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        <title>Vuelta a la polemica</title>
        <description>Antes que nada saludos a todos y por anticipado disculpas por lo mal que me expreso en este medio :crying: Ayer visite deportes Patrick en la 6ª avenida, hablando hablando salio el tema de valdeski, estacion en la que nunca he esquiado pero si visitado. :) El defendia la estacion :frown: algo que despues de leer algunos post del foro me sorprendio :oh!: En mi opinion, despues de ver la maraña de remontes, algunos de ellos anticuados y que conviven con otros mas nuevos ¿ no seria mejor y menos imapctante para el paisaje y disfrute de los esquiadores, tres o cuatros sillas de mas capacidad y velocidad en lugar de tanto remonte? aunque sea de titularidad privada ¿ no hay algun reglamento que le obligue a gestionar la estacion de otra manera? la sensacion que tengo despues de ver algunos remontes ( de lejos claro porquqe parece un campo de concentracion)es que muchos de los medios no son nada seguros. Me gustaria saber por aquellos que conocen la estacion, que opinion tienen.En lugar de enfadarnos me gustaria que comentarais como mejorariais la estacion y que aportarais vuestras ideas. :)</description>
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            <title>Re: Vuelta a la polemica</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,123900,124366#msg-124366</link>
            <description><![CDATA[
 aclaraciones:las propiedades que tiene el dueño de valdesky en Rascafria y en todo el valle del Lozoya,le vienen de herencia,asi como el mismo valdesky.lo que si posee es mäs de 60 pisos por Madrid,numerosas plazas de aparcamiento y terrenos por media castilla y leön.
<br />

La posible alternativa de poder a don jose,es su hija Mecedes.,pero por circustancias xxxx no tiene buena relacion con el viejo.SOLUCIÖN:ESPERAR TIEMPOS MEJORES.
<br />

Saludos. :frown:  :frown:  :frown:
]]></description>
            <dc:creator>latermar</dc:creator>
            <category>General</category>
            <pubDate>Thu, 07 Oct 2004 13:04:23 +0200</pubDate>
        </item>
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            <title>Re: Vuelta a la polemica</title>
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            <description><![CDATA[
 Muchas gracias a todos por vuestras opiniones y participacion en este post :oh!: la verdad es que veo que casi todos conoceis bien los problemas de esta estacion :frown: sin esquiar en ella por falta de nieve, a primera vista me parecio que tenia muchas opciones mejores que las que plantea ahora :) seria bueno para los esquiadores madrileños que de una vez la comunidad se planteara intervenir en lugar de garantizarse el boto ecologista :crying: parece que es lo unico que les interesa :frown: economicamente seria un impulso muy grande para las poblaciones de la sierra :) de nuevo gracias a todos por participar
]]></description>
            <dc:creator>scotsmith</dc:creator>
            <category>General</category>
            <pubDate>Thu, 07 Oct 2004 10:34:41 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
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            <title>Re: Vuelta a la polemica</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,123900,124261#msg-124261</link>
            <description><![CDATA[
  :)   Dejemoslo en Arrollo mejor que en Rio.
<br />


<br />

 :lol2: 
<br />


<br />

SALUDOS.
]]></description>
            <dc:creator>Matamalos</dc:creator>
            <category>General</category>
            <pubDate>Thu, 07 Oct 2004 10:02:48 +0200</pubDate>
        </item>
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            <title>Re: Vuelta a la polemica</title>
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            <description><![CDATA[
 Morfeo,
<br />


<br />

Lo cierto, es que es una pena, porque con las posibilidades que tiene inclusive de negocio, deberiamos tener una de las mejores estaciones si no en tamaño si en servicios, remontes, infraestructuras. Simplemente con quitar algunas rocas se pueden hacer mas pistas o fueras de pista, pero ...........  es lo que hay y aprovechamos cuando cae una buena capa de nieve para bajarnos por detras a navacerrada o entrar un poco en cabeza de hierro, eso sin con cuidado que cada año hay unos cuantos accidentes bajando acia navacerrada (no recuerdo si se llama  rio seco o rio frio)
]]></description>
            <dc:creator>javier</dc:creator>
            <category>General</category>
            <pubDate>Thu, 07 Oct 2004 09:37:32 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
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            <title>Re: Vuelta a la polemica</title>
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            <description><![CDATA[
 Javier dijo:
<br />

