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        <title>Garmo de la mina</title>
        <description>Hola en otro foro,el amigo belociraptor,aporta un dato muy interesante.
Me extraña que en este foro nadie lo haya puesto,puede ser por que seguramente se nos ha pasado.

Juzgar vosotros mismos.

[url=https://www.nevasport.com/noticias/d/12815/novedades-y-plano-de-pistas-formigal-07-08]Enlace a la pagina web de formigal[/url]</description>
        <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,1258469,1258469#msg-1258469</link>
        <lastBuildDate>Tue, 12 May 2026 00:46:39 +0200</lastBuildDate>
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        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,1258469,1262451#msg-1262451</guid>
            <title>Re: Garmo de la mina</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,1258469,1262451#msg-1262451</link>
            <description><![CDATA[
 :grrr!: <b>FORMIGAL</b> <u>tiene la obligacion de estar a la altura de su kilometritis</u> y adecuar los itinerarios para que se minimicen los riesgos de avalancha! 
<br />

He estado en los alpes y hay protecciones, provocan explosiones.... reducen las posibilidades de que exista peligro de avalancha. 
<br />


<br />

Si se amplia una estacion hay que estudiar los peligros y ser consciente de que, aunque formigal, no creo que sea responsable, desde un punto de vista juridico, es responsable de sus ampliaciones y <b>Siempre la gente va fuera pista</b>... hay que protegerla! se me ocurren mil maneras de trabajar para adecuar los itinerarios!
<br />


<br />

efectivamente si sales a una pista cerrada/itinerario corres un riesgo...
]]></description>
            <dc:creator>Choto</dc:creator>
            <category>General</category>
            <pubDate>Tue, 08 Jan 2008 23:44:06 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,1258469,1262027#msg-1262027</guid>
            <title>Re: Garmo de la mina</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,1258469,1262027#msg-1262027</link>
            <description><![CDATA[
 una puntualizacion sobre el nivel de riesgo de aludes.
<br />

El boletin  sobre el riesgo de aludes del INM pra la zona, es valido desde las 15h hata las 24h siguientes, esto es pq las mediciones se hacen a lo largo de la mañana, esto quiere decir que hasta las 15h del dia 4 la prevision del riesgo era 2-3 dependiendo de las zonas pq se habia realizado con las mediciones del dia 3, antes de la gran nevada. tras esta, se subio a 4.
]]></description>
            <dc:creator>elnogue</dc:creator>
            <category>General</category>
            <pubDate>Tue, 08 Jan 2008 20:06:26 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,1258469,1261944#msg-1261944</guid>
            <title>Re: Garmo de la mina</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,1258469,1261944#msg-1261944</link>
            <description><![CDATA[
 Yo estaba en Formigal el jueves día 3, y ese fatídico viernes 4, y esto es lo que vi:
<br />


<br />

- El jueves estuvo tooodo el día nevando con ganas. Había mucha niebla y viento y no se veía nada, pero al final de la jornada se esucharon perfectamente al menos dos petardazos por las alturas que con toda probabilidad iban destinados a prevenir aludes. El riesgo de avalanchas en los paneles de todos los remontes en los que me fijé era de 2. No consulté el parte de la estación.
<br />


<br />

- El viernes amaneció radiante, soleado y con una generosa capa de nieve polvo por toda la estación. Yo me encontraba sobre las 10:45 en la base de la silla Collado con la intención de pasar a Anayet pero se encontraba cerrada, aunque entonces nadie lo sabía, por el alud que acababa de suceder. En la interminable cola se oían quejas y blasfemias contra la estación por cerrar la silla y habernos dejado &quot;encerrados&quot; con la única posibilidad de coger una desesperante silla de 2 (Sarrios) para salir de allí, o bien bajar a Sextas de nuevo.
<br />


<br />

- Antes y después de enterarme del accidente, seguía viendo un rieso &quot;2&quot; de aludes en los carteles de los telesillas. A eso de las 14.00 se empezó a ver que los cambiaban por &quot;4&quot;, e incluso en algunos ponían indicaciones de &quot;Prohibido esquiar fuera de pista&quot;. Tampoco ese día consulté el parte de la estación.
<br />


<br />

- Durante todo el día se veía gente esquiando por fuera de pistas, antes y después del accidente. A primera hora había huellas por muchísimas de estas palas.
<br />


<br />

Para acabar con la chapa que estoy soltando, yo no creo que la culpa de lo que ha pasado sea de la estación; fue mala suerte, quien sale fuera de pista sabe, o debe saber, que asume un riesgo, mayor del que ya está asumiendo en cualquier pista balizada. Podría haberles pasado lo mismo a las decenas de personas que ese día salieron por zonas no balizadas.
<br />


<br />

Aún así, aunque creo que no hay que culparla, pienso que la estación debe aprender bastante de lo que ha pasado porque hay aspectos sobre seguridad que pueden mejorar bastante.
]]></description>
            <dc:creator>Txikilla</dc:creator>
            <category>General</category>
            <pubDate>Tue, 08 Jan 2008 19:27:54 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,1258469,1261933#msg-1261933</guid>
            <title>Re: Garmo de la mina</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,1258469,1261933#msg-1261933</link>
            <description><![CDATA[
 Muchas gracias elnogue por responder punto por punto a toda la retaila de preguntas que deje planteadas ayer.Creo que has expuesto bastante bien los puntos, claro y conciso, aunque haya puntos en los que se podria ampliar el debate, pero alejando el hilo del tema en concreto. 
<br />


