¿aficionados? ¿hinchas? ¿o simplemente cascarrabias? hola, buenas el motivo de este humilde escrito es una reflexión sobre el carácter de mucha, o al menos alguna gente que escribe por estos foros, sobre todo en relación a noticias de deportistas puedo llegar a clasificar a los que por aquí pululan/pululamos en: 1- [b]aficionados[/b]- gente que le gusta el deporte más allá de la nacionalidad del deportista, y valoran y reconocen a un crack en cuanto lo ven 2- [b]hinchas[/b]- gente que le gusta el deporte pero prefieren que ganen los suyos (de su país, de su provincia o de su barrio), despreciando al rival 3- [b]cascarrabias[/b]- gente que me tiene desconcertada, y que espera una noticia sobre deporte (en este caso esquí) nacional para despotricar contra deportistas y técnicos estos últimos me sacan de mis casillas, no lo puedo remediar ni entender aunque conociendo la trayectoria que ha tenido un Luis Aragonés, por poner un ejemplo reciente, al que hace un año todo dios ponía a parir y que ahora luce un culo lustroso y deslumbrante de la cantidad de besos que ha recibido de parte de la misma gente, pues sólo fijándome en este ejemplo me puedo hacer una idea de la "categoría" y la cantidad de este personal esta reflexión viene precedida del debate que ha suscitado una noticia sobre la planificación de los entrenos de un club aranés, y de los comentarios sobre la educación, o más bien falta de ella, de esos pequeños David rD y yo nos hemos enfrascado en una discusión respetuosa, el menos éso pienso yo, en la que ambos plasmábamos nuestra experiencia desde ambos lados de la barrera, y he terminado por darle la razón e intentar buscar una solución al problema (soy de los que opina como Calamaro que "no importa el problema, importa la solución") y salpicados por algunos "satélites" que siempre se tienen que dejar sentir la discusión ha sido cerrada porque "degeneraba en insultos" :hein?: y esta es mi reflexión final: ¿insultos como?: [i]"Casi mejor que nadie mas de tu familia se dedique al esqui. Ya habeis "chupado" bastante de la federacion. CARA DURA"[/i] ¿o tal vez como?: [i]" NO TIENE MORRO LA NIÑA, AQUI EL MAS TONTO HACE RELOJES. Pero asi nos luce.... "[/i]por poner sólo dos pequeños ejemplos de "perlas" dedicadas a las dos mejores corredoras de alpino que hemos tenido en la historia "perlas" como éstas se repiten cíclicamente y no se consideran "degeneraciones" o la mania que tienen algunos de mentar a técnicos con nombres y apellidos y ponerles a parir de la manera más alegre y gratuita en fin, será por corporativismo o porque sé de lo que hablo (de lo poco que sé) pero mientras siga leyendo "perlas" semejantes se activará el lobo sediento de sangre que llevo dentro, no soy celta como nachucu, soy autrigón y, por tanto, fiero o éso o dejo de entrar por aquí, algo que me recomiendan muchos compañeros de profesión insinuando poco menos que soy un ingénuo pero de momento sigo, creo que todavía puedo aportar algo, espero que por mucho tiempo ¡salud!;) :+: https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,1438294,1438294#msg-1438294 Mon, 11 May 2026 11:23:53 +0200 Phorum 5.2.11 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,1438294,1439969#msg-1439969 Re: ¿aficionados? ¿hinchas? ¿o simplemente cascarrabias? https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,1438294,1439969#msg-1439969
En cuanto digo a que eres sustituto de los padres, lo eres porque tú reemplazas la figura paternal quieras o no quieras. Para los chavales, su referente son los padres. Cuando no están, el referente eres tú, y más si me dices que te pasas dos meses completos con ellos, supongo que sin que vean a sus padres más que de vez en cuando. Por tanto, mayor responsabilidad y más educación debes dar que los propios padres, si no les das educación, escurres el bulto, por mucho tiempo que pases con ellos.

En cuanto a las normas FIS, no dudo por un momento que tú no las sepas, imagino que la mayoría de los entrenadores las saben, pero cada día veo más gente, sobre todo novata y otra no tanto pero que se ve son nuevos en este mundo, que no las respetan, salen sin mirar, se paran en mitad de pista en zonas de poca visibilidad, no respetan distancias de seguridad, incluso piden pista y eso es porque sus profesores no se las han enseñado o no se las hacen cumplir, aunque las conozcan. ]]> Ludus Magnum General Mon, 14 Jul 2008 09:27:58 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,1438294,1439269#msg-1439269 Re: ¿aficionados? ¿hinchas? ¿o simplemente cascarrabias? https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,1438294,1439269#msg-1439269
Cita
Ludus Magnum
...cuando los chavales pasan a estar contigo, TÚ eres el sustituto de los padres, cosa que nunca debes olvidar, por lo que tendrás también que educarlos, al menos, intentarlo, no vale eso de escurrir el bulto y echarle la culpa sólo a los padres.

Y cuando hablo de la educación por parte de un entrenador, lo que estoy diciendo realmente es que lo que se debe hacer es inculcarle a los chavales unos valores de respeto al esquí, a los demás usuarios y sobre todo a sus propios compañeros, a no poner en peligro a nadie, a, simplemente, cumplir las normas FIS, que me da a mi que muchos profesores y entrenadores no se las enseñan a sus alumnos o competidores, no hablo de que si éste o aquél chaval es un mal hablado, que evidentemente esta no es tu labor, y herramientas de presión tienes, como por ejemplo, que el que no cumpla las normas no compite y cosas así....

