Hola a tod@s Ya que hace mal tiempo (por lo menos aquí), disutamos un poco de técnica y teoricemos. En otro tema de este foro relacionado con la ANGULACIÓN se me ha ocurrido esta reflexión sobre la cual me gustaría saber vuestras opiniones. ¿ Valen todas las técnicas del esquí de competición y la forma de esquiar en competición para enseñarlas en el "esquí de calle o aficionado"???? Mi opinión es que no por lo siguiente:(por polemizar) - Los objetivos son a veces distintos - El material también tiene diferencias - La preparación física de un corredor puede ser muy diferente a un "dominguero" Yo creo que primero se debe insistir en una técnica de base más " purista" y ya con un nivel alto, si se quiere introducir técnicas más específicas de competición (fuertes angulaciones, virajes por flexión, contrarrotaciones, etc) ¿ qué opinais foro????? https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,12587,12587#msg-12587 Tue, 28 Apr 2026 10:51:07 +0200 Phorum 5.2.11 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,12587,107528#msg-107528 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,12587,107528#msg-107528
un salud

Mário ]]> mário General Thu, 08 Jul 2004 07:12:05 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,12587,107401#msg-107401 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,12587,107401#msg-107401 Puke General Wed, 07 Jul 2004 21:15:44 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,12587,107400#msg-107400 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,12587,107400#msg-107400 Puke General Wed, 07 Jul 2004 21:09:53 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,12587,107349#msg-107349 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,12587,107349#msg-107349 Jorgelina Vidaurreta General Wed, 07 Jul 2004 14:28:26 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,12587,96555#msg-96555 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,12587,96555#msg-96555 es cierto que hay que tener tecnica para no yegar abajo escoñado,pero tu tecnica puesta por ejemplo en mis manos,no es igual que en las tuyas,pueto que cada uno somos diferentes.
yo creo que hay una base comun a odos,pero que luego con una tecnica media,que cada uno busque su mejor modo de esquiar.
:) :) ]]> txevi General Sun, 16 May 2004 15:59:21 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,12587,96383#msg-96383 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,12587,96383#msg-96383
Mário ]]> Mário General Fri, 14 May 2004 17:33:50 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,12587,96345#msg-96345 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,12587,96345#msg-96345 Quiero romper una lanza a favor de los monitores en general.
Cuando veo bajar a alguien con un estilo impecable pienso así me gustaria a mi y cuando se acerca pues....ah! es un monitor.
Realmente parece que las pruebas son bastante duras y la verdad es que yo no puedo superar a ninguno de los que me han dado clase... claro que soy un poco ceporrillo.
Donde sí creo que podrian mejorar es en la didactica, la seguridad, los consejos fisicos, etc...
Todo sea por el debate ]]> Tortuga Veloz General Fri, 14 May 2004 13:35:29 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,12587,96343#msg-96343 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,12587,96343#msg-96343

pues tendre que darte la razon........

yo no se ni de lo que hablan.... tu sabes mucho?? ]]> Brutete General Fri, 14 May 2004 13:21:58 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,12587,96341#msg-96341 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,12587,96341#msg-96341 uno General Fri, 14 May 2004 13:18:58 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,12587,96340#msg-96340 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,12587,96340#msg-96340 Brutete General Fri, 14 May 2004 13:15:24 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,12587,96338#msg-96338 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,12587,96338#msg-96338 es necesario tener claro, a priori, algunos conceptos relacionados con las areas cientificas basicas, biomecanica, fisiologia, pedagogia... despues podemos aventurarnos a dar una definicion de tecnica. yo lo veo asi. :diable:

de todos modos no me hagais mucho caso, ya que los foros estan pa esto, es decir pa opinar subjetivamente.
ciao. ]]> uno General Fri, 14 May 2004 12:58:41 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,12587,83182#msg-83182 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,12587,83182#msg-83182 6 General Sun, 21 Mar 2004 14:34:33 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,12587,82235#msg-82235 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,12587,82235#msg-82235
No hay que esforzarse en clavar los cantos, ni en inclinar el cuerpo, ni en angulaciones fuertes ni otras historias.