&quot;El tener una estación de esqui a 60 kilometros de madrid, que puedes ir en bus, coche, tren es todo un lujo, aun que las pistas y los remontes son lo que son.&quot;
<br />


<br />

Más razón que un santo.
<br />

Y como se suele decir, al que no le guste, que no suba. 
<br />

Y si el mismo elemento puede financiárselo, que se haga cada finde 500 kms para esquiar.
<br />

Y así, habrá menos colas y menos codazos en las sillas para bajar por las pequeeeeeeeñas pistas de Valdesqui.
<br />


<br />

Más que de criticar y criticar....no entiendo nada... :crying:
]]></description>
            <dc:creator>morfeo</dc:creator>
            <category>General</category>
            <pubDate>Thu, 07 Oct 2004 09:26:45 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
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            <title>Re: Vuelta a la polemica</title>
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            <description><![CDATA[
 
<br />


<br />

El tener una estación de esqui a 60 kilometros de madrid, que puedes ir en bus, coche, tren es todo un lujo, aun que las pistas y los remontes son lo que son.
<br />


<br />


]]></description>
            <dc:creator>morfeo</dc:creator>
            <category>General</category>
            <pubDate>Thu, 07 Oct 2004 09:26:41 +0200</pubDate>
        </item>
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            <title>Re: Vuelta a la polemica</title>
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            <description><![CDATA[
 Hola Matanoel,
<br />


<br />

Estoy totalmente de acuerdo contigo, al final con tal de esquiar esquiamos sobre piedras si hace falta.
<br />


<br />

Un saludo
]]></description>
            <dc:creator>javier</dc:creator>
            <category>General</category>
            <pubDate>Thu, 07 Oct 2004 09:19:29 +0200</pubDate>
        </item>
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            <title>Re: Vuelta a la polemica</title>
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            <description><![CDATA[
 hola javier.
<br />

yo creo que la filosofia de la mayoria es la siguiente:
<br />

valdesqui solo cuando no hay mas remedio.
<br />

tenemos la pinilla,estacion chulisima pero con falta de nieve.cuando no hay nieve yo voy a la covatilla,pero al estar tan lejos no todo el mundo va alli.
<br />

lo unico que nos queda es el xanadu y valdesqui.
]]></description>
            <dc:creator>matanoel</dc:creator>
            <category>General</category>
            <pubDate>Thu, 07 Oct 2004 09:13:17 +0200</pubDate>
        </item>
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            <title>Re: Vuelta a la polemica</title>
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            <description><![CDATA[
 Más de uno está con la &quot;oreja&quot; (ojo) puesta! Por ejemplo, yo.  :lol2:
]]></description>
            <dc:creator>freeride</dc:creator>
            <category>General</category>
            <pubDate>Thu, 07 Oct 2004 08:42:40 +0200</pubDate>
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            <title>Re: Vuelta a la polemica</title>
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            <description><![CDATA[
 Es que es muy rara la estación de esqui española que pone los &quot;palos&quot; por la cara a los clubes. Esta es la parte mas patética del mundo del esqui español.
<br />


<br />

Y al final los esquipos de competi de Madrid se van a entrenar a Risoul, por ejemplo  :diable: , porque allí todo son facilidades.
<br />


