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        <title>MUY AGRADECIDA A LA ORGANIZACION DEL MUNDIAL</title>
        <description>Queridos amigos, compañeros y miembros de la organización de las pruebas del campeonato de Sierra Nevada, quiero agradeceros ante todo el trato recibido en esta indescriptible semana en la Sierra en la cual he estado trabajando de Voluntaria rodeada de una gente maravillosa, responsable y muy muy trabajadora, la cual desinteresadamente hemos realizado trabajos duros, bajo condiciones bastante fuertes, y nunca hemos renunciado a nada que nuestros jefes, muy buenos por cierto, como Pablo M.Izquierdo., Fernando Wilhelmi, nos hayan mandado. Creo que el equipo de voluntarios hemos estado a la altura de las circunstancias, aunque no se haya podido ver reflejado en el exito de las pruebas. Tambien quiero agradecer los buenos ratos a mis compañeros del grupo, a mi amiga Reyes, Silvia, Enrrique, Pepe, Rafa, Javi, otro Rafa, &quot;que me salvó el pellejo&quot; Carlos, Mohamé de la federacion Marroquí de esquí, al equipo medico que me atendió, tras un desagradable incidente en pista, por todo esto y mucho más, que es el orgullo de haber podido colaborar y disfrutar de esta fantastica experiencia, la cual si Dios quiere me gustaria repetir.  MUCHAS GRACIAS A TODOS.

Saluos Blancos y Buenas Esquidas</description>
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            <title>Re: MUY AGRADECIDA A LA ORGANIZACION DEL MUNDIAL</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,14437,14929#msg-14929</link>
            <description><![CDATA[
  :lol2:  :lol2: Pero qué leches de comunicaciónes extramaritales ni qué ocho cuartos!!!  :lol2:  :lol2: 
<br />


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Simplemente, tras unos meses dedicado a la ardua y meticulosa labor de &quot;compilar&quot; tus habituales mensajes foreros, eché un órdago con respecto a tus ocupaciones profesionales (lo siento, se te nota mucho), y por lo visto, parece que he acertado plenamente...
<br />


<br />

Y con respecto a la supuesta desigualdad que dices, no estoy en absoluto de acuerdo: Solo es cuestión de ser perseverante y constante en la lectura diaria del foro, para que, tarde o temprano, todos estemos al mismo nivel de conocimientos.  :)
]]></description>
            <dc:creator>Javier F.</dc:creator>
            <category>General</category>
            <pubDate>Wed, 05 Mar 2003 07:35:02 +0100</pubDate>
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            <title>Re: MUY AGRADECIDA A LA ORGANIZACION DEL MUNDIAL</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,14437,14798#msg-14798</link>
            <description><![CDATA[
 Javier, al principio al leer tu mensaje pensé: que tengo  yo que ver con esto si estos mensajes los he leido pero sin intervenir.  :hein?: 
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Pero luego, sagazmente, he llegado a la conclusión de que existen comunicaciónes extraforales que hacen cobrar sentido a frases que aparentemente carecen de el. Y ello es injusto, digo inconveniente, ya que se rompe la igualdad entre los comunicantes dado que algunos tienen mas información de estos que estos de aquellos ( de los que practican las susodichas y subterraneas comunicaciones). Así que me voy a chivar al moderador para que corrija tal intrigante anomalia. :lol2:  :lol2:  :lol2:
]]></description>
            <dc:creator>Clint</dc:creator>
            <category>General</category>
            <pubDate>Mon, 03 Mar 2003 10:21:26 +0100</pubDate>
        </item>
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            <title>Re: MUY AGRADECIDA A LA ORGANIZACION DEL MUNDIAL</title>
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            <description><![CDATA[
 Sin comentario; esto es alto nivel. Cuando me vuelva a poner los esquís, y piense en todo lo que he leido aqui, sobre &quot;lo que pasa por debajo de la nieve&quot;!!!! seguro fque me bloqueo y daré con mis huesos en una pilona. Enhorabuena chicos por toda la información aportada, acabo de conocer todas las &quot;tripas de la estación&quot; y de este negocio blanco, creo que me ha saturao un poco todo, me voy a digerirlo, supongo que despues de esto no veré la NIEVE GRIS.
<br />


<br />

Saludos y Buenos Debates del Estado de La EStación :oh!:  :lol2:
]]></description>
            <dc:creator>MªAngeles</dc:creator>
            <category>General</category>
            <pubDate>Thu, 27 Feb 2003 17:22:29 +0100</pubDate>
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        <item>
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            <title>Re: MUY AGRADECIDA A LA ORGANIZACION DEL MUNDIAL</title>
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            <description><![CDATA[
 No te preocupes, MªAngeles, que el caso no es tan grave: Es que son abogados, y en el fondo disfrutan con sus argumentaciones y sus luchas dialécticas (dicho con todo mi respeto para este colectivo, no se me vaya a mosquear el Clint) ;)  :lol2:  :lol2:
]]></description>
            <dc:creator>Javier F.</dc:creator>
            <category>General</category>
            <pubDate>Thu, 27 Feb 2003 07:18:33 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,14437,14578#msg-14578</guid>
            <title>Re: MUY AGRADECIDA A LA ORGANIZACION DEL MUNDIAL</title>
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            <description><![CDATA[
 Bueno, en tu opinion todo vale para esquiar en s.n., no te importa destrozar S.N. a base de remontes, cafeterías, desmonte de terreno para hacer, alisar y ensanchar pistas, etc.
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MI opinión es otra, como bien sabes. No me opongo a una ampliación parcial del dominio de S.N., pero hecha con cabeza y con respeto (en eso estamos de acuerdo), y siempre dentro del actual &quot;area de influencia&quot; de la estación: valles de San Juan, Monachil y Dílar. No más. Sierra Nevada no son los alpes, ni siquiera los pirineos. Es una montaña pequeña en extensión, y en mi opinión, no hay que machacarla en su totalidad   :)
]]></description>
            <dc:creator>Fernando W.</dc:creator>
            <category>General</category>
            <pubDate>Thu, 27 Feb 2003 05:20:01 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
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            <title>Re: MUY AGRADECIDA A LA ORGANIZACION DEL MUNDIAL</title>
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            <description><![CDATA[
 Yo simplemente estoy esperando una declaración POLíTICA diciendo que se va a ampliar el dominio esquiable (no que se va a construir más en S. Nevada).
<br />