Empeñarse en las "técnicas de pista plana y nieve dura" del carving de pista es absurdo, es otro mundo y se esquia de otra forma. Por supuesto valen muchos de los planteamientos de pista, pero las normas son otras. ]]> Mario General Wed, 17 Mar 2004 07:54:11 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,12587,82231#msg-82231 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,12587,82231#msg-82231
Saludos y que "buceeis" mucho

:lol2: :lol2: :lol2: ]]> maja General Wed, 17 Mar 2004 07:45:49 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,12587,81966#msg-81966 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,12587,81966#msg-81966 litespan General Tue, 16 Mar 2004 15:08:59 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,12587,81931#msg-81931 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,12587,81931#msg-81931 beba General Tue, 16 Mar 2004 13:43:37 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,12587,12712#msg-12712 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,12587,12712#msg-12712
Quanto á derrapage, yo no ha dicho que se puoede derrapar, aliás és casi imposivel, o no minimo dificil.

Quanto a cms, en verdade no se trata de 50 cm mas si de muchos 50 cm que lateralmente se moveriam, además se teriam nieve por arriba de los esquis haciendo pression sobre estes.

Mário

:) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) ]]> Mário General Fri, 31 Jan 2003 14:22:40 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,12587,12673#msg-12673 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,12587,12673#msg-12673 Además lo que dices tienes razón, pero es lo mismo que digo yo.

¿Como vas a derrapar: para eso tienes que mover lateralmente 50 cm de nieve?

Yo decía lo de que conducir en nieve virgen no tiene sentido precisamente por eso ¡Porque sólo se puede conducir y no tienes que hacer nada para hacerlo!
Mas bien, al revés, tienes que hacer algo para no conducir... ]]> Mario General Fri, 31 Jan 2003 02:09:50 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,12587,12668#msg-12668 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,12587,12668#msg-12668
Gostaria de apenas referir duas coisas, e parafraseando Carolo...ESQUIAR ÈS COM LOS PIES.........

Ou seja cada um deverá faze-lo na medida que quiser e com a dinamica e interesse que bem entender ou puder.

Por ultimo gostaria de dismistificar a afirmação do colega Mário (espanhol, supongo) quando afirma........................................."Hablar de derrapaje y conducción en nieve virgen honda no tiene sentido". ................

E porque tenham paciencia mas esquiar em nieve polvo (poudereuse como dizem os franceses) é precisamente esquiar conducido !!!!!!!!!!!!!

Nos diferentes momentos em que esquiei (nomeadamente com treinadores franceses, para aperfeiçoar a competição) em nieve polvo (com más de 50 cm) era esquiando conducido, porque o que se pretendia era esquiar e não simplesmente "bajar" uma encosta ou pendiente. Se se pensarem um pouco veram que é de todo impossivel descer esquiando sin conducir !!!!!!!!!!

Un salud

Mário ]]> Mário General Thu, 30 Jan 2003 18:36:29 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,12587,12633#msg-12633 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,12587,12633#msg-12633 Para responder a la pregunta inicial, en mi opinión es evidente que la técnica del esquí es igual para todos, principiantes, atrevidos y corredores. Creo que el problema es que al decir eso pensamos en que el principiante no está preparado ni busca la técnica del corredor, pero yo estoy diciendo todo lo contrario: el corredor no debe olvidar nunca las principios técnicos básicos para consolidar su progresión. ¿No os ha soprendido alguna vez ver un grupo de chavales de un equipo bajando en cuña? !Y se tendría que ver mucho más a menudo? Sólo la repetición de los actos los convierte en auténticamente reflejos. De hecho, muchos esquiadores avanzan sin haver consolidado una base técnica suficiente, y eso significa un techo en su progresión.
La polémica apuntada sobre la enseñanza del esquí es otro tema en si mismo, pero a modo de reflexión sólo querría dejar constancia del bajo nivel de muchos de los monitores que vemos en nuestras estaciones de esquí. Eso no es bueno para el esquí, pero sobretodo es malo para los pocos que tienen un autentico nivel y preparación suficiente para la enseñanza.
Saludos ]]> ya-yo General Thu, 30 Jan 2003 12:34:49 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,12587,12618#msg-12618 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,12587,12618#msg-12618
Total, que ojalá podamos influir algo en el modo de enseñar, en las herramientas didácticas y los recursos que se emplean, en la formación de los profesores y también de los alumnos... lo típico que parece un sueño pero que, en otros sitios funciona y también aquí, aunque de forma más individual, gracias al trabajo y la inquietud de muchos esquiadores. ]]> carolo General Thu, 30 Jan 2003 08:46:24 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,12587,12617#msg-12617 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,12587,12617#msg-12617 www.nevasport.com] y [www.nevasport.com]

Y es verdad, no se puede ser excesivamente ortodoxo y pensar que todo está escrito y es así o asá.

Efectivamente me encantan los baches y todo lo que sea difícil y auténtico (aunque ahora estoy mayorcete y gordito, mádre mía) y ahí la cosa es distinta, pero como tú mismo dices el que tiene una buena técnica de base sale mejor parado.