yo no me puedo considerar nunca un sustituto de los padres, los padres son sus padres y yo su entrenador

me puedo considerar un complemento de los padres, que no es lo mismo, y asumo mi responsabilidad para con ellos: si estar 60 días completos, día y noche, y hacer 20.000 km en la misma temporada con un grupo de entrenamiento no es aceptar una enorme responsabilidad y se considera escurrir el bulto que vengan los dioses y me lo expliquen

si alguien cree que se puede llevar este ritmo sin establecer normas y límites que me lo explique también

si durante este tiempo le pasa cualquier cosa más o menos grave a uno de estos chavales, sus padres nos van a sacar las entrañas, por lo que creo que hay que tenerlo muy claro para aventurarse en esta historia

por supuesto que tenemos códigos que no se pueden franquear, y más de un corredor ha dejado de ir a alguna carrera por saltarse alguno de esos códigos

el problema es que luego hay que explicar al padre de turno que su hijo, aun siendo buen esquiador, no acude a esa competición por aspectos no del todo deportivos, en su opinion, claro está

y aquí llego a otro "quid": los padres, para ellos su hijo es el rey del mundo y nadie le supera como esquiador ni como persona, y el entrenador, que conoce a los chavales desde otro punto de vista, que tiene otra complicidad con ellos y conoce mil y un secretos de esas "adorables criaturas", que sus padres ni siquiera podrían sospechar, secretos que son sagrados entre entrenador y deportista y en lo que se basa la confianza entre ambos, pues ese entrenador tiene que intentar hacer ver a esos padres (después de habérselo hecho ver a los hijos) que su hijo es uno más, que no tiene nada de especial deportiva ni técnicamente y que deben ser un apoyo no ya para sus hijos solamante sino para todo el resto del equipo y los rivales también

y ahí es donde muchos padres flaquean, sólo ven a los suyos, lo que hacen los compañeros de sus hijos se la trae al pairo, demuestran egoismo

y después de todo ésto y de saber que los chavales tienen normas en casa, en el colegio, en su tiempo libre (entrenando), presiones para que estudien, para que sean los mejores en las carreras, después de todo ésto y de muchas cosas más, todavía hay gente que le preocupa si se cuelan o no en los únicos momentos que creen no estar controlados y en los que se comportan como lo que son, como niños

respecto a las Normas FIS, se enseñan, claro que sí, el problema es que hay todavía profesores y entrenadores que no se las conocen del todo bien, grave error, pero por uno u otro conducto se les hará llegar, por seguridad, a no ser que el entrenador sea un irresponsable, que me imagino que los habrá, como en todos los ambitos en esta vida

me gustaría que el "turista" tuviese algo más de inquietud por conocer lo que hacen estos pequeños, no sólo cuando tengan hijos involucrados, que se parasen a ver alguna bajada en los entrenos, que escucharan lo que se dice en ellos, que vieran carreras de niños (es desolador ver que sólo las ven sus padres), que les interesase algo de este mundillo

sólo ásí, desde el conocimiento, vendría el respeto y se entendería mejor lo que hacen los chavales y sus entrenadores

yo ya lo he dejado, la próxima temporada no entreno a nadie, al menos no profesionalmente, ya he cumplido un ciclo y se han conseguido los objetivos marcados, ahora toca relajarse, ¡ya era hora!

pero me seguiré disgustando con las críticas gratuitas hacia ellos, y esperando que esos dos mundos, el de los equipos de niños y el del resto de "turistas", se conozcan mejor y no sean compartimentos estancos

seguro que asi el esquí de competición en España mejorará

siento el "totxo" pero como se ha jodido el día tenía este rato libre para daros la chapa

sin más ]]> xao General Fri, 11 Jul 2008 15:00:15 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,1438294,1439228#msg-1439228 Re: ¿aficionados? ¿hinchas? ¿o simplemente cascarrabias? https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,1438294,1439228#msg-1439228 En ningún sitio sirve como excusa decir que estas entrenando para colarte. Entrenas cuando estas bajando la pista y no cuando coges el remonte. Yo entreno en la piscina y nunca se me ocurriria colarme en la cola del autobús que me lleva a entrenar diciendo que voy a entrenarme.
Si le cierran pista a algúnclub para entrenar, creo que deberia ser descontado en el precio del forfait ya que la estación me esta negando vouluntariamente un servicio por el que estoy pagando y que además le está cobrando al club que entrena. Osea que está recaudando dos veces.
Apoyo totalmente a los que dicen que es más importante formar personas que competidores porque a fin de cuentas, personas se ha de ser siempre y competidores se es ocasionalmente.
Y por último. A mi mé da igual si se sacan medallas o no. No veo ni un euro de los supuestos beneficios de que alguien al que no conozco venza a otro que tampoco conozco ni me siento orgulloso de las cosas que hacen los demás. Prefiero hacer pequeñas cosas que me hagan sentir orgulloso dentro de mis posibilidades que fardar de las grandes cosas que hacen otros.
Y por último (2) yo veo que a los futuros esquiadores se les entrena mucho en técnica descuidando a veces educación y otras veces, tambien forma física..... Porque por cada hora de entrenamiento en pista ¿Cuantas horas de fortalecimiento muscular se les hace? ¿y flexibilidad? ¿Y resistencia?
Claro, queda mucho mejor decir que mi hijo entrena esquí que no mi hijo esta corriendo o haciendo sentadillas o estiramientos. ]]> X-skiator General Fri, 11 Jul 2008 13:58:00 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,1438294,1439093#msg-1439093 Re: ¿aficionados? ¿hinchas? ¿o simplemente cascarrabias? https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,1438294,1439093#msg-1439093
De todo lo que he leído, creo que hay una cosa que es clave:

Cita
SnowCowboy
Mi más incorrecta opinión acerca del carácter de las compes hasta los quince, dieciseis años es que deberían ser la Fiesta Grande del esquí. He dicho FIESTA. Y menciono ese vocablo porque una fiesta es diversión, emoción, alegría, un lugar dónde cada uno saca lo mejor de si mismo. No nervios, presión, mala leche, lloros, envidia,... Siempre he creído que el que esquía mejor, el que gana, el que se supera, es el que mejor se lo pasa, el que sabe darlo todo para estar a gusto.