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Lo demás vendría por añadidura.
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<br />

Pero hasta ahora las manifestaciones en ese sentido son totalmente contrarias diciendo que si hay que repartir mejor la gente, que si hay que limitar el acceso a las pistas, pero nunca ampliar el dominio esquiable.Las últimas manifestaciones del Consejero de la &quot;Cosa&quot;, que yo he escuchado van por ahí.
<br />


<br />

Pan para hoy y hambre para mañana. En S. nevada hay mercado no para 30.000 esquiadores, que ahora ya es una barbaridad (a partir de 15.000 no hay quien se mueva) sino por lo menos para 100.000 o más.
<br />


<br />

El crecimiento del negocio sería bestial, por la afición de la gente (¡no hay más que verlo en este foro!) y la facilidad de acceso, posiblemente la mejor de todas las estaciones de invierno del mundo, y eso sin contar son su marco incomparable (Granada) su clima, su nieve primavera , etc.
<br />


<br />

¿Tan impotantes son un mosquito, una araña o la artemisa de los cojones para impedir lo que podría ser el definitivo desarrollo de Sierra Nevada y Granada?
<br />


<br />

Se que Cetursa tiene planes de expansión muy interesantes y bien hechos (por cierto a ver si nos los cuenta tu amigo Eduardo, que aquí no nos comemos a nadie).
<br />


<br />

Pero que te explique esos, no lo de la construcción de tropecientas viviendas en la Zona C de Pradollano. 
<br />


<br />

Tenemos todos que empujar en el mismo sentido, para que se amplie RESPONSABLEMENTE el dominio esquiable, la úica solución para que Sierra Nevada no se convierta en un caos que asuste a la gente (como me ha pasado a mi).
<br />


<br />

La ampliación de Baqueira, realizada por una empresa privada, ha tenido que hacerse tras muchas presiones, negociaciones, etc. con ayuntamientos, grupos ecologistas, etc., pero la empresa siempre ha tenido el apoyo de la Generalitat, que ha actuado como juez entre los interese de unos y otros, no como parte a favor de la no ampliación, que es lo que hasta este momento está haciendo la Junta de Andalucía.
<br />


<br />

Esa es la diferencia, y ya os contaré como va esa ampliación, ya que la semana que viene estaré por allí.
]]></description>
            <dc:creator>Dinosaurius-park</dc:creator>
            <category>General</category>
            <pubDate>Thu, 27 Feb 2003 03:11:32 +0100</pubDate>
        </item>
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            <title>Re: MUY AGRADECIDA A LA ORGANIZACION DEL MUNDIAL</title>
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            <description><![CDATA[
 No creo que merezca la pena ni contestar a lo de mis &quot;clientes&quot;. QUien quiera entender, que entienda. Quien no, pues que no entienda.
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<br />

En cuanto a los remontes... pues bien, sobre 19 remontes que tiene la estación, 2 se cerraron un rato por avería. Otro todo el día por mal tiempo, y otro por competición. Así es como me salen a mi las cuentas...
]]></description>
            <dc:creator>Fernando W.</dc:creator>
            <category>General</category>
            <pubDate>Wed, 26 Feb 2003 18:52:06 +0100</pubDate>
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            <title>Re: MUY AGRADECIDA A LA ORGANIZACION DEL MUNDIAL</title>
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            <description><![CDATA[
 Ampliación: insisto, nadie de cetursa puede modificar esa legislación. Muy sencillo hacer esa equiparación entre Junta y Cetursa, pero en la práctica no es así, aunque si la juta decidiera apostar por una cosa en detrimento de la otra, lo podría hacer, eso está claro...  Pero no lo va  a hacer, porque como dices, perdería votos de los que dejara de lado. 
<br />


<br />

Remontes: volvemos a lo mismo: el san juan está entero dentro del parque. La laguna también, más o menos hasta el trazado del telesilla Laguna. De ahí hacia fuera, es parque y no se puede construir nada.
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<br />

Superficie innivada: eso que dices es precisamente lo que te digo que pretenden hacer.
<br />


<br />

Seguridad: en mi opinión, las pistas de S.N. son suficientemente anachas y seguras para la práctica del esquí. Mover tierras es joder la naturaleza. Estoy en contra. Cuando haya nieve, que se esquíe, cuando no, pues no.
<br />


<br />

Trato al cliente: ya te dije que estaba de acuerdo... 
<br />


<br />

Y no, a mi no me gustaría que toda sierra nevada fuera una pista de esquí.
]]></description>
            <dc:creator>Fernando W.</dc:creator>
            <category>General</category>
            <pubDate>Wed, 26 Feb 2003 18:47:06 +0100</pubDate>
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            <description><![CDATA[
 HOmbre, en eso tienes razón, si cambia la ley, pues se podrá ampliar la estación. 
<br />


<br />

Pero te aseguro que si por cetursa fuera, ya habrían puesto algún que otro remonte en la laguna. De hecho, hay varios proyectos que amplían la estación hacia el valle del Cartujo, y el siguiente. Pero parados, claro, por la existencia del Parque.
<br />