<br />

Valiosa informacion que tendre en en cuenta si algun dia me lanzo a las pistas negras y a los fuerapistas. Pero para el caso en concreto
<br />

 tus respuestas me ayudan a hacerme una idea mas objetiva de lo ocurrido.
<br />


<br />

Muchas gracias!
<br />

saludos
]]></description>
            <dc:creator>Amayita</dc:creator>
            <category>General</category>
            <pubDate>Tue, 08 Jan 2008 19:24:11 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,1258469,1260775#msg-1260775</guid>
            <title>Re: Garmo de la mina</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,1258469,1260775#msg-1260775</link>
            <description><![CDATA[
 Amayita:
<br />

1.normalmente con un par de palos basta, pero en las pistas mas transitadas se pone una pancarta entre palos que dice cerrado.
<br />

En este caso, no se señalaba la entrada de estas pistas como cerrada, puesto que Midi,la pista roja desde la que se accede estaba tambien cerrada y esta si que estaba marcada.
<br />

En cualquier caso deberia ser responsabilidad de todo esquiador comprobar el parte de pistas abiertas que ofrece la estacion, antes de comenzar su jornada de esqui.
<br />


<br />

2. si, se suelen balizar con una hilera de palos negros, pero no dos como en el resto de pistas y muchas veces mucho mas separado. Tambien hay que pensar que hay pistas com tubo minutar que ir a poner palos es jugarsela, en estas zonas no se puede ir mas que con los palos a hombros... 
<br />


<br />

3.las pocas que no se balizan solo va a llegar gente muy experta que ya sabe de que va el tema. ademas en estos casos, las balizas señalan la direccion de la pista, pero no delimitan su anchura...es complejo este tema.
<br />


<br />

4. No. y es logico, el monte es publico y esto no se puede vallar. En las pistas rojas azules y verdes, el trabajo de pisado y de balizas a ambos lados, delimita el area de pista, en las negras es mas complicado decir donde empiezan y donde acaban.
<br />


<br />

5.serian convenientes, y en ocasiones se utilizan cargas. de todos modos en este caso se trataba de una zona cerrada precisamente por ese riesgo de aludes. La mejor manera para evitar un accidente de este tipo es cerrar ese area, una descarga no siempre es efectiva, puede dejar inestable una placa y que no caiga y dar una sensacion de que es seguro ir y luego desprenderse, o puede darse una segunda colada en el sitio donde ya cayó una placa.
<br />


<br />

6.existir medios existe, que se puedan aumentar y mejorar esta claro.
<br />

Pero es como decir que pongan mas medicos y mas camas y mas ambulancias...nunca habra suficientes porq en situaciones normales no se necesitan. siempre cuando una situacion se desborda (p.ej el desplome de un edificio) faltan medios...desgraciadamente esto es asi.
<br />


<br />


<br />

Neumini, todas las imagenes e informaciones apuntan a que ellos no desencadenaron el alud.
]]></description>
            <dc:creator>elnogue</dc:creator>
            <category>General</category>
            <pubDate>Tue, 08 Jan 2008 02:39:48 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
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            <title>Re: Garmo de la mina</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,1258469,1260562#msg-1260562</link>
            <description><![CDATA[
 Me parece que los esquiadores hicieron este recorrido, y al cruzar casi horizontalmente toda esa nieve se corto.
<br />


<br />

<img src="https://www.nevasport.com/buzon/173452.jpg" class="bbcode" border="0" />
<br />


<br />

Eso tambien suele ocurrir en las lunas de los coches. Si tienes una luna nevada, cruza el dedo de un lado a otro. La capa de encima se te caera.
<br />


<br />

No habia ninguna señal que decia prohibido la entrada o pista cerrada. Por lo menos me estuve fijando y no vi nada.
]]></description>
            <dc:creator>neunini</dc:creator>
            <category>General</category>
            <pubDate>Mon, 07 Jan 2008 22:56:34 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
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            <title>Re: Garmo de la mina</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,1258469,1260541#msg-1260541</link>
            <description><![CDATA[
 A mi me surgen algunas dudas;
<br />


<br />

1.- Como suele señalizar tradicionalmente Formigal que una zona esta cerrada? Existian esas indicaciones donde ocurrio el accidente?
<br />


<br />

2.- En formi se suelen balizar las pistas negras? de que porcentaje estamos hablando? (Es que yo prefiero esquiar en el lado frances y no soy tan experta, asi que con las rojas tengo suficiente. Alguna vez he bajado alguna negra pero en los Alpes y estaba balizada, por eso pregunto) Estaba balizada la zona donde ocurrio el accidente?
<br />


<br />

3.- Si no suelen balizarlas ni pisarlas, cómo se si estoy dentro de esa pista negra con rombo para expertos, y no me he salido a un fuera pista fuera plano? es decir hay alguna indicacion complementaria que me recuerda que es una pista solo para expertos, como ocurre en Alpes?
<br />

Existian esas indicaciones complementarias donde se encontraban estos tres chicos?
<br />