Mientras no sea así, no habrán campeones españoles. Muchas veces los padres pretenden que sus hijos sean lo que ellos no han sido, les ejercen una presión enorme y eso es muy injusto. Dejarlos que se diviertan y si no lo hacen, no pasa nada, seguro que serán buenos en otra cosa.

Cita
Xaoma
¿faltarles de nada? claro, el que no vean al padre o a la madre, o a los dos en todo el santo día no es importante, lo importante es que alguien que está cuatro o cinco horas el sábado y lo mismo el domingo, ¡en invierno!, consiga hacer de nuestros hijos un dechado de virtudes

Esto es un estereotipo. ¿Acaso tú no tienes un horario de trabajo? Pues nosotros lo mismo, sólo que no estamos en la montaña.

Mira, yo he sido monitor de tiempo libre, y una de las primeras cosas que te dicen en la escuela de monitores es la siguiente, que además es una verdad como una casa:

Los hijos son fieles reflejos de sus padres

Si a alguien no le gusta la actitud de su hijo, que empiece a mirarse a sí mismo. Pero también es cierto que la educación debe ser contínua, y cuando los chavales pasan a estar contigo, TÚ eres el sustituto de los padres, cosa que nunca debes olvidar, por lo que tendrás también que educarlos, al menos, intentarlo, no vale eso de escurrir el bulto y echarle la culpa sólo a los padres.

Y cuando hablo de la educación por parte de un entrenador, lo que estoy diciendo realmente es que lo que se debe hacer es inculcarle a los chavales unos valores de respeto al esquí, a los demás usuarios y sobre todo a sus propios compañeros, a no poner en peligro a nadie, a, simplemente, cumplir las normas FIS, que me da a mi que muchos profesores y entrenadores no se las enseñan a sus alumnos o competidores, no hablo de que si éste o aquél chaval es un mal hablado, que evidentemente esta no es tu labor, y herramientas de presión tienes, como por ejemplo, que el que no cumpla las normas no compite y cosas así.

En cuanto al dinero, que si es injusto, que si tal y que si cual, pues claro que es injusto, ¿Acaso muchos de nosotros nos podemos permitir entrenar en motociclismo o en Fórmula 1?

No se puede pretender socializar este deporte, porque, simplemente no hay dinero. Yo sólo me conformo con que haya el dinero justo para que las buenas promesas puedan aprovechar su potencial, y al que no le guste esto, que ponga él la pasta, pero yo creo que no se trata de subvencionar a las hermanitas de la caridad.

En cuanto a lo de cerrar pistas y demás, yo estaría encantado, de echo, disfruto mucho cuando los veo entrenando, aunque no me dejen utilizar la pista cerrada, normalmente una pista con poco uso por parte de los usuarios, además, ¿No estamos hablando de aportar dinero y demás y de que nadie promociona este deporte? Pues empecemos por nosotros mismos y una buena aportación por nuestra parte es permitir que los chavales entrenen en pistas que no podemos utilizar, e incluso permitir que se adelanten en las colas, con eso ya aportamos un pequeño granito de arena o mejor dicho, un copito de nieve, jejeje.

Y, por supuesto, lo que en ningún caso me cabe en la cabeza, es que, por el motivo que sea, se insulte e increpe a los chavales, que son sólo eso, chavales, no sé cual es el motivo tan rastrero que lleva a esta situación de insultos por parte de una persona adulta hacia un chaval. ]]> Ludus Magnum General Fri, 11 Jul 2008 10:26:16 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,1438294,1439086#msg-1439086 Re: ¿aficionados? ¿hinchas? ¿o simplemente cascarrabias? https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,1438294,1439086#msg-1439086 quione General Fri, 11 Jul 2008 10:16:51 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,1438294,1439085#msg-1439085 Re: ¿aficionados? ¿hinchas? ¿o simplemente cascarrabias? https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,1438294,1439085#msg-1439085
En cuanto a los argumentos de Xaoma, en general también estoy bastante de acuerdo con ellos (no puedo estar de acuerdo con todo el mundo, debe de ser que me falta personalidad! :lol2: ), pero creo que expresan una visión parcial del tema. Sus puntos de vista son defendibles pero a veces olvidan, o ponen en segundo plano, la parte del usuario 'turista', de la misma manera que muchas veces los turistas nos cegamos y no vemos los intereses de los niños que compiten. Xaoma, no puedes pretender que un turista se dé cuenta de que un niño se cuela porque está en mono y se va a enfriar... Más bien habría que organizarlo de forma que ni el niño se cuele (y se quede con la idea de que es el rey de la estación) ni los turistas se sientan 'agredidos'.

Pero más allá de tanta contemporización :lol2: lo que sí quiero expresar claramente es mi opinión de que los entrenadores deben educar. El deporte conlleva unos valores que no pueden inculcar los padres en casa y que no se aprenden a base de discursitos moralizantes, sino que se tienen que enseñar con el ejemplo y en el momento en el que se desarrolla la actividad. Ciertamente los padres son los encargados de educar a sus hijos y muchas veces hay dejación de funciones, pero también es cierto que hay muchas cosas que los padres no pueden enseñar, porque desde casa no se puede aprender cómo vivir ahí fuera. Corresponde a otros enseñar las actitudes correctas en esos casos, ya sean padres o entrenadores. La infancia debe ser la edad de la educación 24 horas al día, no sólo cuando los niños están en casa con sus papis. Los padres no podemos enseñar muchas cosas a nuestros hijos porque luego no encontramos eco fuera, pero en fin, eso es harina de otro costal.