<br />

Acuérdate del proyecto de poner el antiguo Stadium entre la laguna y borreguiles. El presupuesto era mínimo, puesto que el remonte ya estaba, y sólo había que modificarlo un poco, y colocarlo. Pero como un par de pilonas entraban en el territorio del parque, pues a tomar por culo..    :frown: 
<br />


<br />

No creo que sea apropiado identificar a Cetursa con los gestores del parque. Cierto que ambos dependen de la Junta, pero no es tan simple, ya lo sabes. Precisamente parece que ahora se lamentan de lo poco que se luchó en su día por los límites de la estación de esquí...    :hein?:   
<br />


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Lo que si es absurdo el la política de la Junta, por un lado ensalza sus &quot;logros&quot; con la estación de esquí, al tiempo que le corta las alas con otros &quot;logros&quot; que también ensalza, como es el parque nacional más grande de españa...   :hein?:   Eso se llama nadar y guardar la ropa...     :frown:
]]></description>
            <dc:creator>Fernando W.</dc:creator>
            <category>General</category>
            <pubDate>Wed, 26 Feb 2003 18:39:28 +0100</pubDate>
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            <description><![CDATA[
 El ejemplo que has puesto sobre el despacho me demuestra la falta de sensibilidad que tienes en el trato a clientes. Si yo tuviera un despacho y tuviera que hacer obras en el, intentaría hacerlo en vacaciones para no molestar a los clientes. 
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<br />

En cuanto al cierre de remontes el domingo, debe quedar claro que el único remonte &quot;importante&quot; que se cerro por viento fue el telesilla Laguna. Hubo otros dos que se cerraron por avería: Borreguiles y Veleta. Y uno se cerro porque estaba reservado para la copa del mundo. O sea 75% de culpa para Cetursa y 25% de culpa al tiempo.
]]></description>
            <dc:creator>SantiG</dc:creator>
            <category>General</category>
            <pubDate>Wed, 26 Feb 2003 16:08:30 +0100</pubDate>
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            <description><![CDATA[
 Hay otra razon que cada vez va siendo mas frecuente en Sierra Nevada: la avería.
]]></description>
            <dc:creator>SantiG</dc:creator>
            <category>General</category>
            <pubDate>Wed, 26 Feb 2003 15:55:15 +0100</pubDate>
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            <description><![CDATA[
 Ampliación: No te enteras. Que se puede hacer a traves del Plan Rector de Usos y modificando la Ley de Espacioes Naturales que es de su exclusiva competencia.
<br />


<br />

Remontes: Más remontes en la Laguna y en la Hoya de San Juan. Que utilicen para ello el dinero de los campeonatos de esquí.
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<br />

Superficie innivada: Hombre, que no se paren en el Rumaykiya para hacerles el negocio a los del Hotel. Que inniven todo el águila la antigua copa del Mundo, Morón, etc. 
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<br />

Seguridad: No te voy a decir quien tiene que ir de escondidas por denoche a mover rocas donde los clientes se pueden dejar la cabeza......La seguridad al 100 % no existe  y siempre hay que trabajar en ese aspecto, ensanchando, y haciendo pistas nuevas. Puedo decirte que ahora esquian 30.000 personas en el mismo sitio donde hace 20 0 30 años esquiábamos 3.000 como mucho. Mira si hay que hacer.
<br />


<br />

Trato al cliente: Te voy a contar la historia del escorpión que pidió cruzar el río a lomos de una rana y prometió no picarle. Le pico, y cuando ambos se hundían, la rana se quejó por la falta de palabra del escorpión y éste le respondió: lo siento, rana, no debiste fiarte, picar forma parte de mi naturaleza..
<br />


<br />

Pues eso, a veces el maltrato al cliente forma parte de la malafollá granaina de la que yo tengo parte como greñúo del Realejo.
<br />


<br />

Pero bromas aparte, este es un aspecto que no uidan precisamente por su prepotencia y creerse que la razón siempre la tienen ellos, no el cliente.
<br />


<br />

Ah, a mi me gustaría que Sierra Nevada fuera una sola pista desde Jerez hasta el Caballo ¡y a mucha honra!
]]></description>
            <dc:creator>Dinosaurius-park</dc:creator>
            <category>General</category>
            <pubDate>Wed, 26 Feb 2003 15:14:25 +0100</pubDate>
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            <title>Re: MUY AGRADECIDA A LA ORGANIZACION DEL MUNDIAL</title>
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            <description><![CDATA[
 ¡Madre mia! que tensión he vivido leyendo todo los mensajes, no me podia imaginar que mi agradecimiento crearia tanta polémica.
<br />

He leido cosas con las que estoy de acuerdo y otras no, pero chicos, tirais a dar, creo que cada uno en sus explicaciones tiene razón en sus planteamientos, pero cuando la empresa es pública te tienes que aguantar, y cuando es privada tambien, porque desgraciadamente en este pais, las reclamaciones, casí siempre quedan en papel mojado, la gente va a esquiar y a pasar un buen rato, y si se tiene que poner a presentar reclamaciones, para lo cual tambien tienes que hacer colas, se cansan y pasan, pues, saben que no van a conseguir nada. Así que de nada sirven tantas polémicas, lo unico importante es que tengamos nieve para poder esquiar y buenos amigos para compartir las buenas bajadas, y creo que lo demás desgraciadamente todo es demagogia, pues en nuestras manos no está la solución. O a caso podríamos organizar una macro huelga de esquiadores, impidiendo esquiar en la Sierra durante toda la temporada. &quot;A ver quien aguanta eso&quot;, ¡va! imposible es un caso perdido, esto es lo que hay.
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<br />