Total, me enrollaría hasta el infinito, a ver si me mando algún articulillo sobre las estrategias de la competición y sus transferencias a la enseñanza en las escuelas... fú ]]> carolo General Thu, 30 Jan 2003 08:36:17 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,12587,12616#msg-12616 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,12587,12616#msg-12616 Sobre el tema y abundando un poco mas creo haber leido algun articulo de Carolo que me parece de gran importancia para el esqui,que son las sensaciones.
Si no hay sensaciones,en mi opinion no hay nada,es como un sentido prioritario.
Por otra parte y hablando del material,creo que es muy importante la incidencia de este en la progresion del esqui.
La gente aprende a esquiar mas rapido,que no mejor y ademas permite ir a una serie de gente rapidisimo sin ningun control convirtiendoles en un gran peligro para ellos mismos y los demas.
Y sobre la tecnica,de acuerdo que hace falta una buena base,y la tecnica de competicion va ralaccionada estrechamente con el nuevo material. ]]> moloko General Thu, 30 Jan 2003 07:39:03 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,12587,12612#msg-12612 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,12587,12612#msg-12612 También leo tus artículos aquí en Nevasport y me parecen interesantes, aunque a veces, ya me ha pasado con el libro, ciertas palabras o expresiones no las entienda, pero es lo normal, hay que ampliar vocabulario técnico...no?

:pcshit: :pcshit: :za!ar: :za!ar:

saludos

Mahoni ]]> Mahoni General Thu, 30 Jan 2003 07:28:09 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,12587,12611#msg-12611 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,12587,12611#msg-12611 :lol2: :lol2: :lol2: :lol2: :lol2: :lol2: :lol2:

Es la técnica de esquí conducido de siempre, pero ahora sale y se nota... con los esquis antiguos presionar la parte delantera del esqui era menos efectivo que aligerar la cola.

Tampoco antes de los carving era la única forma de esquiar. Algunas de las técnicas triunfaban antes en competición y hoy se han visto superadas, y por tanto ahora están cayendo en el olvido .
Pero siempre han existido otros esquis: el de montaña, el de aprendizaje, el de "campo y playa", los baches...

Precisamente tú, que creo que eres "bachero", supongo que también pensarás que no todo el esqui pasa por llevar siempre el canto cogido en la nieve.

Hablar de derrapaje y conducción en nieve virgen honda no tiene sentido.

Creo que lo que dices está demasiado centrado en la enseñanza de ciertos niveles, después la gente quiere mas, aprender otras cosas y esquiar por otros sitios. ]]> Mario General Thu, 30 Jan 2003 07:11:48 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,12587,12610#msg-12610 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,12587,12610#msg-12610 carolo General Thu, 30 Jan 2003 06:42:19 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,12587,12609#msg-12609 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,12587,12609#msg-12609
Pero, volviendo al tema, el carving no es exactamente una técnica, sino un tipo de material y, en todo caso, un método de enseñanza adaptado a la nueva tecnología. La técnica güena, la pata negra de toda la vida, la cuestión biomecánica que se refiera a la estructura ósea y muscular y todo el rollete, sigue siendo la mismita, con levísimas adaptaciones al material nuevo.

Pero ¿sabéis cuál creo yo que es el mayor beneficio de los carving? Que enseñan algo que no era tan fácil con los esquís antiguos: enseñan a cortar hacia adelante, y eso produce unos beneficios extraordinarios en los alumnos. Aún en los sitios en los que no se puede dejar un surco impecable, el esquiador tiene esa noción de "hacia adelante" que ya se enseñaba a los corredores, y que antiguamente para el turista era, más bien, "de lado". O sea, hoy es más fácil enseñar a un alunmo una actitud más parecida a la que antes sólo se enseñaba a los competis. ]]> carolo General Thu, 30 Jan 2003 06:38:08 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,12587,12607#msg-12607 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,12587,12607#msg-12607
Tanto el esquiador de competición como el de calle comparten un mismo medio y una misma gravedad por lo que tienen que hacer las mismas cosas para girar... es la técnica básica.

Ahora un esquiador de competi es un atleta que PUEDE hacer cosas que el resto de los mortales no podemos. Sin embargo se pueden utilizar artimañas que el esquiador realiza mas facilmente.

Un ejemplo de esto es el comenzar con el giro en cuña en lugar de comenzar con el paralelo. Se da un "arma" al principiante para que se defienda en el nuevo elemento, pese a que le va a crear "instintos" perjudiciales para el futuro.