Volviendo al tema: un niño no se debe creer el amo de la pista (a veces ocurre y a veces no, no se puede generalizar), pero a mí me parece que sí deberían cerrarse pistas para los chavales que entrenan y quizá aumentar las medidas de seguridad. Un ejemplo (no os riais): hace unos meses, en Xanadú habían colocado palos para un equipillo pequeño... ¡y los pusieron pegaditos al lado de las perchas de remonte!! Sin ningún tipo de red de seguridad. Más de una vez temí verme arrollada por uno de los chavales que se iba un poco del palo correspondiente y amenazaba con invadir el carril de subida de la percha. Era mi primer contacto con la 'nieve' tras una operación de rodilla y, si me llega a pasar eso, me muero.

Es un ejemplo quizás tonto, pero revelador. En una estación grande creo que todos, chavales de equipos y turistas adultos, podemos convivir sin problemas. Basta con anunciar en taquillas qué pistas están cerradas para entrenamientos, para que los usuarios lo sepan antes de pagar su forfait, y asegurarse de que quedan pistas de categoría similar para los adultos. Las propias estaciones deberían promocionar más sus actividades de fomento de la competición: no sólo las competiciones en sí, sino también los entrenamientos. Poco a poco, el turista iría comprendiendo más de qué va la vaina. Muchas veces he visto equipos entrenando y me hubiera gustado saber quiénes eran y para qué entrenaban. Si el turista no se involucra más, muchas veces es porque no sabe ni cómo hacerlo. :) ]]> quione General Fri, 11 Jul 2008 10:15:33 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,1438294,1439084#msg-1439084 Re: ¿aficionados? ¿hinchas? ¿o simplemente cascarrabias? https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,1438294,1439084#msg-1439084
PRESIÓN, espada de Damocles que, en mayor o menor tamaño, cada chaval lleva encima de su cabeza, y que es labor de todo buen entrenador retirarla lo antes posible haciendo (por ejemplo) de las carreras, no un fin en sí mismas, sino una parte más del entrenamiento en la que deben disfrutar y aprender a expresarse

pero, siempre hay un pero, el entrenador está un tiempo limitado con el chaval y en muchos casos, al volver a casa le vuelven a cargar con una excesiva carge de responsabilidad deportiva, y es que hay padres que no saben distinguir que su función es la de padres y no la de entrenadores

ENVIDIA, me da a mi en la nariz, aunque reciba palos, que muchas de las actitudes de desdén e incomprensión por parte de los "turistas" hacia estos chavales, está basada en que a ellos les hubiera gustado estar en su pellejo a esa edad; ¿de qué, si no, viene esa costumbre de meterse en los trazados marcados para que entrenen los niños? ¿me equivoco? ¿a que les gustaría esquiar como ellos, ser tan osados como ellos, tan jóvenes y alegres como ellos?

y para los "obsesos" de la educación, un último apunte que espero les tranquilice: el entrenamiento lleva una serie de principios intrínsecos sin cuya aceptación ningún chaval va a llegar a nada, ni en el deporte ni en la vida, como son el compañerismo, la solidaridad y el respeto (al hacerse los entrenamientos conjuntamente con el resto del grupo y tener que convivir en viajes y desplazamientos varios), la capacidad de sacrificio, la obediencia, la confianza (al ser el entrenamiento individualizado en cada uno de ellos), la aceptación de normas (cómo si no aceptarán los reglamentos de ese deporte)

hay más, muchos más, algunos los llaman valores, otros educacion, yo los englobo de forma inseparable en el entrenamiento porque si un joven deportista no los asume sus objetivos nunca serán lo suficientemente altos

ya veis, lo que muchos pensais que deberíamos ser los entrenadores es lo que somos, el deporte no está tan alejado de la vida sino que es una escuela de vida

¿lo de las colas y otras "chorradillas"? pues lo siento, pero no son un fin en sí mismo, sino una consecuencia del trabajo general, y totalmente relativas y adaptadas a que cada circunstancia es distinta

como las carreras, que no deberían ser un fin (estoy hablando de carreras infantiles) sino una consecuencia logica del trabajo realizado

¿y cual es el fin del entrenamiento? pues a los niveles básicos que nos movemos en España debería ser, en mi opinión, que los chavales lleguen a los 17 o 18 años con la suficiente técnica y frescura mental para que deseen continuar, y sin que su "depósito" esté completo, lleno, saturado, sólo de esa forma podrá seguir asimilando y progresando

os dejo, vuelvo al curro

¡salud! ]]> xao General Fri, 11 Jul 2008 10:12:50 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,1438294,1439075#msg-1439075 Re: ¿aficionados? ¿hinchas? ¿o simplemente cascarrabias? https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,1438294,1439075#msg-1439075 caldarés General Fri, 11 Jul 2008 09:38:04 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,1438294,1439070#msg-1439070 Re: ¿aficionados? ¿hinchas? ¿o simplemente cascarrabias? https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,1438294,1439070#msg-1439070
Cita
Jairo
Por suerte o por desgracia, de todo hay en esta vida. Hay usuarios que entienden que los chavales tienen que entrenar y otros que son, como han apuntado antes, tipo "nuevos ricos" que no toleran la más mínima molestia.
Personalmente, he visto cosas en un club de Astún que no me han gustado nada, con los chavales(aleccionados por su entrenador) bajar como locos por la pista de retorno, pasando entre principiantes como si fueran banderas, y provocando más de una caída.
Y también he visto a los chicos de Valdezcaray entrenarse sin molestar, cogiendo el carril de la Escuela de Esquí en los remontes, completando filas, sin enlentecer la cola lo más mínimo. Y no creo que sea porque son más educados o más maduros que los de Astún.
Así que aunque Xaoma diga que no es obligación del entrenador educar a los competidores(con lo que estoy de acuerdo), algo siempre se queda. Y si los chicos ven respeto en su entrenador, lo acabarán aplicando. Si lo que ven es "borreguismo", pues lo mismo.

:+: :+: :+: es lo que hay.