<br />

Saludos a Todos
]]></description>
            <dc:creator>MªAngeles</dc:creator>
            <category>General</category>
            <pubDate>Wed, 26 Feb 2003 15:11:14 +0100</pubDate>
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            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,14437,14547#msg-14547</guid>
            <title>Re: MUY AGRADECIDA A LA ORGANIZACION DEL MUNDIAL</title>
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            <description><![CDATA[
 Por alusiones: Fernando, yo soy un seguidor de Augusto Comte el padre del positivismo jurídico. No hay más derecho que la ley positiva, y ésta se puede cambiar.
<br />


<br />

El Parque nacional de sierra Nevada está gestionado por el PSOE, que gobierna con mayoría absoluta en Andalucía desde hace muchos años.
<br />


<br />

Por otro lado en la Ley del Parque Nacional no se prohibe el uso para el esquí, es en el Plan rector de usos que ahora se está gestionando donde se va a cerrar la puerta definitivamente a ese uso.
<br />


<br />

De hecho, yo estoy harto de esquiar en parques nacionales de otros países, y no pasa nada
<br />


<br />

Por otro lado, y antes de la Ley del Parque Nacional de Sierra Nevada, el Gobierno Andaluz, gobernado por el PSOE ya hizo la Ley de Espacios naturales donde las alturas superiores a 3.000 metros ni tocarlas.
<br />


<br />

¿Quien es el accionista absoluto de CETURSA? ¿De verdad quieres convencernos de que si CETURSA y el PSOE de Andalucía quieren ampliar el dominio esquiable eso no lo pueden hacer porque se lo impide la Ley?
<br />


<br />

Estos políticos juegan a dos bandas: empresarios en Cetursa y ecologistas en el Parque Nacional.
<br />


<br />

Todo para mantener el sillón y los votos
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<br />

Hay que ser cínicos para decir que CETURSA no amplía el dominio esquiable porque la Ley (que han hecho ellos) se lo impide. (Lo de cínico obviamente no va por tí, que últimamente andas muy susceptible).
<br />


<br />

Pues que cambien la ley, coño, que para eso tienen mayoría absoluta, y si es de ámbito nacional, no creo que el PP se oponga a ello.
<br />


<br />

Lo que hace falta es que se tomen en serio el futuro de Sierra Nevada y no pretendan seguir con la gente de su habitat apesebrada al paro o vendiendo miel y frutas al borde los caminos....
]]></description>
            <dc:creator>Dinosaurius-park</dc:creator>
            <category>General</category>
            <pubDate>Wed, 26 Feb 2003 15:00:12 +0100</pubDate>
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            <title>Re: MUY AGRADECIDA A LA ORGANIZACION DEL MUNDIAL</title>
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            <description><![CDATA[
 Si. La famosa conspiración judeo-masonica.  :lol2:  :lol2:
]]></description>
            <dc:creator>SantiG</dc:creator>
            <category>General</category>
            <pubDate>Wed, 26 Feb 2003 14:58:37 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
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            <title>Re: MUY AGRADECIDA A LA ORGANIZACION DEL MUNDIAL</title>
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            <description><![CDATA[
 Veamos:
<br />


<br />

1º) Ampliaría el dominio esquiable
<br />


<br />

Imposible, por el parque nacional, ya lo sabes. Se intenta ampliar creando nuevas pistas dentro de lo que ya hay. Insuficiente, pero menos da una piedra...    
<br />


<br />


<br />

2º)Aumentaría y mejoraría los remontes
<br />


<br />

Están en ello. Dime qué mejorarías que no se haya hecho o se esté haciendo. El ts. genil lo renuevan el año que viene, según creo, y personalmente, lo único más que se pódría hacer es meter otro remonte en la laguna, pero no es fácil precisamente por los límites del parque nacional. Quizás el tc. borreguiles...  De todas formas, eso no deja de ser un &quot;apaño&quot;. Sierra Nevada ha llegado a su límite de saturación de remontes. Y me refiero al número de remontes en el espacio permitido. Meter más, significa pasar a saturar las pistas, que es mucho más peligroso.
<br />


<br />


<br />

3º) Aumentaría la superficie innivada
<br />


<br />

Se hace año a año. El año pasado, se mejoró la maribel, y este año con el poco dinero que había, se ha terminado de mejorar el rio, y la parte baja de la trucha. En proyecto para el año que viene, según creo, está innivar la parte baja del Aguila.
<br />


<br />


<br />

4º) Mejoraría la seguridad de las pistas y aumentaría el número de éstas.
<br />


<br />

La seguridad está bien, en mi opinión. Es difícil encontrar pistas más seguras que las de S.N., gracias a la ausencia de arbolado o cualquier otro tipo de obstáculos. Aun así, se mejoran, precisamente este año se ha invertido en señalización.
<br />


<br />

Respecto a aumentar las pistas... volvemos a lo mismo: dentro de los límites de la estación, no caben más pistas. Y fuera, no se puede hacer nada por el Parque Nacional.
<br />


<br />


<br />

5º) Me daría una vuelta por Vail o Baqueira para ver como tratan al cliente.
<br />


<br />

¿ves tu....?  Ahí si que estoy de acuerdo contigo.
]]></description>
            <dc:creator>Fernando W.</dc:creator>
            <category>General</category>
            <pubDate>Wed, 26 Feb 2003 13:13:31 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,14437,14533#msg-14533</guid>
            <title>Re: MUY AGRADECIDA A LA ORGANIZACION DEL MUNDIAL</title>
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            <description><![CDATA[
 Como siempre, Mario, el Dino juega a dejar las cosas poco claras. No es la empresa de sierra nevada (cetursa) la que dice que ampliar es antiecológico, y tampoco es que no quiera ampliar la estación de esquí. Eso es lo que parece al leer al dino. La realidad es que la estación de esquí está completamente rodeada por un parque nacional, en cuya normativa se prohibe tajantemente la ampliación de la estación de esquí. Segun LA LEY (dura lex, sed lex, dino...), la estación de esquí no puede ampliarse de ninguna de las maneras. Y bien que les gustaría a los de cetursa, poder ampliarla. Volvemos a lo de siempre. Segun las palabras del dino, cetursa es practicamente masoca o jilipollas, porque no quiere ampliar la estación, cosa que solo reportaría beneficios, obviamente..  
<br />