<br />

4.- Formigal indica de alguna manera los limites esquiables de la estacion? Y no me refiero al plano sino in situ.
<br />


<br />

5.- Esa zona parece que hay una pared vertical, en cuya cima se fue acumulando la nieve caida y por efecto del viento comienza a vencer y genera el alud. (explicado muy breve y sin mucho detalle, creo que fue algo asi). Existe alguna proteccion contra desprendimientos de roca, nieve o hielo en esa zona? Serian necesarios?
<br />


<br />

6.- Si fueran necesarios esas protecciones, porque no existen si estamos hablando de una zona incluida en el dominio esquiable donde entiendo que la estacion debe garantizar la seguridad de los usuarios y prevenir los riesgos de accidente?  
<br />


<br />

Estas son algunas de las preguntas que me surgen de todo lo que se viene apuntando. Si alguien puede responderme se lo agradeceria, asi cuando mejore mi tecnica, no solo podre disfrutar de las pistas negras sino ademas ire mas informada. 
<br />


<br />

Muchas gracias por adelantado!
<br />

Saludos
]]></description>
            <dc:creator>Amayita</dc:creator>
            <category>General</category>
            <pubDate>Mon, 07 Jan 2008 22:49:11 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,1258469,1260450#msg-1260450</guid>
            <title>Re: Garmo de la mina</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,1258469,1260450#msg-1260450</link>
            <description><![CDATA[
 Para Edugoiko...
<br />

No se si ese dia esa zona esta abierta o cerrada, pero lo que tengo muy claro es que no habia ninguna señalizacion que prohibia entrar a esa zona. Si fuera un fuera de pista bale, pero al ver que es una pista y este sin señalar que esta cerrada para mi es como una ista abierta.
<br />


<br />

No se como lo entendereis pero, por lo menos que señalen la zona como que esta prohibido. Entrar o no, eso esta e nuestras manos, pero por lo menos que nos avisen de antemano, y luego ya pensaremos que hacer.
<br />


<br />


<br />

Saludos!
]]></description>
            <dc:creator>neunini</dc:creator>
            <category>General</category>
            <pubDate>Mon, 07 Jan 2008 22:05:16 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,1258469,1260446#msg-1260446</guid>
            <title>Re: Garmo de la mina</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,1258469,1260446#msg-1260446</link>
            <description><![CDATA[
 totalmente de acuerdo con ELNOGUE
<br />


<br />

ahora si sale la afoto<img src="https://www.nevasport.com/fotos/070108/173423.jpg" class="bbcode" border="0" />[/img]
]]></description>
            <dc:creator>swans</dc:creator>
            <category>General</category>
            <pubDate>Mon, 07 Jan 2008 22:04:06 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,1258469,1260444#msg-1260444</guid>
            <title>Re: Garmo de la mina</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,1258469,1260444#msg-1260444</link>
            <description><![CDATA[
 <blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>swans</strong><br/><img src="https://www.nevasport.com/fotos/foto_detalle.php?page=0&amp;id_imagen=173423&amp;id_categorias=6" class="bbcode" border="0" />
<br />


<br />

El corredor Swan nevado entre los dos astazus (3071) ufff que salvaje</div></blockquote>


<br />

Mas que nevado,HELADO!!!! lo que parece nieve en la foto es puro HIELO una vez que estas metido en el lio...dios que subido de adrenalina,cada vez que pegas un paso con los crampones,metes una picada con el piolet y echas la vista atras y ves gavarnie en el fondo del valle!!!!
]]></description>
            <dc:creator>Gavarnie</dc:creator>
            <category>General</category>
            <pubDate>Mon, 07 Jan 2008 22:03:00 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,1258469,1260442#msg-1260442</guid>
            <title>Re: Garmo de la mina</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,1258469,1260442#msg-1260442</link>
            <description><![CDATA[
 yo tambien lo hice por la moskova, menuda paliza ir y volver 12 horas de pateada sin parar acabamos jodidos, no teniamos material si no nos quedamos en las grutas de Russell.
]]></description>
            <dc:creator>swans</dc:creator>
            <category>General</category>
            <pubDate>Mon, 07 Jan 2008 22:01:55 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,1258469,1260434#msg-1260434</guid>
            <title>Re: Garmo de la mina</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,1258469,1260434#msg-1260434</link>
            <description><![CDATA[
 <img src="https://www.nevasport.com/fotos/foto_detalle.php?page=0&amp;id_imagen=173423&amp;id_categorias=6" class="bbcode" border="0" />
<br />


<br />

El corredor Swan nevado entre los dos astazus (3071) ufff que salvaje
]]></description>
            <dc:creator>swans</dc:creator>
            <category>General</category>
            <pubDate>Mon, 07 Jan 2008 21:59:19 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,1258469,1260432#msg-1260432</guid>
            <title>Re: Garmo de la mina</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,1258469,1260432#msg-1260432</link>
            <description><![CDATA[
 <blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>swans</strong><br/>por cierto buen corredor el SWAN lo has Hecho?</div></blockquote>


<br />

Si,me lo he chupado un par de veces...gavarnie es mi rinconcito de los pirineos,alli estan las vias en las que mas he disfrutado en el pirineo invernal,el corredor swam y la norte del tallon...
<br />


