Haciendo caso al jefe sobre las propuestas de ccursillos de verano y debates sobe técnica y material os propongo el siguiente tema: Teniendo en cuenta todo el juego que está dando el relato del sueño de Hander, el reportaje de La Grave y las preguntas sobre Camonix, sería un buen momento para comentar aquellas situaciones donde pueden hacer falta algunos materiales específicos: sondas, arvas, palas..... para tener un mejor conocimiento del funcionamiento y situaciones para usarlo. Yo no tengo ni idea, pero desde luego espero que no tener nunca un susto como el sueño de Hander :crying: :crying: Un saludo. DANIEL https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,101838,101838#msg-101838 Tue, 28 Apr 2026 08:00:07 +0200 Phorum 5.2.11 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,101838,102332#msg-102332 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,101838,102332#msg-102332 surferilla General Mon, 14 Jun 2004 15:07:39 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,101838,102289#msg-102289 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,101838,102289#msg-102289
Desde luego que lo mejor es explicar todo esto en la montaña con expertos y practicando. Mi intención al plantear este tema era para conocer las dificultades que entraña la montaña fuera de los sitios preparados y acondicionados (pistas). Todo el que quiera "perderse" en la montaña tendrá que prepararse físicamente, mentalmente, con material y con preparación específica para situaciones de riesgo.

De todos modos muchas gracias por tu aportación y las de todos

Un saludo.

DANIEL ]]> daniglezj General Mon, 14 Jun 2004 12:11:01 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,101838,102229#msg-102229 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,101838,102229#msg-102229 Olé, vaya tratadorrrrr!!!.................mushas grascias por la información. ]]> puke General Mon, 14 Jun 2004 09:58:00 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,101838,102227#msg-102227 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,101838,102227#msg-102227 El mejor remedio para luchar contra un alud es la prevención, y el conocimiento a fondo de la nieve y sus propiedades.
Hay tres tipos de aludes:
-Alud de nieve reciente; Suelen ser los más espectaculares, la nieve al iniciar el descenso se mezcla con el aire creando una masa de aerosol que alcanza enormes velocidades entre los 100-400 km/h, el frente del alud va rechazando el aire que encuentra a su paso creando una onda de choque que arrastra todo lo que encuentra a su paso.
-Alud de placas; Producido cuando una capa de nieve no se compacta de manera firme sobre la que se ha asentado formándose así placas y el peligro de desprendimiento. Su velocidad es mucho menor (20-60 km/h) pero suele producir el 70-80% de accidentes mortales entre esquiadores y alpinistas.
-Alud de fondo (tipo nieve húmeda); Se forman cuando en un ascenso de temperaturas o en primavera en el deshielo, el agua absorbida por las capas superiores se filtra a las inferiores actuando como un lubricante y aumentando el peso y la pérdida de cohesión. Se mueve más lentamente que los otros arrastrando árboles, rocas y formando grandes bolas de nieve, cuando se detiene se congela rápidamente haciendo más difícil el rescate.

En todo caso a la hora de ponerse en marcha es conveniente atender estas recomendaciones;
-La mayor parte de los aludes se forman dentro de las 24 horas posteriores a una nevada en laderas con una inclinación de 20º a 60º, especialmente entre los 30º y 45º.
-Evitar las laderas convexas cubiertas de nieve ya que esta se encuentra en tensión, también laderas a sotavento donde la nieve se acumula con facilidad y además se hace inestable.
-No transitar durante el mediodía por las laderas de nieve expuestas al sol y en cambio hacerlo por zonas de sombra. Después del mediodía hay que tratar de hacerlo por las laderas que han estado expuestas al sol y evitar las que lo reciben ahora por primera vez.
-Una lluvia o un ascenso de temperaturas después de una nevada puede aumentar el riesgo de avalanchas. Las nevadas abundantes con baja temperatura puede provocarlas también debido al poco tiempo que tiene para estabilizarse la nieve.

Si desafortunadamente se nos echa uno encima o nos vemos inmersos ya en uno de ellos:
-Acostarse para recibir el menor impacto posible.
-Tratar de "nadar" usando una brazada tipo estilo libre para intentar mantenerse encima del alud.
-Cubrirse la nariz y la boca para impedir la entrada de nieve ya que la muerte se suele producir por asfixia al inhalarla en grandes cantidades.
-Cuando el alud ha cesado, desprenderse del material superfluo y tratar de construir una cavidad alrededor lo mas grande posible antes de que la nieve se solidifique. Intentar alcanzar la superficie, mas si resulta imposible no hay que malgastar el oxígeno.
-Reservar energía para gritar con toda la fuerza posible cuando se escuchen personas o el rescate cerca.

No esta de más si realizamos abundantes salidas por zonas de nieve y con riesgo de aludes el equiparse con un aparato LEVA o ARVA y algunas palas y sondas.
Un equipo ARVA es un aparato emisor-receptor de baja frecuencia utilizado para localizar a las víctimas de un alud, todos funcionan a la misma frecuencia (457 khz), se alimenta de pilas, y suelen poseer un a autonomía aproximada de 200-300 horas de emisión y 30-50 de recepción. En caso de accidente el procedimiento de localización exacta de las víctimas con las sondas requiere de algo de entrenamiento.