Y a los entrenadores hay que darles autoridad, que no todo vale por haber pagado, que los directores de las escuelas o los jefes de estos entrenadores, siempre le bailan el agua al padre que paga y no es asi, que a veces "un perder son cien ganares". ]]> caldarés General Fri, 11 Jul 2008 09:30:06 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,1438294,1439035#msg-1439035 Re: ¿aficionados? ¿hinchas? ¿o simplemente cascarrabias? https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,1438294,1439035#msg-1439035 Personalmente, he visto cosas en un club de Astún que no me han gustado nada, con los chavales(aleccionados por su entrenador) bajar como locos por la pista de retorno, pasando entre principiantes como si fueran banderas, y provocando más de una caída.
Y también he visto a los chicos de Valdezcaray entrenarse sin molestar, cogiendo el carril de la Escuela de Esquí en los remontes, completando filas, sin enlentecer la cola lo más mínimo. Y no creo que sea porque son más educados o más maduros que los de Astún.
Así que aunque Xaoma diga que no es obligación del entrenador educar a los competidores(con lo que estoy de acuerdo), algo siempre se queda. Y si los chicos ven respeto en su entrenador, lo acabarán aplicando. Si lo que ven es "borreguismo", pues lo mismo. ]]> Jairo General Fri, 11 Jul 2008 08:31:44 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,1438294,1439028#msg-1439028 Re: ¿aficionados? ¿hinchas? ¿o simplemente cascarrabias? https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,1438294,1439028#msg-1439028
PD. ¿Porque en los telediarios de todas las cadenas, llaman a una seccion DEPORTES cuando de lo unico que tratan muchas veces es SOLO de futbol? ]]> raulmc General Fri, 11 Jul 2008 07:39:08 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,1438294,1439013#msg-1439013 Re: ¿aficionados? ¿hinchas? ¿o simplemente cascarrabias? https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,1438294,1439013#msg-1439013 Sin ánimo de molestar, ofender, sinó todo lo contrario les animo a reflexionar sobre dos cuestiones.
La principal. Los chavales. Fijaros bien a la presión que se les somete por parte de TODOS. Muchas veces nos pensamos que los chavales son tontos o que simplemente por su juventud no se enteran de las cosas. Se quedan con todo. Aunque muchas veces no saben cómo expresarse o poner prioridades ante según qué situaciones se quedan con mucho. Estoy seguro, y no será la primera vez, algún que otro corredor en activo ha entrado en este foro. Alguno incluso habrá visto su nombre en alguna discusión. Para mi resulta patético el trato que se ha dado en este foro a algún chaval por más gilipollas que sea él, su padre, su entrenador o quién queráis. Sigue siendo un chaval y personalmente me molesta soberanamente ver nombres de niños menores de veinte tacos más allá de los resultados de un ránkin. Empiezo por este punto porque aquí es dónde nos encontramos unos cuántos, pero si seguimos, podemos pasar por técnicos, padres, federaciones, etc, etc...
He visto unas cuantas salidas y llegadas de carreras, desgraciadamente sólo una copa de Europa... y os puedo asegurar que he visto caras que parecían poemas. Cada cual tiende a llevar mejor o peor la presión y los entrenadores se cuidan mucho de ello. El problema es el acierto en las decisiones. Hay chavales que prefieren que les animen al salir del portillón otros prefieren el más absoluto de los silencios. Otros cierran los ojos y algunos los abren como platos no sea caso que no vean la primera puerta. Personalmente, recuerdo un caso que pensé, si fuera yo el que corre... Un chaval salió del portillón y con el grito de "Vaaaa!!" de su entrenador casi se cae una pilona... ajajajaja! A mi me hacen eso en una salida y tal como salgo, paro, me quito los esquís y le doy una santa ostia al tipo que flipas. Pero esto es muy personal y hay chavales que necesitan eso. Otros (como yo, los raritos, jeje) lo contrario. Cada chaval es un mundo. Las llegadas son... como decirlo... se nota el momento de distensión, lo puedes ver en la cara de todos. Cuando pasan la meta, lo ves. Recuerdo uno que lloraba y lloraba, se había ido en el muro. Joder que hartón de llorar. Pero los hay que no lloran, se lo tragan y la pelota crece por dentro. A los quince la pelota tiene forma de ladrillo, dos años más tarde es un muro.
Mi más incorrecta opinión acerca del carácter de las compes hasta los quince, dieciseis años es que deberían ser la Fiesta Grande del esquí. He dicho FIESTA. Y menciono ese vocablo porque una fiesta es diversión, emoción, alegría, un lugar dónde cada uno saca lo mejor de si mismo. No nervios, presión, mala leche, lloros, envidia,... Siempre he creído que el que esquía mejor, el que gana, el que se supera, es el que mejor se lo pasa, el que sabe darlo todo para estar a gusto. Será una parra mía?? Digo esto aquí y no delante de según qué público porque más de uno me miraría con cara de este tío está loco, no le contrato en la vida. Vale! Me callo y lo suelto aquí. Os acordáis de Cruyff? Decía: Si no diviertes, no juegas peloto.