<br />

Las facilidades que daba Navacerrada a la competición creo que ya no existen... ya no da facilidades ni al esqui  :crying:  y no se que será del Alpino o del Peñalara porque hace un montón de tiempo que no voy a la Federación... que se tuvieron que ir del pisazo que tenían en plan &quot;ahorro&quot; en el barrio de Salamanca. ¿Sabes si siguen entrenando? Desde luego la importancia que tuvo en su dia el esqui de competición en Madrid ya no existe en absoluto. Tambien hay una cosa clara: cuando se hicieron las estaciones de Madrid nevaba mas.
<br />


<br />

Respecto a los cañones:. no son ilegales. Lo que es complicado no es poner cañones, sino tener agua, embalsarla y realizar captaciones a cauces. Valdesqui tiene esos cañones porque le valen para rellenar zonas criticas y los aprovecha muy bien. Pero el problema es que no tiene suficiente espacio para almacenar agua y usarlos mas intensamente. EL problema es obtener el agua, no el uso de cañones... que no deja de ser una especie de riego.
<br />


<br />

Actualmente el PORN del parque de Guadarrama no permite realizar esqui alpino fuera de las areas de Valdesqui y el Puerto de Navacerrada. Permite sin embargo realizar esqui de montaña  :oh!:  y está en trámite la declaración del Parque Nacional, con lo que las limitaciones serían mucho mas estrictas y me imagino que cualquier ampliación imposible.
<br />


<br />

Un saludo...
]]></description>
            <dc:creator>Mario</dc:creator>
            <category>General</category>
            <pubDate>Thu, 07 Oct 2004 08:31:02 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
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            <title>Re: Vuelta a la polemica</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,123900,124221#msg-124221</link>
            <description><![CDATA[
 Bueno, para no solo escribir yo y dado que es una polemica planteada, ahí la mplanteo yo
<br />


<br />

Que es mejor? No esquiar por que la estación que tenemos cerca es como es o por el contrario esquiar con las limitaciones que se ofrece.
<br />


<br />


<br />

Se que alguno dirá que prefiere irse un fin de semana a otra estación, pero se puede ir todos los fines de semana y pagar hotel, transporte, comida.....  un dinero. Complicado.
<br />


<br />

Al final dependerá de los gustos de cada uno, si se esqui por ocio o turismo, hay mas dudas, pero si lo que se quiere es entrenar para mi no hay duda Valdeski es imprescindible.
<br />


<br />

Pd.- El mito de las colas de valdeski para mi no es tanto y en otras estaciones españolas me he encontrado colas mucho mayores.
]]></description>
            <dc:creator>javier</dc:creator>
            <category>General</category>
            <pubDate>Thu, 07 Oct 2004 08:26:15 +0200</pubDate>
        </item>
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            <title>Re: Vuelta a la polemica</title>
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            <description><![CDATA[
 En mi opinión, el mundo del esqui ira cambiando y espero que deprisa, puesto que cada vez son mas los aficionados al mundo de la nieve. Creo que la entrada del snow board (yo soy palillero y jamas me he puesto una tabla) esta dando mucha mas vida. El negocio crece. Por ejemplo, cuando en valdeski no permitian monoski ni tablas, entre semana la estacion estaba vacia y ahora se llena entre semana. Ahora lo que deben es bajar los precios de los materiales, seguro que en poco tiempo entraran en el mercado materiales de los antiguos paises del este, que rebajaran los precios. Lo mismo que ocurrio con Telefonica y la entrada de otras operadoras. Empezará el marketing en serio y habrá patrocionios para clubes (cosa casi inexistente en la actualidad) los pocos que patrocinan son aficionados que lo dan como a fondo perdido.
<br />