<br />

Por cierto,este verano,en junio he subido por primera vez el vignemale por el glaciar de ossau(la anterior lo hice por la via moskowa y no se aprecia el glaciar en toda su inmensidad,solo se aprecia la olla) y no te imaginas la esquiada que tenia el glaciar en pleno mes de junio....!!!! :oh!:  :oh!:
]]></description>
            <dc:creator>Gavarnie</dc:creator>
            <category>General</category>
            <pubDate>Mon, 07 Jan 2008 21:58:09 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,1258469,1260423#msg-1260423</guid>
            <title>Re: Garmo de la mina</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,1258469,1260423#msg-1260423</link>
            <description><![CDATA[
 gavarnie, yo creo que es demagogia el utilizar el plano de pistas para buscar responsabilidades.Sobre todo cuando la zona no estaba abierta.
<br />


<br />

Lo que me atrae a esquiar no es el plano de pistas, si no el parte de pistas abiertas.
<br />

Si solo tienen 3km abiertos, no subo por mucho que salga en el plano y si tienen 60 km si.y si la tienen al 100% desde luego.
<br />


<br />

Por otro lado, habria que ver que es lo que mas esquiadores ha hecho ganar a Formi, si son esas pistas negras que estan cerradas por malas condiciones la mitad de la temporada, o son los accesos, los parkings, las instalaciones modernas, un muy decente sistema de innivacion....
<br />


<br />

Yo todavia no he visto muchisimos esquiadores en estas areas y si en las grandes pistas azules, los parkings y las cafeterias...
<br />


<br />

Seamos realistas, esos km de negras son para un publico limitado y escaso. ¿que pueden representar? ¿el 0,5% de los esquiadores de formigal?
]]></description>
            <dc:creator>elnogue</dc:creator>
            <category>General</category>
            <pubDate>Mon, 07 Jan 2008 21:56:18 +0100</pubDate>
        </item>
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            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,1258469,1260414#msg-1260414</guid>
            <title>Re: Garmo de la mina</title>
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            <description><![CDATA[
 por cierto buen corredor el SWAN lo has Hecho?
]]></description>
            <dc:creator>swans</dc:creator>
            <category>General</category>
            <pubDate>Mon, 07 Jan 2008 21:52:09 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,1258469,1260410#msg-1260410</guid>
            <title>Re: Garmo de la mina</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,1258469,1260410#msg-1260410</link>
            <description><![CDATA[
 Ya me he pegado la gozada del aneto, y la del garmo negro, y de los infiernos, la proxima sera Monte perdido o el Vignemale, espero estar en forma, por que se pierden muchas sales minerales.
<br />


<br />

La del garmo negro la quiero repetir pero en Heliesqui, es que uno se hace mayor y ams comodo, jajajajaja
<br />


<br />

A parte de eso ya sabes que si quieres pillar paqueton y no parar, la travesia no es lo mas indicado, pillas mas en una estacion con muchos fuera pistas :+:  :+: lo compartes ahora :+:  :+:  :diable:  :diable:
]]></description>
            <dc:creator>swans</dc:creator>
            <category>General</category>
            <pubDate>Mon, 07 Jan 2008 21:49:42 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,1258469,1260389#msg-1260389</guid>
            <title>Re: Garmo de la mina</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,1258469,1260389#msg-1260389</link>
            <description><![CDATA[
 ...Porcierto swams,gran nombre tu nick,muy relaccionado al mio...!!!! uuufffff....PIRINEOSSSS!!!!!! Lo que tenemos que apechugar entre todos para salvaguardarlos!!!
<br />


<br />


<br />

Un gran saludo!
]]></description>
            <dc:creator>Gavarnie</dc:creator>
            <category>General</category>
            <pubDate>Mon, 07 Jan 2008 21:38:14 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,1258469,1260385#msg-1260385</guid>
            <title>Re: Garmo de la mina</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,1258469,1260385#msg-1260385</link>
            <description><![CDATA[
 <blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>swans</strong><br/>Gavarnie te respondo de forma clara.
<br />


<br />

Si tu te vas a la montaña con los esquis al hombro bajas por donde te da la gana y la responsabilidad es tuya.
<br />


<br />

Si yo compro un Forfait, me garantiza el transporte a las pistas preparadas,(cuidadin que lo de pisar la nieve, tambien esta en el FF, pero pueden no tener que hacerlo por diversos motivos, ver ATUDEM)pero como es la montaña tambien a los fuera de pistas, y los fuera de pistas aunque estan fuera de la estacion (pistas preparadas); vaya yo  andando , en burra, helicoptero, o en telesilla;es de mi opinion hacerlos o no.
<br />


<br />

Antiguamente cuando solo existia el esqui, la gente salia tambien fuera de pistas, pero solo los expertos o que se iniciaban, ahora con los nuevos esquiscarving y sus cotas y el snowboard, no hace falta tener 15 años de esqui para salir fuera de pistas,(esto no tiene que ver con el accidente pues eran expertos).
<br />


<br />

Lo que significa, que hoy muchos esquiadores, y snowboarders exigen fuera de pistas para disfrutar(yo el primero)del POWDER, y me da igual que me hablen de marketing, el powder es el motivo por el que esquio, ademas en un libro sobre estaciones de los 80 para fijar cuales eran las mejores, ponian sus posibilidades fuera de pistas.
<br />