Como guinda del pastel. La pasta. Italiana? No! Europea. Los euros. Cuesta mucho todo. El material, el forfait, el club con sus cuotas, el club con sus gastos, sueldos, encontrar sponsors, hoteles, comidas,.... Creo que muchas veces cuando alguien comenta negativamente algo sobre según qué clubes, corredores, federaciones detrás viene algo relacionado con la pasta. Y es que es verdad, hay poca y se gestiona como se puede. Se podría hacer mejor. Puede. Pero cada vez que oigo o leo una crítica respecto a estos temas nunca oigo ni leo una alternativa. Es que esto se debería hacer así, o asá, que si favoritismo por aquí, por allá. Nos pasamos el día cubriéndonos de mierda en lugar de cubrirnos de nieve. Hay que trabajar más y cascar menos. Os lo dice uno que casca más de lo que debiera... jajajaja! El mundo es cruel y se puede ver en los primeros quince corredores de muchas carreras. Suelen ser los "mejores". Por qué? Bueno... muchas veces son los más motivados y los que tienen más recursos económicos para poder esquiar más días al año. Los que no se pueden permitir esquiar en verano, con una cierta edad todo hay que decirlo, pues les costará más estar al mismo nivel. Algunos lo consiguen con dosis extra de motivación y aptitudes físicas. Pero es el trabajo duro el que da frutos. Y a veces poder trabajar va ligado con la pasta. Y no pasa nada si no se llegaaaaaaaa!! Cada uno tiene que hacer lo que pueda con lo que tenga y no pedirse ni pedirle a nadie el oro y el moro. Hay una frase de los boy scouts (en catalan version) que dice "Tant com puc" (Tanto como puedo). Ni más ni menos. Y eso es lo que cuesta meterse en la mollera.

Bueno. Dejo de daros la brasa. Güenas noxes. ]]> SnowCowboy General Fri, 11 Jul 2008 01:24:26 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,1438294,1438880#msg-1438880 Re: ¿aficionados? ¿hinchas? ¿o simplemente cascarrabias? https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,1438294,1438880#msg-1438880
vamos a ver, mi interés principal es conocer la actitud del esquiador-tipo que hay en España con respecto a la base de este deporte, que, casualmente, y como dice Pepe, tiene su campo de acción en un espacio compartido

¿por qué en otros países esta situación se lleva de una manera mas normal y aquí al parecer molesta tanto? ¿por qué si se cierra una pista para entrenar o competir y no molestar a los demás, además de trabajar con parámetros de seguridad, va a haber gente que se mosquee también aduciendo que "ellos también han pagado y tienen derecho a esa pista cerrada?

a mi me da en la nariz que esta falta de sintonía entre el practicante y el deportista es una de las claves (no la única) del no-despegue del esquí de competición en España

se habla mucho de que los niños (fijaros, niños) que entrenan se creen los amos de las estaciones y no se habla de que los adultos piensan que por pagar un forfait tienen derecho a que no se les cierre ninguna pista

¿no es la misma actitud en ambos casos? ¿no son dos caras de la misma moneda? ¿no seremos un poco "nuevos ricos"? ¿no será que hemos pasado de nosecuantos años obedeciendo como borregos a creer que nada puede sernos negado? ¿no se ha pasado de dar ostias a los hijos a considerarlos "los reyes de la casa", con los problemas que éso les va a acarrear?

y encima pretendemos que sean otros los que eduquen a nuestros hijos, porque yo estoy muy ocupado trabajando para que no les falte de nada

¿faltarles de nada? claro, el que no vean al padre o a la madre, o a los dos en todo el santo día no es importante, lo importante es que alguien que está cuatro o cinco horas el sábado y lo mismo el domingo, ¡en invierno!, consiga hacer de nuestros hijos un dechado de virtudes

bueno, os dejo, me voy a la ducha, 10 horas al sol hacen que mi cerebro pueda llegar a delirar si lo dejo fluir

espero que se retome el asunto, me interesa de verdad

¡salud!;) :+: ]]> xao General Thu, 10 Jul 2008 21:09:50 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,1438294,1438730#msg-1438730 Re: ¿aficionados? ¿hinchas? ¿o simplemente cascarrabias? https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,1438294,1438730#msg-1438730
De todas formas un post interesante :+: ]]> Patxi General Thu, 10 Jul 2008 17:18:39 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,1438294,1438599#msg-1438599 Re: ¿aficionados? ¿hinchas? ¿o simplemente cascarrabias? https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,1438294,1438599#msg-1438599
¿El post original no iba del trato que se da, o las apreciaciones que se hacen sobre los esquiadores de nivel competitivo?


¿De cual de las dos cosas opino? :diable:


SALUDOS. ]]> Matamalos General Thu, 10 Jul 2008 13:29:06 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,1438294,1438582#msg-1438582 Re: ¿aficionados? ¿hinchas? ¿o simplemente cascarrabias? https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,1438294,1438582#msg-1438582
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David_rD
Moloko, casi me salta una lagrimilla ... :+: :+: :+: :+: :+: :+: :+: :+: :+:

Ojo David, que yo no digo que no sean unos maleducados. Yo he sufrido un cruce de pista por mitad de un telesquí, y mi acompañante irse al suelo. Y me cagué en la niña de las narices.

Lo que me pregunto es, ¿hasta que punto los entrenadores pueden encauzar esos críos, y si tan diferentes son de los de otros países. ]]> Capi-Cook General Thu, 10 Jul 2008 13:12:00 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,1438294,1438576#msg-1438576 Re: ¿aficionados? ¿hinchas? ¿o simplemente cascarrabias? https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,1438294,1438576#msg-1438576 raulmc General Thu, 10 Jul 2008 13:04:48 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,1438294,1438574#msg-1438574 Re: ¿aficionados? ¿hinchas? ¿o simplemente cascarrabias? https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,1438294,1438574#msg-1438574 David_rD General Thu, 10 Jul 2008 13:03:35 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,1438294,1438566#msg-1438566 Re: ¿aficionados? ¿hinchas? ¿o simplemente cascarrabias? https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,1438294,1438566#msg-1438566
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nevasport
Si para algo debe servir la competición es para enseñar a esos niños a ser "caballeros", y convertirlos en "ganadores a toda costa" me parece lamentable, si ya sabemos que no van a ganar medallas, al menos que sean chicos educados.

pepe

Totalmente de acuerdo. Que sea un buen o no deportista no quiere decir que tenga derecho a no tener educacion. Una cosa no quita la otra, y de acuerdo con lo que dice Pepe, es lo principal q se debe enseñar a los chavales de los clubs

Es la pena de muchos deportistas de elite o artistas de renombre, q por ser quien son se creen con derecho a comportarse como les de la gana.