<br />

Por otra parte, la opinión de Dino no es esa que comentas, de ampliar con responsabilidad y de forma parcial. Según él, TODA SIERRA NEVADA debe ser una pista de esquí. Desde el picón de Jéres, hasta el cerro del caballo. TODO. Y olvida que esa misma razón que da para no poder organizar una olimpiada (con la que yo estoy de acuerdo), la de la meteorología, juega en su contra. Lo normal es que no haya nieve para esquiar en todas esos sitios. Pero le da igual.
<br />


<br />

En fin...   :frown:
]]></description>
            <dc:creator>Fernando W.</dc:creator>
            <category>General</category>
            <pubDate>Wed, 26 Feb 2003 13:04:31 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
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            <title>Re: MUY AGRADECIDA A LA ORGANIZACION DEL MUNDIAL</title>
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            <description><![CDATA[
 Pues probablemente, Mario, será una combinacion de todos esos factores: el viento pega muchas veces de lado respecto a la línea de los remontes, probablemente en Cetursa estén un poco obsesionados con el tema de la seguridad tras haberse sentado en varias ocasiones en el banquillo de los acusados con riesgo cierto de penas privativas de libertad y prefieran curarse en salud, y efectivamente S.N. es un lugar propicio a los vientos, ya que no hay ningún valle cerrado donde se pueda esquiar con comodidad. BUeno, si lo hay, el Ts. genil dando acceso al rio. Pero si se abre, la gente protesta porque es una estafa abrir solo ese...  O sea, qeu no tiene solución.
<br />


<br />

Y respecto al masoquismo de cetursa, eso es lo que parece segun lo que cuentan algunos..   :hein?:    :hein?:   Yo, sinceramente, dudo que por ejemplo esta semana, lleven 2 días cerrados por viento, siendo la más fuerte del año, junto con la que viene. Como también dudo que el viernes no abrieran las pistas de la laguna por capricho, habiendo el mogollón de gente que había..  Sería absurdo...   :hein?:    Eso es, precisamente, lo que no me canso de decir...  si cierran por viento... ¿no será que hace viento....?  ;)
]]></description>
            <dc:creator>Fernando W.</dc:creator>
            <category>General</category>
            <pubDate>Wed, 26 Feb 2003 12:52:19 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
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            <title>Re: MUY AGRADECIDA A LA ORGANIZACION DEL MUNDIAL</title>
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            <description><![CDATA[
 VAmos a ver Rocío. Efectivamente me sentó bastante mal lo que me dijiste ayer. Para el que no lea otros foros, me dijo (con un smiley como este:  :)  , eso sí...  ) que parecía que yo cobraba de cetursa, o que me daban algo, por mis opiniones. Que me digas eso después de que el dinosaurio diga que algunos vamos al &quot;rancho de chaves&quot; (presidente de la Junta de Andalucía) a que me digan lo que tengo que decir, la verdad es que mosquea, que quieres que te diga.
<br />


<br />

Y luego hoy dices que como viajo poco, que no tengo ni idea.
<br />


<br />

Y encima, que yo trato de desacreditarte...   :hein?:  :hein?:  :hein?:    PUes menos mal, el día que tu trates de desacreditarme a mi, no se lo que me vas a decir...   :hein?:  :hein?:   
<br />


<br />


<br />

Bueno, desde luego no es mi intención que no escribas en los foros. Ni mucho menos.
<br />


<br />

De hecho, en muchas ocasiones he estado de acuerdo con tus opiniones, aunque no tan radicalmente como tu. Yo trato de buscar justificaciones a lo que pasa, a veces las encuentro, y a veces no.
<br />


<br />

De todas formas, creo que has malinterpretado mis palabras de estos días. O igual yo no me he sabido explicar bien. Entre los críticos de cetursa, creo que hay dos tipos fundamentales: por un lado, gente que como tu, estás allí y sufres los despropósitos que a veces se producen. Como el de (según tu, yo lo ignoro) esta mañana. O como el Llatas, o como más gente cuya opinión respeto no porque sean amigos o conocidos, sino porque estais allí y veis lo que pasa.
<br />


<br />

Por otro lado, hay un grupo de gente en la estación y fuera de ella, que se divierte entrando a muerte con cualquier tema que les de la posibilidad de atacar a Sierra Nevada. Y estos son los que me joden, porque no hacen crítica constructiva, sino que es criticar por criticar, y la mayor parte de las veces obviando las circunstancias que pueden suceder alrededor de lo que critican. A estos segundos estaban &quot;dedicados&quot; todos esos comentarios, aunque desde luego a ti también por esos comentarios sobre estafas y demás. No creo que sean justos.
<br />


<br />

En tus críticas, como digo, algunas me parecen razonables, y otras no, y en función de ello, hablamos en el foro, una veces con más &quot;tensión&quot;, otras con menos. Pero no creo haberte faltado el respeto en ningún momento, ni haber procurado desacreditar tu opinión de ninguna manera.
<br />


<br />

En fin, que quieres que te diga...  Nunca me oirás decir que Sierra Nevada y Cetursa son modélicas, porque no creo que lo sean. Pero tampoco es como se ha pretendido hacer ver estas últimas semanas. Segun los mensajes de estas semanas, siempre se abre tarde, siempre se racanea con algun remonte, siempre se trata mal al cliente, siempre....
<br />


<br />

Y como no estoy de acuerdo con ello, pues voy y lo digo. Como te dije en su momento, si yo subo y me encuentro los remontes funcionando, lo digo. Y si no, pues también lo digo, como hice el año pasado el día del rayo del Tc. AlAndalus, o el año anterior con el nevazo del día 2 ó 3 de enero....
<br />