<br />

Bueno, pues al cogollo del tema; las estaciones dandose cuenta de esto incluyen en sus kilometros estas zonas, <span style="color:#FF0066">pero coleguillas lo que le estais aplicando a formigal es un pequeño pecadillo venial, ya que formi solo pone sus kilometros en el resto del mundo hablan de HECTAREAS esquiables, asea todo, con sus piedras, sus agujeros, su mierda, para que esquies por donde te de la puta gana</span>
<br />


<br />

SALUD</div></blockquote>


<br />

Como decia el otro..entiendo pero no comparto,jajaaj...
<br />


<br />

No me vale tu explicacion,por que formigal esta usando todas esas pistas(usando sus kilometros)para hacer una publicidad que le esta haciendo ganar muchisima pasta,y cuando ha caido un alud en una zona LIMITADA E INCLUIDA dentro de esos kilometros de los cuales se ha valido para ganar muchisimos esquiadores estas navidades se ha lavado las manos diciendo que eran esquiadores fuera de pistas..a eso en mi pueblo de le llama DEMAGOGIA Y PUBLICIDAD ENGAÑOSA...
<br />


<br />

PD:Ningun fuera de pistas le llegara nunca a la suela de los zapatos a una esquiada del glaciar del Aneto en pleno febrero desde la mismisima antecima del Aneto hasta el forau de Agualluts despues de haberte pegado la pertinente sudada de 6 horas pegandole duro a las focas.MUY RECOMENDABLE!
<br />

Y ademas sin pagar 37€ de forfait,eso si,Arva,pala y sonda indispensables!
]]></description>
            <dc:creator>Gavarnie</dc:creator>
            <category>General</category>
            <pubDate>Mon, 07 Jan 2008 21:35:25 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,1258469,1260327#msg-1260327</guid>
            <title>Re: Garmo de la mina</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,1258469,1260327#msg-1260327</link>
            <description><![CDATA[
 Gavarnie te respondo de forma clara.
<br />


<br />

Si tu te vas a la montaña con los esquis al hombro bajas por donde te da la gana y la responsabilidad es tuya.
<br />


<br />

Si yo compro un Forfait, me garantiza el transporte a las pistas preparadas,(cuidadin que lo de pisar la nieve, tambien esta en el FF, pero pueden no tener que hacerlo por diversos motivos, ver ATUDEM)pero como es la montaña tambien a los fuera de pistas, y los fuera de pistas aunque estan fuera de la estacion (pistas preparadas); vaya yo  andando , en burra, helicoptero, o en telesilla;es de mi opinion hacerlos o no.
<br />


<br />

Antiguamente cuando solo existia el esqui, la gente salia tambien fuera de pistas, pero solo los expertos o que se iniciaban, ahora con los nuevos esquiscarving y sus cotas y el snowboard, no hace falta tener 15 años de esqui para salir fuera de pistas,(esto no tiene que ver con el accidente pues eran expertos).
<br />


<br />

Lo que significa, que hoy muchos esquiadores, y snowboarders exigen fuera de pistas para disfrutar(yo el primero)del POWDER, y me da igual que me hablen de marketing, el powder es el motivo por el que esquio, ademas en un libro sobre estaciones de los 80 para fijar cuales eran las mejores, ponian sus posibilidades fuera de pistas.
<br />


<br />

Bueno, pues al cogollo del tema; las estaciones dandose cuenta de esto incluyen en sus kilometros estas zonas, <span style="color:#FF0066">pero coleguillas lo que le estais aplicando a formigal es un pequeño pecadillo venial, ya que formi solo pone sus kilometros en el resto del mundo hablan de HECTAREAS esquiables, asea todo, con sus piedras, sus agujeros, su mierda, para que esquies por donde te de la puta gana</span>
<br />


<br />

SALUD
]]></description>
            <dc:creator>swans</dc:creator>
            <category>General</category>
            <pubDate>Mon, 07 Jan 2008 20:55:20 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,1258469,1260232#msg-1260232</guid>
            <title>Re: Garmo de la mina</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,1258469,1260232#msg-1260232</link>
            <description><![CDATA[
 Yo soy muy crítico con la kilometritis, no solo la de formigal, que todas pecan de lo mismo. Soy crítico con la kilometritis porque considero que una pista en el plano no puede ser oficioasamente un fuerapista balizado. Una pista marcada tiene que ser una *PISTA*, que si nieva pueda estar abierta durante toda la temporada, que se pueda pisar (aunque no se haga), que sea fácilmente accesible (tanto para entrar como para salir) y obviamente que tenga cierta proteción para este tipo tipo de cosas. Pista = Zona facilona y segura. Fuera pista = Zona en la que el riesgo es responsabilidad del que se meta.
<br />


<br />

Y a quí no me vale que esté cerrada o abierta, porque a mi la responsabilidad me la refanfinfla, lo ocurrido es un accidente no es culpa de Formigal, ni de los esquiadores. Son cosas de la naturaleza y de la montaña en particular. Pero una pista que se pretende abrir en algún momento de la temporada no puede estar tan expuesta.
<br />


