡¡ A ver si leemos un poquito y no soltamos solo ideas de carrerilla como que el haria una estacion hasta en el Aneto..... PERO SI HA DICHO JUSTO LO CONTRARIO¡¡¡¡¡¡¡¡ NO LO HABEIS LEIDO¡¡¡¡¡¡ UN POQUITO MAS ARRIBA¡¡¡¡¡ MIRADLO, SOLO UNOS MENSAJITOS ANTES¡¡¡ NO ES TAN DIFICIL¡¡¡¡¡

Animo Mostin, eres de los foreros que mas aporta,

Un saludo,

Antonio ]]> Antonio_Md General Mon, 13 Dec 2004 11:02:52 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,154072,155107#msg-155107 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,154072,155107#msg-155107 Mostín ]]> Mostín General Mon, 13 Dec 2004 10:49:16 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,154072,155101#msg-155101 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,154072,155101#msg-155101
A mi me produce estrañeza (como poco) ver a todo el mundo hacinado en 4 copos de nieve que han caido en el puente de la inmaculada, y luego ver vacia una estación un fin de semana de abril. Los españoles somos todavia paletos de la nieve.

La gente se niega a coger vacaciones para ir a esquiar, intentan aprovechar fines de semana y puentes. Sin embargo en verano se cogen todo el mes o tres semanas...

Claro que las cosas tienen su evolución natural... no hace falta "superorganizarse". En otros paises hay "semanas blancas" y fiestas separadas por zonas. La gente va una seman porque no te reservan -porque no les conviene- el fin de semana.

Cuando las cosas se saturan suben de precio, y si los fines de semana se ponen por las nubes, que promocionen ir a esquiar la semana entera. En fin, que en esto de la nieve hay paises que nos sacan varios lustros y que han sabido organizar el tema mucho mejor que nosotros. ]]> Mario General Mon, 13 Dec 2004 10:41:47 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,154072,155081#msg-155081 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,154072,155081#msg-155081 Sólo estoy totalmente de acuerdo contigo en que el retraso, el cual era bastante evidente desde antes de empezar y si no empecemos a estudiar grandes obras de esos calibres y miremos cual ha terminado en la fecha ? , ese retraso ha fastidiado y mucho a toda la zona pero ten por seguro que al final ganan todos y mucho. Lo que pasa es que nunca se esta de acuerdo ya que si lo estas dejas de recibir .
Creeis de verdad que estarian mejor dejando la estacion como estaba ? por favor ...........

Un saludo. ]]> Laredo-esqui General Mon, 13 Dec 2004 10:21:05 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,154072,155022#msg-155022 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,154072,155022#msg-155022
Y además o sea, yo cogeré mi coche eléctrico para no contaminar, cuando vaya desde mi apartamento a las pistas. Supersuperideal.

Paloma, creo que estás haciendo normal general de un caso particular, que desconoces totalmente. Que guay tía.

¿Y, o sea, porque la gente colapsa todos los días la M-30 para ir a currar? O sea, que fuerte, resulta que coinciden una gran mayoría a la hora de ir a trabajar. O sea tía, sí, hora punta se llama.

Para mi que deberíamos superorganizarnos ya. Mientras yo juego al golf en los Pirineos en enero, que otros trabajen, que como la montaña es como superabierta, iré a esquiar en julio. Supersolución.

Y cuando llegue el puente de diciembre, pues como que no subiré a mi casa de los pirineos, o sea, miraré el turno que me toca. O sea, superorganizado.

A ver si dentro de cinco años me toca subir en el puente de diciembre, porque lo que necesitamos ya, son ideas paternalistas, en plan kuomitang, pero, o sea, como más liberales.