En la linea de esta reflexión, la linea de enseñanza que ha surgido con el carving me parece muy apta para las tendencias actuales en las estaciones: las pistas supercuidadas, anchas, con nieve "tratada" con trazados adecuados, esquis que giran con solo inclinarse.

Nosotros hemos aprendido a esquiar hace algun tiempo ya. Cuando yo aprendi, las pistas las pisaban una vez por semana, las ratrac dejaban unas marcas que eran peor que el propio hielo, las placas duraban toda la temporada, las pistas eran estrechas, a media ladera (mas naturales, sin remodelar) las pistas inclinadas ni siquiera se pisaban, las botas buenas apretaban y para que te sujetaran el pié había que sufrir, los esquis no conducían tan fácilmente y ni falta que hacía, porque muy pocas pistas te daban margen a hacer una trazada.

En fin, la técnica nueva es para esquiadores de autopista.

Cuando miro a un esquiador mayor con una elegante técnica antigua, si lo analizo con los criterios actuales, me parecería que esquía horriblemente mal. Pero esta comparativa es injusta. Los parámetros que se manejan son muy PARCIALES.
Persiguen un objetivo distinto del que pregona precisamente el nivel F, que se supone el máximo dentro de la EEE: Todas nieves, todas pendientes...

El esqui es algo mas que un patrón. El carving es importante, pero no es el "balsamo de fierabrás" que lo soluciona todo. ]]> Mario General Thu, 30 Jan 2003 05:56:38 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,12587,12606#msg-12606 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,12587,12606#msg-12606 Pues bien, como dices que esperas que podamos sacar algún provecho de su lectura, que sepas que estos días he estado probando movimientos de los que explicabas y que creo me han ido muy bien. ¿ cuales ? pues por ejemplo bajar baches, antes no tenia ni idea, pero practicando los trucos que explicabas ahora por lo menos sé como cogerlos y hacer unos cuantos seguidos, a mi ritmo claro. Y otro, en la posición, mientras bajaba "pensando cuesta abajo", en ciertos puntos que mencionas, he ido probando y creo que he mejorado, ya que incluso con el grupo de gente que suelo subir a esquiar, me lo han mencionado. Así que imagínate lo contento que estoy. Ya tengo lista de espera de amigos que también quieren leerlo...
Así que por mi parte, que sepas que estoy muy contento de haberlo comprado, y te animo a que sigas así, que ya tienes un fiel seguidor. ]]> Mahoni General Thu, 30 Jan 2003 05:55:31 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,12587,12605#msg-12605 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,12587,12605#msg-12605
Se ve que estamos de acuerdo todos en algo importante: cada esquiador tiene unas expectativas distintas y la enseñanza debe ir orientada a satisfacerlas (aunque también, a ampliar el horizonte del alumno por parte del profe o el entrenador que sabrá abrirle los ojos en cosas nuevas).

La técnica de base no tiene porqué ser distinta en la competición y en la "calle", lo que es distinto son los resultados que se obtienen empleando la misma técnica o los mismos gestos. Me explicaré: la técnica es el conjunto movimientos que se llevan a cabo bajo el punto de vista biomecánico. Teóricamente es la misma en un esquiador medio que en un corredor, pero un aumento de la condición física, por ejemplo, cambia la amplitud, la fuerza o la velocidad de un movimiento, luego el resultado es distinto. Igual pasa con el "coco": un esquiador motivado, osado o seguro de sí mismo, o con un gran repertorio de experiencias sensoriales, obtiene un resultado distinto que otro, empleando el mismo gesto de base.

Ahí es donde radica el quid de la cuestión. Hay cosas prácticamente imposibles de aprender sin una condición físca o mental determinadas porque para subir un escalón tendremos que haber llegado previamente al anterior, pero, humildemente, creo que, desde el principio, desde la base, la enseñanza debe ir orientada a lacanzar los objetivos más altos, aunque luego se queden a medio camino.

Muchas escuelas en el pasado han intentado separar el esquí de "pista" del de competición, y han conseguido esquiadores seguros y versátiles, pero que llegados a un punto les costaba un horror progresar porque tenían automatizados unos gestos determinados (pensad en los pies juntos, en la excesiva contrarrotación, en el golpe de talón, etc.). Hoy, gracias al carving y toda la pesca, se pueden enseñar gestos muy depurados casi desde el principio, y esto me parece un logro.

Creo que los resultados no van a ser iguales , pero los gestos de un esquiador turista y de un corredor pueden ser prácticamente los mismos. ]]> carolo General Thu, 30 Jan 2003 05:30:19 +0100