<br />

Una pista negra no es lo que ha marcado formigal en el plano. Casi todo lo nuevo que hay marcado son itinerarios, que es otra cosa diferente a una pista.
]]></description>
            <dc:creator>yrithinnd</dc:creator>
            <category>General</category>
            <pubDate>Mon, 07 Jan 2008 20:04:15 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,1258469,1260215#msg-1260215</guid>
            <title>Re: Prestad atencion.</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,1258469,1260215#msg-1260215</link>
            <description><![CDATA[
 <blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>swans</strong><br/>Esto es normal en todas las estaciones del mundo pues s eha puesto de moda.
<br />


<br />

El garmo la mina y las bajadas adicionales siempre han existido, lo que pasa es que solo las conocian algunos esquiador@s locales, yo las conozco hace cuatro años pues me las enseño un trabajador de una tienda de deportes de formigal una chica de alli y un monitor. <span style="color:#FF0066">Las hizimos desde la parte mas alta despues de andar 20 minutos con todo a cuestas incluidas pala arva y sonda, con lo cual no es accesible para cualquier persona que no este bien fisicamente,</span>  entramos por al parte mas jodida un tubo a mano izquierda puesa mano derecha hay una entrada buena, y recuerdo que un snowboarder que nos vio y nos siguio se hecho para atras.
<br />


<br />

En la informacion que da la estacion y que viene en el enlace que muestran mas arriba, todo esta muy claro &quot;pistas sin balizar y sin pisar&quot; en cristiano ....macho si te metes es por tu cuanta y riesgo es un itinerario fuera de pistas y como otro que te puedas crear tu si te pasa algo tendras que tener hasta un seguro especial, y no hay mas cera que la que arde foreros.
<br />


<br />

Lo unico que ha hecho la estacio para hacerla mas atarctiva como todas las del resto del mundo es acercar esa informacion que solo sabian los locales a toda persona que que coja un plano de pistas y se sienta con las fuerzas y la capacidad mental y tecnica para ello, y punto mpelota.</div></blockquote>


<br />


<br />

Me parece una explicacion perfecta...solo le pondria un pero...¿entonces por que formigal añade la longitud de estas pistas a su numero de kilometros esquiables?
<br />


<br />

En mi opinion,si una estacion de esqui dice tener 25,60 o 400 kilometros esquiables,debe intentar que todos sus clientes esquien con seguridad dentros de esos kilometros que dice tener a lo largo de sus pistas,y si no,que quite esas pistas del numero de kilometros de su estacion y todo arreglado,osea 93 pistas(zonas freeride o fuerapistas incluidas),con itinerarios marcados en el plano y con aviso de que son pistas de mucha dificultad y solo para expertos,como tu bien dices,pero en vez de 130 kilometros,80
<br />


<br />

Yo creo que si formigal dice tener 130 kilometros eskiables,los debe tener para bien y para mal,osea para anunciarlos en todos sus panfletos publicitarios y para tomar responsabilidades en caso de que ocurra una desgracia,como en este caso,a lo largo de esos 130 kilometros.
]]></description>
            <dc:creator>Gavarnie</dc:creator>
            <category>General</category>
            <pubDate>Mon, 07 Jan 2008 19:50:09 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,1258469,1260198#msg-1260198</guid>
            <title>Re: Garmo de la mina</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,1258469,1260198#msg-1260198</link>
            <description><![CDATA[
 Aúpa!!!
<br />


<br />

Yo tengo una pregunta que aquí nadie ha hablado sobre el tema.
<br />


<br />

La zona es de pistas, pero estaba abierta ó cerrada?
]]></description>
            <dc:creator>EduGoiko</dc:creator>
            <category>General</category>
            <pubDate>Mon, 07 Jan 2008 19:37:59 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,1258469,1260157#msg-1260157</guid>
            <title>Re: Garmo de la mina</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,1258469,1260157#msg-1260157</link>
            <description><![CDATA[
 Kilometritis?
<br />

Cuando formigal llegaba hasta anayet ( no hace mucho) sin el telesilla Garmet y sin pasar a los otros valles, formigal tenia la mitad de kilometros que ahora, y el area donde paso el accidente era esquiable igual que ahora, para los de la kilometritis ¿eso significaria que si el accidente ocurriera entonces les hubieran salvado por que tenia menos kilometros? 
<br />

Lo que tienen que hacer es tener equipos de salvamento de la guardia civil en formigal, no solo en panticosa, y gente preparada en la misma estacion aunque haga otros trabajos, para reducir en lo maximo posible el tiempo de intervencion, y que la ambulancia no venga de Biescas.
<br />


<br />

Por lo del eskiratrac se hara cuando tenga nieve la zona, y el heliesqui igual. Si no lo hace Formigal lo seguira haciendo Aragon aventura que son los que llevan haciendolo años.
]]></description>
            <dc:creator>swans</dc:creator>
            <category>General</category>
            <pubDate>Mon, 07 Jan 2008 19:07:29 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,1258469,1260128#msg-1260128</guid>
            <title>Re: Garmo de la mina</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,1258469,1260128#msg-1260128</link>
            <description><![CDATA[
 pero de verdad creeis que alguien que en su vida se ha metido en un tubo, lo va a hacer ahora por que salga en el plano???????
<br />