<br />

 Y como le he dicho a Victor en el otro foro, si las críticas fueran más razonables, pues no habría problema...  las leería y diría &quot;joer, como está el patio&quot;... y opinaría lo que fuese.  Pero como no creo que lo sean, pues lo digo. 
<br />


<br />

Y por supuesto que hay días en que se estropean remontes, y otros que un nevazo les pilla en bragas y no han pisado, y otros en que cierran la laguna e igual tu piensas que se podía abrir, y otros en que el cliente recibe un mal trato. Pero desde luego no son la norma.
<br />


<br />

En el otro foro, hay un mensaje pidiendo adhesiones a una especie de &quot;manifiesto anticetursil&quot;. &quot;Cetursa mala....&quot;, viene a decir. Tiene tres respuestas, y ninguna &quot;adhiriéndose&quot;. Debo confesar que hasta a mi me sorprende...   :hein?:  :hein?:    Igual no se han conectado aun los detractores de cetursa.   :hein?:   O igual no quieren entrar al trapo, no lo se...
<br />


<br />

Pero lo que si te digo, es que si ese mensaje en lugar de decir que TODO VA MAL dijera que ESTAS COSAS van mal, pues igual tendría más &quot;adeptos&quot;, igual hasta yo, si estuviera de acuerdo con lo que dice...  Pero con lo que no estoy de acuerdo es con aprovecharse de una desgracia como lo de los descensos de copa del mundo, para poner a parir a una organización que ha hecho lo que ha estado en su mano para tener en perfecto estado las pistas. Y conste, que no hablo de ti, vuelvo a hablar de &quot;los otros&quot;. Porque te repito que mi mayor &quot;encontronazo&quot; es con esos que critican por rencor, o por la causa que sea...
]]></description>
            <dc:creator>Fernando W.</dc:creator>
            <category>General</category>
            <pubDate>Wed, 26 Feb 2003 12:40:05 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,14437,14527#msg-14527</guid>
            <title>Re: MUY AGRADECIDA A LA ORGANIZACION DEL MUNDIAL</title>
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            <description><![CDATA[
 Comprendido.
<br />


<br />

Yo por otra parte, no soy gestor de estaciones ni lo he sido... y pienso que es muy triste que la propia empresa de S.N. digan que es antiecológico ampliarla. Y los ecologistas que dicen ¿Que hay que demolerla?
<br />


<br />

Creo que las buenas soluciones son las que tienen partes que defienden distintos intereses y al final llegan a un consenso. Me parecería muy mal que dejasen a Baqueira ampliar lo que quisiera... al final destrozarían el valle de Aran, el de Aneu y si les dejan Aiguestortes. 
<br />


<br />

Aplicado a la competición ocurre algo parecido. El caso de Sierra Nevada es extremo: organizan estas competiciones para conocer a los jerifaltes de la FIS y salir en los telediarios (rimbombancia, lo llamo yo)
<br />


<br />

Pero creo que la competición alguien tiene que organizarla: y las estaciones no lo van a hacer porque no les interesa (que eso ya lo se yo) Si a alguna estación le interesa organizar algo de competición es por que se la conozca. Y las estaciones españolas no están necesitadas de marketing de ese tipo, sino de inversiones para ampliación... porque lo que tienen de sobra son esquiadores.
<br />


<br />

Pero alguien tiene que organizar la competición!
]]></description>
            <dc:creator>Mario</dc:creator>
            <category>General</category>
            <pubDate>Wed, 26 Feb 2003 12:32:22 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,14437,14525#msg-14525</guid>
            <title>Re: MUY AGRADECIDA A LA ORGANIZACION DEL MUNDIAL</title>
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            <description><![CDATA[
 Mario, lo primero es aclararte que cuando dije Olimpìada de Grenoble, me refería a Olimiada de Arbertville. a primera fué en el 68 y la segunda en el 92. Entre una y otra es cuando yo estuve unos pocos años profesionalizado en el tema de las estaciones de invierno y pude contactar con los profesionales de muchas estaciones de invierno españolas y extrangeras y debatir este tema.
<br />


<br />

De hecho, no estoy libre de pecado. Formé parte de laorganización de la primera final de la copa del Mundo de Esquí en Sierra Nevada en mazo de 1977.
<br />


<br />

A los dos años o tres años la estación tuvo que cerrar. Se creía el capital privado del Banco de granada que con la Final de la copa del Mundo, la promoción de Sierra Nevada estaba asegurada y no fué así.
<br />


<br />

Se cometieron/cometimos muchos errores, pero el pricipal fué el pensar que eso servía para algo, y de hecho no sirvió.
<br />


<br />

Estando esquiando en Francia después de la Olimpiada de albertville leí un extenso artículo de un alcalde de la zona, diciendo que las Olimpiadas habían sido un gasto insoportable y que sería ´la última vez que se solicitaría una Olimpiada de Invierno en esa zona, como así ha sido.
<br />


<br />

Posteriormente, hace pocos años, el alcalde de Albertville manifestó que la zona, que es la región más desarrollada de Europa, incluso más que Bavaria, vive exclusívamente del turismo de nieve. La gente trabaja seis meses y el resto de vacaciones en España, o donde sea, con un nivel altísimo.
<br />


<br />

Los Tres Valles tienen una capacidad de remontes hora de 225.000 esquiadores, y esa gente dejando dinero son una mina, porque el objetivo de esos negocios es estar llenos toda la temporada.
<br />


<br />

Con esto vengo a decirte que la empresa privada, en general en las estaciones de invierno importantes han optado por llenarla de turistas y obviar cualquier cosa que pueda perjudicar la plena ocupación.
<br />