<br />

Como todo en la vida se ira autoregulando y veremos que las estacines de esqui son un negocio y que tributan, entonces la comunidad lo mirará de otra forma.
]]></description>
            <dc:creator>javier</dc:creator>
            <category>General</category>
            <pubDate>Thu, 07 Oct 2004 08:06:44 +0200</pubDate>
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            <title>Re: Vuelta a la polemica</title>
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            <description><![CDATA[
 cuenta Javier por favora(aunque ya has contado cosas que muchos no sabiamos o sabiamos a medias),ni mucho menos monopolizas el foro, veo que tienes informacion muy interesante,ademas a mi por lo menos me gusta oir nuevos puntos de vista (veo que a Mario tambien)y mas si aportan informacion.lo dicho no te cortes!!!!!!!!!! :) 
<br />

un saludo
]]></description>
            <dc:creator>l.r.aranzasti</dc:creator>
            <category>General</category>
            <pubDate>Thu, 07 Oct 2004 07:55:33 +0200</pubDate>
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            <description><![CDATA[
 En valldeski tenian previsto construir un hotel, restaurante... pero no le dan las licencias pertinentes.
<br />


<br />

Por otro lado, la estación como todos sabeis, es de las mas caras de españa y no permite entrenar a los equipos madrileños en sus instaciones, para poder poner palos hay que pagar 15 euros por palo y te dicen donde ponerlos, que por supuesto es siempre fuera de pista en zonas sin pisar, de tal forma que a la 5ª bajada hay unas bañeras increibles, pero claro, para este señor no es su negocio, porque sabe que los clubs suben de igual forma. Si un fin de semana todos los clubs se pusieran de acuerdo y nu subiesen verias como cambiaria de actutud. La federación Madrileña no hace ninguna presión sobre la estación, claro que bastante tiene la federación con intentar salir de la quiebra técnica en que se encuentra por la anterior gestión que dejo un deficit de mas de 60 millones de pesetas con deudas a todas las aseguradoras, bancos.... y la comundad tampoco se hace cargo de nada, por ser una asociación deportiva dependiente del ministerio no se puede declarar en quiebra, con esto la federacion su preocupacion es otra y nunca será negociar nada con valdeski. Esta probablemete seria una via para mejorar las relaciones entre la estacion y la comunidad. Pero para esto hay que esperar a que casque &quot;Don Jose&quot; y se haga cargo de la estación su hija, que tiene una mentalidad opuesta a su padre.
<br />


<br />

Los dos cañones que habreis visto la temporada pasada (cañones moviles) los ha puesto por la cara, porque no le autorizan por presion de los ecologistas, que dicen que la nieve artificial deteriora el entorno, aunque he entendido que en Baq1ueira no deteriore igual.
<br />


<br />

Al final, despues de lo que dicho nuestra &quot;Esperanza Aguirre&quot; que la empresa que gestiona Navacerrada se va a privatizar, posiblemente se habra una nueva via para la union de las estaciones y sobre todo que por fin echen a la calle al director de deporte y montaña, inutil y vago donde los hay. No en vano el primer club de esquí de españa y ñla primera estacion de españa fue Navacerrada (entonces no habia cañones) el club fie el CAE en 1906, y los Ochoa es donde se formaron, como puede ser que ahora no se esquie ni 10 dias al año con cañones, ratraks....
<br />


<br />

Un saludo
]]></description>
            <dc:creator>javier</dc:creator>
            <category>General</category>
            <pubDate>Thu, 07 Oct 2004 07:51:07 +0200</pubDate>
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            <description><![CDATA[
 sigue sigue que de eso se trata el foro
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            <dc:creator>hache</dc:creator>
            <category>General</category>
            <pubDate>Thu, 07 Oct 2004 07:48:54 +0200</pubDate>
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            <description><![CDATA[
 hola javier.no es monopolizar.
<br />

cuentanos todo lo que sepas que es interesante
]]></description>
            <dc:creator>matanoel</dc:creator>
            <category>General</category>
            <pubDate>Thu, 07 Oct 2004 07:47:48 +0200</pubDate>
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            <description><![CDATA[
 Pues monopolizalo... y cuenta muchas cosas que estamos interesadisimos en oirlas.
]]></description>
            <dc:creator>Mario</dc:creator>
            <category>General</category>
            <pubDate>Thu, 07 Oct 2004 07:30:23 +0200</pubDate>
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            <description><![CDATA[
 Al final como toda las cosas no es ni blanco ni negro.
<br />