ANTE TODO EDUCACION!! ]]> chica General Thu, 10 Jul 2008 12:54:42 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,1438294,1438559#msg-1438559 Re: ¿aficionados? ¿hinchas? ¿o simplemente cascarrabias? https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,1438294,1438559#msg-1438559
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muy clarificadora tu exposición Xaoma, ahora ya se la diferencia entre un educador y un entrenador, y por supuesto que si tengo que mandar a mi chaval de 15 años a algún sitio lo haré donde le enseñen a respetar las colas, para mi eso es más importante que ganar medallas, pero oye, cada uno tiene sus prioridades.

pepe

vaya Pepe, parece que nos vamos persiguiendo en circulos sin encontrarnos y ¡qué obsesion teneis algunos con las colas!, sin doble intención ¿eh? :lol2: :lol2: :lol2:

pues bien, en mi opinión, y en la de la mayoría de los entrenadores que conozco, las colas son relativas, ésto es: hay momentos y momentos, es un principio general del entrenamiento, el saber lo que hay que hacer en cada momento

y hay tiempo para guardar cola y hay tiempo para "hacer la vista gorda" si se cuelan (si alguien cree que así le faltan al respeto está en su derecho)

cuando vas a una estación y estás sujeto a horarios férreos de competición o entreno y hay que seguir un programa, para nosotros las colas son lo de menos, por ejemplo si la dirección de la estación obliga a unos niños en mono de competición a llevar visibles unos forfaits delirantes y a esperar la cola como todo quisque aunque haga una temperatura siberiana (repito, en mono se pasa mucho frío) y los niños se puedan quedar helados y faltos de tono

como el primer principio del entrenamiento con niños (sobre todo con niños) es el de la seguridad, entonces yo hasta los animo a colarse

luego hay momentos y momentos, cada cosa tiene su momento y hay un momento para cada cosa

prefiero que mis chavales sepan cuándo, dónde y cómo colarse, con un objetivo definido en mente, a que arrojen basura en la montaña (no lo soporto) o contesten mal (a mí o a cualquiera), en éso coincido con el Vaquero, que parece conocerme mejor de lo que yo pensaba (no me voy, Vaquero, no me voy, y si tengo tiempo y este hilo sigue verás por qué)

ahora tengo poco tiempo y muchas ideas que transmitir, pero no creo que estemos tan lejos unos de otros

yo puedo entender a los "turistas" siempre que no se pongan histéricos, sólo espero que los "turistas" entiendan este trabajo

según yo lo veo, creo que "mezclar" usuarios habituales con equipos de competición es complicado, unos vienen a pasar una semanita esquiando y otros vienen a mejorar sus tiempos y aprender a bajar palos o lo que sea.

independientemente de la educación de cada uno, creo que las estaciones deberían habilitar remontes y zonas exclusivas para estos chavales.

otra de las cosas que me preocupan, no se si como aficcionado o cascarrabias es el comportamiento en pistas de estos chicos, su "sangre caliente" les pide marcha, lo se, pero en muchas ocasiones asustan con sus carreritas a huevo a familias de esquiadores que vienen a disfrutar.

en otros deportes de velocidad, se habilitan circuitos cerrados para entrenar, creo que esto debería también aplicarse al esquí.

pepe ]]> nevasport General Thu, 10 Jul 2008 12:49:35 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,1438294,1438557#msg-1438557 Re: ¿aficionados? ¿hinchas? ¿o simplemente cascarrabias? https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,1438294,1438557#msg-1438557
Pienso que es un mal de nuestro pais del que estamos hablando.

La gente joven empieza pensando que por que esquia bien es el dueño de su territorio,en este caso su estacion.En este mismo grupo se podria meter a gente no tan joven.

Como en su casa se creen los mejores y no tienen limites,cuando se sale a la estacion vecina es como cuando se va a la guerra,a demostrar quien somos.

Y sorpresa! cuando salimos mas lejos,catastrofe.

Por que? Pues por que siempre aparece alguien que es mejor que nosotros,que es lo que estan acostumbrados a ver todos estos niños de otros paises.
Ellos saben que siempre puede venir alguien mejor o mas rapido ,por que en sus paises han crecido viendo esto y lo tienen asumido.

Y despues por que los campeones de su deporte circulan por la calle de sus pueblos,siendo gente normal y como uno mas del monton.

Por eso se respeta.

Saludos a todos ]]> Moloko General Thu, 10 Jul 2008 12:47:34 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,1438294,1438549#msg-1438549 Re: ¿aficionados? ¿hinchas? ¿o simplemente cascarrabias? https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,1438294,1438549#msg-1438549
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Juanjo2
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nevasport
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NCRider
Esto se me borrara pq se tomara como afrenta personal o algo, ¿pero de verdad este señor es moderador? pq creo q el intentar tener la razon por encima de todas las cosas no deberia de ser una de sus funciones. Es muy dificil mantener el nivel de la discusion ante semejantes argumentos, bufffffffff.

¿y esto a qué viene? ¿no podemos dejar que cada uno exprese su visión de este asunto como le apetezca? :hein?:

¿eres aficcionado o cascarrabias? :diable:

saludos

pepe


Don't feed the troll. No os dejeis liar por uno que quiere que haya pelea.

:lol2: :lol2: :lol2: si señor!!!!!!!!!! :lol2: :lol2: :lol2:

bye ]]> NCRider General Thu, 10 Jul 2008 12:44:20 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,1438294,1438547#msg-1438547 Re: ¿aficionados? ¿hinchas? ¿o simplemente cascarrabias? https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,1438294,1438547#msg-1438547
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NCRider
Por cierto creo que el que tiene mejor vision de esto es Xaoma, hay momentos para todo, y sobre todo un dia de competicion. De todas formas quizas tb deberian de corregir un poco su actitud los sherifs q estan en la cola y no permiten que "se les falte al respeto", el niño esta pendiente de el mismo y nosotros pendientes de lo que hace el niño, al final no se quien es peor de verdad.