<br />

Sierra nevada tiene dos problemas para organizar con posibilidades de éxito unos campeonatos de categoría el clima y su tamaño.
<br />


<br />

Si los responsables de la Junta optaran por aumentar el dominio esquiable, entonces podrían dar pruebas sin perjudicar a los clientes habituales, pero es una estación  pequeña y por mucho que se empeñen, para organizar unos campeonatos de categoría hay que cerrarla o casi cerrarla al público.
<br />


<br />

El otro problema es lo adverso de su climatología debido a su latitud y altitud.
<br />


<br />

¿Que haría si Cetursa fuera mía para hincharme de ganar dinero
<br />


<br />

1º) Ampliaría el dominio esquiable
<br />

2º)Aumentaría y mejoraría los remontes
<br />

3º) Aumentaría la superficie innivada
<br />

4º) Mejoraría  la seguridad de las pistas y aumentaría el número de éstas.
<br />

5º) Me daría una vuelta por Vail o Baqueira para ver como tratan al cliente.
<br />


<br />

Esto es lo que yo llamo un plan estratégico para Cetursa, pero no. Los responsables dicen:
<br />


<br />

1º) La estación no se amplía
<br />

2º) No se hacen más remontes porque son antiecológicos
<br />

3º) Superficie innivada, ya veremos
<br />

4º) Seguridad en pistas: no se pueden volar rocas porque protestan los ecologístas
<br />

5º) ¿Atención al cliente? al que no le guste s. nevada que no venga.
<br />


<br />

Con esta filosofía, suena a cochondeo gastar poco o mucho dinero en pruebas de esquí que además de perjudicar al cliente no sirven para nada, y es indignante además que se derroche en campeonatos para lucimiento de los políticos.
<br />


<br />

Eso es lo que digo
<br />


<br />

Pero como ellos ya lo saben todo.... 
<br />


<br />

Cuando yo vea que Cetursa entra por esos cinco puntos, seré el primero en felicitarla, en caso contrario, es que ni siquiera me voy a molestar en aparecer por S. Nevada.
<br />


<br />

Saludos
]]></description>
            <dc:creator>Dinosaurius-park</dc:creator>
            <category>General</category>
            <pubDate>Wed, 26 Feb 2003 12:22:48 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
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            <title>Re: MUY AGRADECIDA A LA ORGANIZACION DEL MUNDIAL</title>
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            <description><![CDATA[
 Los remontes tienen un cacharrito que se llama anemómetro que detecta la velocidad del viento y condiciona la apertura o no de la instalación.
<br />


<br />

Si en Sierra Nevada están todo el día cerrando por exceso de viento hay varias posibilidades:
<br />


<br />

- Que los remontes -incluso los mas modernos- estén mal diseñados o expuestos y que el viento les afecte mas.
<br />


<br />

- Que en CETURSA sean unos cagones y que en cuanto el viento llega a su valor límite cierren, mientras que en las demás estaciones sean unos valientes.
<br />


<br />

- Que los gestores de Sierra Nevada sean masoquistas y les guste que la gente les reclame y se cabree y por eso cierran a propósito los remontes.
<br />


<br />

- Que en Sierra Nevada haya mas viento, porque el viento de referencia sea de 28m/s en lugar de los 24m/s de la Tarentaise y que no haya árboles ni otras montañas que obstruyan el viento.
<br />


<br />

Yo me quedaría con la opción mas verosímil, a no ser que tengas otra que añadir a las anteriores.
<br />


<br />

En concreto, en Meribel cerraron de repente todos los remontes de conexión -salvo telesquis- y me pillaron en Les Menuires. Pero sólo había viento en las cumbres, en el valle casi no había viento porque enfrente hay otra montaña que oculta en cierta manera el viento en el valle.
]]></description>
            <dc:creator>Mario</dc:creator>
            <category>General</category>
            <pubDate>Wed, 26 Feb 2003 12:00:04 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,14437,14523#msg-14523</guid>
            <title>Re: MUY AGRADECIDA A LA ORGANIZACION DEL MUNDIAL</title>
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            <description><![CDATA[
 NO hay nada que aclarar, y no veo contradicción por ninguna parte. Cuando digo que te puede pasar lo mismo en cualquier sitio, me refiero claramente al mal tiempo. Y ante el mal tiempo, solo cabe la resignación.
<br />


<br />

Cuando digo que Sierra Nevada es especial, me refiero a que ese mal tiempo del que hablaba, es especial en Sierra Nevada, por su proximidad al mar y por ser la primera barrera montañosa de altura que el viento encuentra a su paso. ¿O no es relativamente normal que en Sierra Nevada haga viento...?   ¿No son distintas las borrascas en los Alpes que aquí en S.N.?  
<br />


<br />

Pero bueno, para que vamos a seguir dando explicaciones y jugando al gato y al ratón...    :hein?: 
<br />


<br />

Creo que mi opinión está clara, y la tuya también. Seguir así, no aporta nada nuevo.
]]></description>
            <dc:creator>Fernando W.</dc:creator>
            <category>General</category>
            <pubDate>Wed, 26 Feb 2003 11:55:28 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,14437,14522#msg-14522</guid>
            <title>Re: MUY AGRADECIDA A LA ORGANIZACION DEL MUNDIAL</title>
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            <description><![CDATA[
 Creo que empiezas tu la discusión con un intento de desacreditar la opinión de Fernando W. diciendo que ha hecho pocos viajes.
<br />