Superpostmoderna que es una. Por la negación a la realización. ]]> Ramoné General Mon, 13 Dec 2004 08:49:40 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,154072,154996#msg-154996 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,154072,154996#msg-154996 -Iniciativa por Sallent:repito por segunda vez que solo los conozco por oidas y articulos de prensa,no los conozco en profundidad y no los juzgo por tanto.Preguntar a los sallentinos del foro.
-Edu,eso si que de verdad que me he partido el culo.¡Que me dieron un baño!,jo,jo.jo me parece que tu version debe de ser muy poco parcial.Pero si no tenian ni putaaaaaa idea.Por ejemplo,el crio ese que mandan de Sabiñanigo,el tio dice que en la estacion de Punta Suelza no habria nieve,le digo que en que se basa,que yo podia darle datos de temperaturas,precipitaciones e innivacion de la zona,que en que datos se basa el para aseverar eso y el tio no dice ni muuuuuuu,mas rojo que un tomate,no tenia ni idea.Y ,mas rojo se puso aun cuando le comente a Sebastian Alvaro que trajera gente mas preparada,no a chavalines sin conocimientos.Otro ejemplo,cuando se hablo de carreteras y yo le nombre la de Yebra de Basa-Fiscal y el Juanito Oiarzabal ni la conocia.Coño con el Oiarzabal,menudo palurdo,si no sabe ni hablar.El momento culminante fue cuando en palabras textuales dijo "tu que pasa,vienes a darnos por culo",eso si que son argumentos.Asi que el baño creo que lo di y de todos modos era yo contra una sala entera,asi que logicamente ellos dispusieron muchas veces mas del microfono,si el baño fue por intervenciones,pues claro si que me lo dieron,100 contra 1.Y tambien repito,en este foro hay mucha gente de Zaragoza esquiadora que esta en contra de los ecologistas y que sabia de esa asamblea,el unico que fui a dar la cara yo.Y Edu,te lo repito,me parto el culo con lo del baño,pero si a la salida en la puerta de la Biblioteca de Doctor Cerrada estaba yo con dos amigos y no se atrevian ni a mirarnos,todos cambiaban la vista hacia otro lado.Puffff,que peña mas cobarde.Ah,y que no tengo argumentos,puedes estar a favor o en contra pero argumentos me sobran.
-El articulo de Jose Luis Trasobares de el Periodico de Aragon,pues lo lei y coincido con Chabi,otro que escribe sin tener puta idea.Todo su escrito es demagogia barata y realmente no dice nada.A ese tio le haces un minimo examen de conocimiento del Pirineo y no acierta ni una.Es una pena,pero los medios de comunicacion de Aragon no tienen especialistas en nieve y no se enteran de la pelicula.
-Para Byordi,si que estuve en Plan,voy a menudo por el valle de Gistain y por la zona de Bielsa-Pineta y conozco gente por alla y por cierto hay gente cojonuda en el Sobrarbe.Esta tarde o noche te escribo un mail y me comentas lo que quieras.Saludos.
Mostín ]]> Mostín General Mon, 13 Dec 2004 07:41:48 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,154072,154990#msg-154990 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,154072,154990#msg-154990 "preocupados por la forma en la que se está planteando el desarrollo del esquí en Aragón y, aunque no negamos los efectos positivos de la 'industria blanca' como motor de la economía de los valles de montaña, tampoco podemos cerrar los ojos a una realidad de constante deterioro ambiental en el entorno de las estaciones de esquí. Se han entubado y contaminado ríos desde su cabecera, dinamitado montañas y generado inmensos desmontes con la construcción de pistas, carreteras y aparcamientos provocando daños que suponen una pérdida de Patrimonio irreparable. Sabemos que, en ocasiones, no se han cumplido los trámites legales preceptivos, impidiendo el control público de unas actuaciones que pueden llegar a hipotecar el desarrollo de la Red de Espacios Naturales protegidos en Aragón.
"
Más:
"Sabemos que nunca se han hecho en Aragón estudios de beneficio-coste que demuestren que el esquí sea necesariamente la mejor opción de desarrollo, del mismo modo que tampoco se ha estudiado convenientemente el impacto social derivado de una transformación tan rápida del medio físico y económico. Estamos convencidos de que las mismas inversiones en otros campos generarían interesantes plusvalías, con el valor añadido de que beneficiarían a sectores más amplios de la población."
Otra:
"Ante este nuevo escenario, queremos proponer un diálogo social amplio, sereno y sin prisas, que permita analizar con profundidad cuál ha sido el impacto del esquí hasta la fecha y cuáles son las previsiones de futuro y sus posibles alternativas, contando con la realidad del cambio climático. Para ello hacen falta estudios independientes que hasta ahora no han existido.
Mientras tanto, y dada la irreversibilidad de las actuaciones previstas, proponemos formalmente una moratoria en los planes de ampliación previstos en Espelunziecha (Formigal), Castanesa (Cerler), Valdelinares y Javalambre,. Sugerimos que los fondos públicos disponibles se destinen a la mejora y adecuación medioambiental de las instalaciones existentes.
Y, por fin:
"Creemos que sólo en el marco del diálogo y el respeto a las leyes, podremos construir entre todos una alternativa que posibilite seguir contando con el inmenso Patrimonio de Naturaleza que nos aportan nuestras montañas, desde el Pirineo hasta la Ibérica turolense. "