<br />

Los que lo haciamos antes, lo hacemos ahora con mas garantias y si los quitan del plano, lo haremos igual, pero con menos garantias...
<br />


<br />

El que no le gusta esquiar por fuera de pistas, no le gusta tampoco ir a una pista negra sin pisar...
<br />


<br />

Ahora va a resultar que los atascos y las colas de los fines de semana que se dan en Formigal son porque hay muchas pistas negras...
<br />

O que es dificil hacer una bajada por esas negras por la cantidad de esquiadores bajando por ellas en lugar de bajar por anayet que está medio vacia (Tono ironico).
<br />


<br />

Me dá a mi que los criticos de la supuesta kilometritis, no han pisado esas areas nunca, ni las pisarán y lo que pasa es que les gustaria que se aumentaran esos kilometros pero en azules autopistas que si disfrutarian.... o almenos esa es la impresion...
]]></description>
            <dc:creator>elnogue</dc:creator>
            <category>General</category>
            <pubDate>Mon, 07 Jan 2008 18:45:31 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,1258469,1260122#msg-1260122</guid>
            <title>Re: Garmo de la mina</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,1258469,1260122#msg-1260122</link>
            <description><![CDATA[
 Efectivamente, y como dice Neunini, creo que ha habido un error en cuanto ha decir que el accidente se produjo en &quot;garmo de la mina&quot;, como bien se pudo ver en un croquis del Heraldo de Aragon, y como dice neunini, se produjo en la parte superior izquierda del telesqui la mina.
<br />


<br />

Una zona que va hacia un ibon.Segun me explicaron, es una zona estrechita, con no mucha pendiente (40% aprox), pero que justo en cima, hay un cortado, y desde el cortado hacia la cima hay una gran inclinacion. El viento (puede que fuese nulo, pero asi me lo explicaron), que venia de sarrios hacia anayet, fue acumulando nieve en esa zona de maxima inclinacion, eso, sumado a la poca compactacion hizo que deslizasen y se provoco un alud, que, saltando el cortado, cayo a la parte de abajo (con menor inclinacion) y llevandose por delante a estos tres chicos que no pudieron hacer ninguna diagonal para evitar ser arrastrados.
<br />


<br />

No creo que Formigal tenga culpa alguna,ya que esa zona estaba cerrada y habia un alto riesgo de avalanchas.
<br />

Todos hemos cometido alguna locura y salirnos de pistas pero...la naturaleza no la domina el hombre.
<br />


<br />


<br />

Espero que haya podido aclarar algo, y que se deje de hacer sangre con este suceso, que solo sirva para hacernos pensar un par de veces el riesgo que suponen los fuera pistas y mas con nieve recien caida.
]]></description>
            <dc:creator>nanojavi</dc:creator>
            <category>General</category>
            <pubDate>Mon, 07 Jan 2008 18:40:18 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,1258469,1260093#msg-1260093</guid>
            <title>Re: Garmo de la mina</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,1258469,1260093#msg-1260093</link>
            <description><![CDATA[
 Creo que el tema de la responsabilidad es muy complejo, y seguramente durante los próximos meses vamos a oir muchos comentarios en sentidos opuestos, la mayoría mal intencionados o sin fundamentos. Yo desde luego no me atrevería a juzgar sobre un tema tan serio sin tener toda la información.
<br />


<br />

En cualquier caso, lo que sí que me parece claro es que el desgraciado accidente de hace unos días puede ser una buena ocasión para que los responsables de las estaciones reflexionen sobre si tienen los deberes hechos en el tema de la seguridad, y en el caso de Formigal, teniendo en cuenta lo que ha crecido su dominio esquiable en los últimos años, creo que es imprescindible, porque hay cosas que pienso que no se están haciendo bien. Se critica la kilometritis, por diferentes motivos. Para mí el lado más negativo de esta política de sacar kilómetros de donde sea, es que se está extendiendo el dominio esquiable por zonas que tienen una fuerte exposición a los aludes, y adonde inevitablemente van a ir los esquiadores. Desgraciadamente la inmensa mayoría de los esquiadores no tiene ni siquiera unos conocimentos básicos sobre los riesgos de los aludes, y cuando ven un cartelito junto a un remonte en el que pone riesgo 4, pues bueno... igual les da 4 que 40, que les suena a chino. Por supuesto las estaciones no tienen la culpa de eso, pero tienen que ser conscientes de esta realidad a la hora de plantear su oferta.
<br />