<br />

(La verdad es que a veces las cosas se van un poco de contexto cuando se releen, o cuando las lee otro que no sabe lo que tu intentabas decir)
]]></description>
            <dc:creator>Mario</dc:creator>
            <category>General</category>
            <pubDate>Wed, 26 Feb 2003 11:46:24 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,14437,14520#msg-14520</guid>
            <title>Re: MUY AGRADECIDA A LA ORGANIZACION DEL MUNDIAL</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,14437,14520#msg-14520</link>
            <description><![CDATA[
   Veo que te ha sentado demasiado mal lo que te dije ayer e intentas atacarme,o hacerme daño,o ponerme en ridículo..exagerando las cosas que yo digo.Siento que estés tan mosqueado.Yo doy mis opiniones igual que tú...Pero no te preocupes que no volveré a intervenir......
<br />

 :bye:  :bye:  :bye:
]]></description>
            <dc:creator>Rocío</dc:creator>
            <category>General</category>
            <pubDate>Wed, 26 Feb 2003 11:33:38 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,14437,14519#msg-14519</guid>
            <title>Re: MUY AGRADECIDA A LA ORGANIZACION DEL MUNDIAL</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,14437,14519#msg-14519</link>
            <description><![CDATA[
   Lo ves como te contradices?primero que si te puede pasar lo mismo en Sierra Nevada que yéndote a cualquier otra Estación....y entonces hay que decir:&quot;válgame Dios,que putada,otra vez será&quot;.Y,ahora,que lo que pasa es que Sierra Nevada es especial,y que en otros sitios es muy fácil funcionar y aquí no. Tío:aclárate....
]]></description>
            <dc:creator>Rocío</dc:creator>
            <category>General</category>
            <pubDate>Wed, 26 Feb 2003 11:26:35 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,14437,14518#msg-14518</guid>
            <title>Re: MUY AGRADECIDA A LA ORGANIZACION DEL MUNDIAL</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,14437,14518#msg-14518</link>
            <description><![CDATA[
 Bien, esa es tu opinión. Yo he estado precisamente en meribel con muy mal tiempo, pero allí el muy mal tiempo no es como aquí. Al menos cuando yo estuve, el mal tiempo significa nevada y niebla. Y efectivamente, nevaba mucho y había mucha niebla, y efectivamente, estaba casi todo abierto. 
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Aquí el mal tiempo significa tempestad el 90% de los casos, con vientos de 80-100Km/h y ventiscazo. Allí esquiar nevando es un placer, y aquí no.
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Pero bueno, como tu has hecho miles de viajes y tienes más experiencia que yo, pues nada, tendré que hacerte caso.  
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Manda guevos
]]></description>
            <dc:creator>Fernando W.</dc:creator>
            <category>General</category>
            <pubDate>Wed, 26 Feb 2003 11:20:08 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,14437,14517#msg-14517</guid>
            <title>Re: MUY AGRADECIDA A LA ORGANIZACION DEL MUNDIAL</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,14437,14517#msg-14517</link>
            <description><![CDATA[
   La diferencia está en que en Meribel,aunque esté nevando a todo nevar,no te cierran los remontes y te dejan a todo un mogollón de gente con tres remontitos para esquiar.Creo que has viajado muy poquito y no sabes loi que dices....
]]></description>
            <dc:creator>Rocío</dc:creator>
            <category>General</category>
            <pubDate>Wed, 26 Feb 2003 11:15:47 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,14437,14516#msg-14516</guid>
            <title>Re: MUY AGRADECIDA A LA ORGANIZACION DEL MUNDIAL</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,14437,14516#msg-14516</link>
            <description><![CDATA[
 El 90% de las estaciones españolas no organizan nada de eso, sencillamente porque no tienen capacidad para hacerlo. No creas que es fácil conseguir una pista de descenso...  
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Yo tampoco creo que Cetursa sea un modelo de gestión, valgame dios...   Como dice mario, a mi también me da la sensación de que hay demasiada &quot;rimbombancia&quot;, y eso no es bueno.
]]></description>
            <dc:creator>Fernando W.</dc:creator>
            <category>General</category>
            <pubDate>Wed, 26 Feb 2003 11:09:06 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,14437,14515#msg-14515</guid>
            <title>Re: MUY AGRADECIDA A LA ORGANIZACION DEL MUNDIAL</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,14437,14515#msg-14515</link>
            <description><![CDATA[
 Si yo estoy haciendo obras en mi despacho, y el cliente lo sabe, y aun así viene, después que no me proteste porque no está agusto allí...   :hein?:    :hein?:   
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Uno tiene que apechugar con sus actos. SI yo se que en Meribel se va a celebrar una prueba de copa del mundo, pues igual me decido a ir p'allás de todas formas, sabiendo que hay muchos Km de pistas más. Pero si llego allí y tengo la mala suerte de que se tira toda la semana nevando y con viento, y no pueden abrir más que una pequeña parte de la estación, y lógicamente se forman colas, y todo eso, pues no se me ocurre ponerme a chillar que es una estafa, yo sabía lo que había, y conozco la montaña y se lo que puede pasar. Insisto: en este caso, si la meteorología hubiera acompañado, hubiera sido una semana gloriosa para Sierra Nevada. Todo abierto, una cantidad de nieve bestial, y una carrera de copa del mundo a pleno sol, para ver a las figuras en directo. Sinceramente, ¿hay mejor oferta...?  Yo no lo creo. 
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Y si las cosas salen mal por la meteorología, pues uno no puede más que decir que vaya por dios, qué se le va a hacer...   :frown:    :frown:    
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Aparte, por supuesto, de que se hayan producido fallos como que se estropeara el ts. veleta, o el tc. borreguiles. No se lo que pasaría, pero... ciertamente son fallos.
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En fin, pásalo bien en los alpes, y espero que no tengan que cerrar pistas por mal tiempo..    y si lo hacen, espero que pidas la hoja de reclamaciones...   ;)
]]></description>
            <dc:creator>Fernando W.</dc:creator>
            <category>General</category>
            <pubDate>Wed, 26 Feb 2003 11:04:15 +0100</pubDate>
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