¿Dentro de qué tipo de ecologismo (no confundir con ecología) clasifica Mostín estas ideas? Creo que, cn independencia de quién las defienda, son planteamientos bastante razonables ¿no? ]]> david General Mon, 13 Dec 2004 07:33:29 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,154072,154901#msg-154901 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,154072,154901#msg-154901 sitignan General Mon, 13 Dec 2004 06:18:26 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,154072,154848#msg-154848 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,154072,154848#msg-154848
Por otro lado las temporadas de vacaciones son mas flexibles para no apelotonarnos.

Con respecto a las urbanizaciones, yo he defendido la recuperación de pueblos abandonados, de los cuales hay muchos, especialmente en La Solana del Sobrarbe (no sé si se llama así exactamente). Existen fórmulas, además de la multipropiedad. En Francia (y en España se está iniciando), existe una propiedad gestionada, es decir, tu eres el propietario de la vivienda (a diferencia con la multipropiedad), pero la administra una empresa gestora que te ofrece unos beneficios fijos anuales, y además puedes disfrutarla unos días al año. Pero parece que en España nos gusta mas ser propietarios.

Opino que con la telemática y mejora de los medios de comunicación, en unos años va a cambiar mucho nuestro sistema
de vida, y quien pueda y lo desee, trasladará su vivienda a lugares más tranquilos. Las zonas naturales bien comunicadas, adquirirán un gran valor. Pero aquí son los ayuntamientos los que tienen que estar alerta, para impedir que se les vaya de las manos y estar muy atentos con los desarrollos de las PGOU.

¿Visteis ayer la TV2?, hacían un reportaje sobre el Valle de Ordesa, ¡puede haber algo más impresionante!, recordé mis incursiones por Goritz, Castellet, La brecha de Roldán, temblando de miedo, eso sí. Cuando estas allí, lo ves todo tan relativo, es otra dimensión.

Saludos ]]> Paloma General Mon, 13 Dec 2004 05:24:43 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,154072,154766#msg-154766 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,154072,154766#msg-154766
Hacia donde primero tienen que ampliar las estaciones de esqui es hacia la temporada baja.

Es triste como se está organizando el esqui en España, a años luz de otros paises con verdadera tradición y buena organización. Allí donde ha creado riqueza... de verdad.

¿Cual es la temporada alta en España?
El dichoso puente de la Inmaculada, en el que casi no hay nieve.
Algunos dias "misteriosos" en Navidades, y digo misteriosos porque cada año son unos...
Los fines de semana de Enero y Febrero.
Unos dias mas de "puente" en Febrero.

En Francia, es temporada alta la Navidad, última semana del año.
Desde la última de Enero hasta la primera de Marzo ambas inclusives.
La semana santa.

En España se tienda a vender pisos para que las familias se compren la segunda residencia a pie de pista. Eso es rarísimo en Francia. Se tiende a multipropiedad y a residencias de alquiler, con eso el tamño proporcional de los núcleos es menor.

Creo que tiene razon. Es mejor ampliar primero "hacia la temporada baja", se reduce el daño a la montaña... que al finoal es donde esquiamos. ]]> Mario General Mon, 13 Dec 2004 02:53:53 +0100