<br />

Un ejemplo claro de esto es el de las nuevas áreas a las que se va a acceder desde el ski-ratrac. Hacia la vertiente de espelunciecha es una zona expuesta por la que discurren dos pistas negras, pero lo peor es que hacia la otra vertiente se tiene acceso a toda la zona del Barranco de Culivillas, una zona verdaderamente peligrosa, en la que incluso se llegó a plantear una pista (negra para variar) que apareció en la primera versión del plano de pistas que se colgó en la web de Formigal de octubre, pero que luego se borró en la versión definitiva del plano. Sin embargo, aún sin esa pista, es inevitable que gente sin unos conocimientos mínimos de montaña invernal se meta por ahí. En cualquier caso, después de lo sucedido estoy convencido de que desde Aramón no se van a atrever a poner en marcha el servicio de esquí-ratrac en Formigal. Y dudo mucho que se atrevan con el heliesquí. El problema como digo es que en general estamos muy poco mentalizados sobre los riesgos de los aludes, y en Los Pirineos, aunque no son los Alpes, no es despreciable. Ya llevamos 4 muertos este invierno por esa causa, a pesar de que prácticamente acaba de empezar (los 3 de Formigal, y uno en el Pirineo Francés). De los cuatro, dos eran profesionales de la nieve, uno de ellos guía de montaña y el otro trabajador de una estación y ex-monitor de esquí.
]]></description>
            <dc:creator>Chabi</dc:creator>
            <category>General</category>
            <pubDate>Mon, 07 Jan 2008 18:19:51 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,1258469,1260089#msg-1260089</guid>
            <title>Re: Garmo de la mina</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,1258469,1260089#msg-1260089</link>
            <description><![CDATA[
 Para mi, deveriamos hablar aqui, porque para hablar sobre un alud que a ocurrido sin tomar medidas, no es interesante solo para los de formigal, sino para todos los deportistas que practican este deporte.
<br />


<br />

Y yo creo, que mucha mas gente entrara aqui que en el foro de una estacion. Alguien sabe algo de la investigacion?
<br />


<br />

Saludos!
]]></description>
            <dc:creator>neunini</dc:creator>
            <category>General</category>
            <pubDate>Mon, 07 Jan 2008 18:16:30 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,1258469,1259993#msg-1259993</guid>
            <title>Re: Garmo de la mina</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,1258469,1259993#msg-1259993</link>
            <description><![CDATA[
 Gracias por el apunte sagu,la verdad ni me habia puesto a pensar que habia un foro de formigal.(ya se que lo hay,pero no se me habia ocurrido mirar alli).
<br />


<br />

Lo que si me parece es que hay dos posturas muy diferentes respecto al tema de las balizas.Y creo tambien que siendo,como dicen,la mayor estacion de españa y anunciando sus zonas de freeride,deberian de poner muchos mas medios para que estas cosas no sucedan...me explico.(y no pretendo echar culpas a nadie).
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Creo que una estacion que tiene en mente abrir zonas de freeride,o lo que es lo mismo,atraer a un publico que va a disfrutar y elegir esa estacion por este motivo,tambien tiene que poner una serie de medios para minimizar riesgos y que esa gente que va o se instala alli por dicha oferta,lo haga con todas las garantias de seguridad...y aqui la estacion pinta y mucho.Aun asi puede que haya accidentes,claro que si,pero al menos sabremos que la direccion tiene los medios necesarios para que estos sean los minimos posibles.
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Las balizas y la informacion.
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Se dice que es el mayor dominio esquiable,bien,no estaria mal que sus pistas esten balizads correctamente,y como se ha comentado en el hilo de foromigal,haya unos puntos de informacion a tiempo real donde se comente estado de las pistas y del tiempo.
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Prevencion de aludes.
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Hay videos por ahi donde se ve a los de cruz roja lanzando cañonazos a las zonas mas expuestas.Tambien se hace con cartuchos de dinamita, y es un pister o alguien especializado quien lo hace.
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Y se me ocurren muchos otros tipos de prevencion,no solo de aludes,sino como ya habeis dicho en ese hilo,de que la gente cumpla las normas.Yo personalmente echo de menos en todas las estaciones la figura del policia de las pistas, y creedme que soy antipolis,pero tal y como esta el tema,deberia de tenerlo cualquier estacion con un poco de prestigio.
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Lo que me saca de mis casillas,son los comentarios que las televisiones han vertido acerca del accidente...comentarios totalmente falsos o de un desconocimiento total de las normativas.Yo estoy indignado con ello.
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Perdonar por el ladrillo,pero sigo dandole vueltas a la cabeza al tema del accidente
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            <dc:creator>Freeski</dc:creator>
            <category>General</category>
            <pubDate>Mon, 07 Jan 2008 16:47:10 +0100</pubDate>
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            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,1258469,1259982#msg-1259982</guid>
            <title>Re: Garmo de la mina</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,1258469,1259982#msg-1259982</link>
            <description><![CDATA[
 OK sagu
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            <dc:creator>swans</dc:creator>
            <category>General</category>
            <pubDate>Mon, 07 Jan 2008 16:37:49 +0100</pubDate>
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            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,1258469,1259953#msg-1259953</guid>
            <title>Re: Garmo de la mina</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,1258469,1259953#msg-1259953</link>
            <description><![CDATA[
 No, no, si no digo que aquí nadie sepa de lo que habla, digo que había comentarios muy errados y que denotaban que no conocían la zona, y mi comentario acerca de For-o-migal no es porque todos los que allí escriben sepan de lo que hablan, sino que se estaba tratando de dar información mediante fotos y comentarios acerca de la zona en la que sucedió todo.
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Como bien dices, se trata de aprender, sea el foro que sea, y la información de alguno de esos posts es complementaria a las opiniones aquí vertidas.
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            <dc:creator>sagu</dc:creator>
            <category>General</category>
            <pubDate>Mon, 07 Jan 2008 16:03:44 +0100</pubDate>
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