<br />

Valdeski tiene muchas cosas buenas y muchas cosas malas, quizás lo importante a veces son las causas.
<br />


<br />

Valdeski, no es ni mas ni menos que una propiedad privada pero que esta regulada en parte y digo solo en parte por la comunidad de madrid.
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&quot;Don José&quot;, nombre del famoso propietario, señor de setenta y muchos años (pero que no va a cascar en mucho tiempo) es quien gestiona la estación, ni el director ni nadie mueve un centimetro una piedra sin que el lo autorice. La gestión que lleva y ha llevado siempre le ha funcionado y sigue con ella.
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Valdeski, podria crecer por Cabeza de Hierro (es propiedad de valdeski la ladera de detras de Valdemartin) pero es ya comunidad de madrid y la concesión/autorización que tenia para ampliar vencio hace unos 5 o 6 años (años malos de nieves en madrid) y en ese momento no pudo hacer frente a nuevas inversiones. En la actualidad &quot;Don Jose&quot; el cual la fortuna que tiene en este momento no la tiene gracias a Valdeski si no a sus inversiones inmobiliarias en Rascafria, probablemente ahora si las haria, pero cuando Gallardon era presidente de la comunidad ya dijo &quot;que los madrileños que quieran esquiar que  vayan a Baqueira&quot;, Se sabe que este verano Valdesky ha estado haciendo gestiones para quedarse con Navacerrada y unir las estaciones, pero otra vez la comunidad le ha puesto unas condiciones leoninas inaceptables.
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El tener una estación de esqui a 60 kilometros de madrid, que puedes ir en bus, coche, tren es todo un lujo, aun que las pistas y los remontes son lo que son. 
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Pdria seguir contando y contando muchas mas cosas pero no quiero monopolizar el foro
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Un saludo
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            <dc:creator>javier</dc:creator>
            <category>General</category>
            <pubDate>Thu, 07 Oct 2004 07:23:39 +0200</pubDate>
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            <title>Re: Vuelta a la polemica</title>
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            <description><![CDATA[
 Es ese. Pero Majadahonda empieza 2 kilómetros después.
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Eso es el Plantio, es decir Madrid.
]]></description>
            <dc:creator>Mario</dc:creator>
            <category>General</category>
            <pubDate>Thu, 07 Oct 2004 05:36:40 +0200</pubDate>
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            <title>Re: Vuelta a la polemica</title>
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            <description><![CDATA[
 Creo que también hay un Sexta Avenida en Majadahonda pegado a la carretera de La Coruña.
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            <dc:creator>Latoso</dc:creator>
            <category>General</category>
            <pubDate>Thu, 07 Oct 2004 05:14:44 +0200</pubDate>
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            <title>Re: Vuelta a la polemica</title>
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            <description><![CDATA[
 bueno bueno.igual me he pasado un poco,pero una como la de bola de navacerrada de 4 no iria mal y que quiten una de la bola y la pongan en valdemartin.
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si es que yo arreglaba españa en cuatro patás!!!
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            <dc:creator>matanoel</dc:creator>
            <category>General</category>
            <pubDate>Thu, 07 Oct 2004 04:41:11 +0200</pubDate>
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            <title>Re: Vuelta a la polemica</title>
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            <description><![CDATA[
 Yo lo vi, Yo lo vi. yo estaba allí. Que animal, que bellotero, que mal trato. Es verdad lo que dices. Creo que estábamos muyyyy cerca.
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            <dc:creator>nacho</dc:creator>
            <category>General</category>
            <pubDate>Thu, 07 Oct 2004 03:48:20 +0200</pubDate>
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            <title>Re: Vuelta a la polemica</title>
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            <description><![CDATA[
 Pues yo doy clases de vez en cuando allí (Esceula Madrileña de Ski) y NUNCA me han hechado la bronca por salir fuera de pista en mis ratos libre, otra cosa es que te pongas a dar saltos en zonas sin visibilidad, etc. Entonces te echan a la calle y punto.