Creo que aqui di mi opinion, o apolle una mejor dicho, yo no tengo el nivel de dar mi postura sobre que niños son mas educados en europa. Yo sigo una discusion, si no tengo nada que opinar solo leo y como digo intento aprender de gente que me da la sensacion de que sabe de lo que habla (segun en q post son unos u otros evidentemente) pero hay cosas que ofenden solo con leerlas y si vienen de alguien que se puede permitir el lujo de borrar los mensajes que el considere pues duelen mas ,pero bueno, ¿Cascarrabias no era el que se enfadaba con los niños en la cola? diviertanse, se me da mejor leer que escribir supongo, o eso o a cierta gente del foro mejor no llevarla la contraria pq siempre acaba parecida la cosa. ]]> NCRider General Thu, 10 Jul 2008 12:42:14 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,1438294,1438546#msg-1438546 Re: ¿aficionados? ¿hinchas? ¿o simplemente cascarrabias? https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,1438294,1438546#msg-1438546
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Esto se me borrara pq se tomara como afrenta personal o algo, ¿pero de verdad este señor es moderador? pq creo q el intentar tener la razon por encima de todas las cosas no deberia de ser una de sus funciones. Es muy dificil mantener el nivel de la discusion ante semejantes argumentos, bufffffffff.

¿y esto a qué viene? ¿no podemos dejar que cada uno exprese su visión de este asunto como le apetezca? :hein?:

¿eres aficcionado o cascarrabias? :diable:

saludos

pepe


Don't feed the troll. No os dejeis liar por uno que quiere que haya pelea. ]]> Juanjo2 General Thu, 10 Jul 2008 12:41:04 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,1438294,1438540#msg-1438540 Re: ¿aficionados? ¿hinchas? ¿o simplemente cascarrabias? https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,1438294,1438540#msg-1438540
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NCRider
Teniendo en cuenta que me estas comparando niños "pijos"(por favor tengan en cuenta las comillas) españoles con adolescentes-adultos de los suburbios franceses, son mejores los tuyos seguro, ademas usas mucho mejor los emoticonos, supongo que por eso tu eres moderador y yo un simple usuarion intentando aprender :) gracias por otra leccion, encima gratis!!!

Mientras aquí todos estábamos debatiendo y tratando de convencer con argumentos (serán mejores o peores, pero argumentos al fin y al cabo), llegas tu y metes tu cagadita descalificando. Si por lo que sea no te ves capaz de rebatir argumentos, pues te quedas a un lado que no pasa nada, pero venir aquí descalificando no aporta nada y dice poco de tu capacidad. ]]> Capi-Cook General Thu, 10 Jul 2008 12:33:55 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,1438294,1438538#msg-1438538 Re: ¿aficionados? ¿hinchas? ¿o simplemente cascarrabias? https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,1438294,1438538#msg-1438538
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NCRider
Esto se me borrara pq se tomara como afrenta personal o algo, ¿pero de verdad este señor es moderador? pq creo q el intentar tener la razon por encima de todas las cosas no deberia de ser una de sus funciones. Es muy dificil mantener el nivel de la discusion ante semejantes argumentos, bufffffffff.

¿y esto a qué viene? ¿no podemos dejar que cada uno exprese su visión de este asunto como le apetezca? :hein?:

¿eres aficcionado o cascarrabias? :diable:

saludos

pepe ]]> nevasport General Thu, 10 Jul 2008 12:32:30 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,1438294,1438534#msg-1438534 Re: ¿aficionados? ¿hinchas? ¿o simplemente cascarrabias? https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,1438294,1438534#msg-1438534 No es la intención. :bananaski: Soy solo un aficionado mas con 34 años practicando este deporte. Suerte para todos. :iconsurfer: ]]> wordfis General Thu, 10 Jul 2008 12:27:56 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,1438294,1438529#msg-1438529 Re: ¿aficionados? ¿hinchas? ¿o simplemente cascarrabias? https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,1438294,1438529#msg-1438529 NCRider General Thu, 10 Jul 2008 12:16:19 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,1438294,1438523#msg-1438523 Re: ¿aficionados? ¿hinchas? ¿o simplemente cascarrabias? https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,1438294,1438523#msg-1438523
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NCRider
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Capi-Cook
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David_rD
Bueno, al menos ya ves que no eran niños

Tambien habían chavales de 14 y 15 años.

Esto se me borrara pq se tomara como afrenta personal o algo, ¿pero de verdad este señor es moderador? pq creo q el intentar tener la razon por encima de todas las cosas no deberia de ser una de sus funciones. Es muy dificil mantener el nivel de la discusion ante semejantes argumentos, bufffffffff.

Es verdad, perdona. Los argumentos que tu has dado son mejores!!! :lol2: :diable: ]]> Capi-Cook General Thu, 10 Jul 2008 12:08:38 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,1438294,1438522#msg-1438522 Re: ¿aficionados? ¿hinchas? ¿o simplemente cascarrabias? https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,1438294,1438522#msg-1438522
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NCRider
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Capi-Cook
Cita
David_rD
Bueno, al menos ya ves que no eran niños

Tambien habían chavales de 14 y 15 años.

Esto se me borrara pq se tomara como afrenta personal o algo, ¿pero de verdad este señor es moderador? pq creo q el intentar tener la razon por encima de todas las cosas no deberia de ser una de sus funciones. Es muy dificil mantener el nivel de la discusion ante semejantes argumentos, bufffffffff.

Amen NCRider amen... ]]> vitorin General Thu, 10 Jul 2008 12:08:35 +0200