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            <dc:creator>nacho</dc:creator>
            <category>General</category>
            <pubDate>Thu, 07 Oct 2004 03:46:24 +0200</pubDate>
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            <title>Re: Vuelta a la polemica</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,123900,124034#msg-124034</link>
            <description><![CDATA[
 con sillas de 4 habria bastante :) no ceo que se trate tampoco de saturar las pistas por terminar con las colas  :hein?: tambien creo que con 3 o 4 remontes daria para todas las pistas  :) tambien se trata de quitar esa maraña de remontes que cruzan la estacion :frown: hacerla mas practica y agradable a la vista de todos :) y como no, que el personal este a la altura de tratar con el publico como merece :diable: que tienen un sueldo gracias a que pagamos un forfait
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            <dc:creator>scotsmith</dc:creator>
            <category>General</category>
            <pubDate>Wed, 06 Oct 2004 17:33:09 +0200</pubDate>
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            <title>Re: Vuelta a la polemica</title>
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            <description><![CDATA[
 Claro que para poner una silla de 6 hay que soltar 5 milloncejos de euros de nada. Para llenar esa silla el aparcamiento tendría que ser 3 veces el que hay ahora.
]]></description>
            <dc:creator>Mario</dc:creator>
            <category>General</category>
            <pubDate>Wed, 06 Oct 2004 17:21:28 +0200</pubDate>
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            <title>Re: Vuelta a la polemica</title>
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            <description><![CDATA[
 El Plantio = Madrid
]]></description>
            <dc:creator>Mario</dc:creator>
            <category>General</category>
            <pubDate>Wed, 06 Oct 2004 17:19:14 +0200</pubDate>
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            <title>Re: Vuelta a la polemica</title>
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            <description><![CDATA[
 Ni en Madrid, ni en Majadahonda, ni en Las Rozas ni en Pozuelo, esta en el Plantio  :lol2:  :lol2:  :lol2:
]]></description>
            <dc:creator>Pepe _Snow</dc:creator>
            <category>General</category>
            <pubDate>Wed, 06 Oct 2004 17:05:50 +0200</pubDate>
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            <title>Re: Vuelta a la polemica</title>
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            <description><![CDATA[
 hola a todos.
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a  mi me parece que,si quisieran,lo suyo seria poner una silla de 6 rapida o una cabina que llegara desde abajo del todo de la pradera hasta arriba del todo de la bola.
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tambien es muuuuy necesario cambiar la percha de valdemartin(para mi la mejor pista y la mas larga)por una silla.
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por supuesto tambien cambiaria el trato a las personas y seria la leche ampliar,ya que hay zonas para hacerlo(arriba de valdemartin desde el collado y cabezas),aunque me imagino que les pondrian muuuuuchas pegas.
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saludos
]]></description>
            <dc:creator>matanoel</dc:creator>
            <category>General</category>
            <pubDate>Wed, 06 Oct 2004 17:01:39 +0200</pubDate>
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            <title>Re: Vuelta a la polemica</title>
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            <description><![CDATA[
 no es una estaciön de esqui,es el feudo de un amo medieval. :lol2:  :lol2:
]]></description>
            <dc:creator>latermar</dc:creator>
            <category>General</category>
            <pubDate>Wed, 06 Oct 2004 16:56:29 +0200</pubDate>
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            <title>Re: Vuelta a la polemica</title>
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            <description><![CDATA[
 pssssssssss :oh!: no lo digas alto que nos mueven el post lo de ¿sigue siendo el ski un deporte pijo? :lol2:  :lol2:  :lol2:
]]></description>
            <dc:creator>scotsmith</dc:creator>
            <category>General</category>
            <pubDate>Wed, 06 Oct 2004 16:39:10 +0200</pubDate>
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