Equipo ARVA


Congelaciones:
Son lesiones causadas por una exposición prolongada al frío, o corta pero intensa.
Una congelación en los tejidos del cuerpo puede verse favorecida o acuciada por algunos factores externos e internos:

Factores externos; baja temperatura, viento y humedad.
Factores internos; hipoxia y deshidratación.

Las congelaciones suelen producirse más fácilmente en los extremos de los miembros como pies y manos, puntos vulnerables como orejas, pómulos y punta de la nariz, y toda zona de la piel expuesta al viento.
Lo mas peligroso de las congelaciones es que se producen sin dolor, por lo que hay que estar muy atentos para descubrir alguno de estos síntomas en nuestro cuerpo o en el de nuestr@s compañer@s en tiempo frío o con fuerte viento:

Síntomas:
-Picazón en la piel.
-Rigidez muscular en la zona afectada.
-Zonas de piel hinchadas, entumecidas, rígidas o insensibles. Sensación de que la carne se ha convertido en madera.
-Zonas de piel cerosas, blanquecinas o ennegrecidas (paso intermedio hacia una necrosis progresiva del tejido).

Grados de congelación:
En el menor de los casos casos nos podemos encontrar con el serio aviso de dedos de los pies o las manos u otra parte del cuerpo que se vuelve algo insensible y rígida. Cuando los recalentamos se produce un entumecimiento doloroso que indica que se recupera la sensibilidad.
Al igual que las quemaduras, las congelaciones se clasifican en tres grados:

-Primer grado; Palidez, eritema en el postcalentamiento, ligera cianosis y sensibilidad reducida. La parte del cuerpo se enrojece y se hincha. Se recupera al cabo de unos días.
-Segundo grado; Se forman ampollas, eritema y cianosis más persistentes, sensibilidad más reducida o ausente. La zona congelada puede evolucionar hacia una necrosis o hacia una completa restitución, aunque lo más normal es que cicatrize en pocas semanas, pero la sensibilidad puede no recuperarse hasta pasado incluso varios meses y surgir posibles secuelas de hipersensibilidad al frío.
En una congelación profunda de segundo grado (palidez, cianosis importante, anestesia del tejido, etc.) la necrosis se limita a la dermis y se da una curación a las cuatro o seis semanas con secuelas.
-Tercer grado; Se origina el edema, la zona se vuelve gris y gangrenada para luego ser invadida por una necrosis profunda, llegando a aparecer la anestesia total y la muerte si no se trata; su evolución degenera en la necrosis afectando al hueso, la amputación y una serie de secuelas inevitables, incluidas las psicológicas.

Prevención en condiciones de temperatura muy baja:
-Ir siempre bien abrigado sin exponer durante mucho tiempo zonas del cuerpo al exterior o al viento.
-Los guantes, el pasamontañas y un calzado aislante, son imprescindibles.
-No llevar vestimenta ni prendas ceñidas que impidan la circulación sanguínea.
-Hacer ejercicios con los músculos de la cara para favorecer el riego e impedir la aparición de costras.

Tratamiento; El tratamiento de las congelaciones es algo complicado y sutil, ya que los miembros congelados una vez recalentados se hinchan y no se puede hacer mucho más, por ejemplo en el caso de los pies una vez descalzos estos se hinchan y no se pueden volver a calzar. Si no nos vemos seguros de actuar correctamente es mejor pedir ayuda urgente, esperarla o evacuar al herido.

-NUNCA exponer una zona congelada al fuego.
-Se han demostrado muy contraproducentes las antiguas friegas con nieve o alcohol, los azotes con las cuerdas, los baños con agua hirviendo o los alternativos en agua fría y caliente. Las zonas afectadas aunque se encuentran insensibles siguen siendo igual de frágiles que antes.
-Una buena recuperación se puede lograr mediante un calentamiento general del cuerpo, tomando abundante líquido, siendo más eficaz aún la ingesta de bebidas calientes.
-El tratamiento de las zonas congeladas se puede llevar a cabo mediante un baño en agua tibia (37-40 ºC) con una solución antiséptica yodada durante 30 minutos. Esta acción terapéutica ha de darse repetidas veces. Después ha de recubrirse con material estéril y proteger con vendajes que no compriman. También se prescribe el uso de analgésicos, pues suele haber un dolor intenso.
Deben emplearse antibióticos para evitar infecciones, sobre todo si aparecen ampollas que no deben secarse o drenar porque protegen el tejido.



Hipotermia:
Sobreviene la hipotermia cuando la temperatura general del cuerpo es inferior a 35 ºC, producida por un estado en el que el organismo no puede generar calor con la misma rapidez que lo pierde.
La hipotermia no es un mal exclusivo de la montaña ni de regiones frías, podemos encontrar casos muy frecuentes de hipotermia por ejemplo en náufragos.

En la montaña puede sobrevenir por:
-Agotamiento o fatiga extrema.
-Inadecuada alimentación.
-Inadecuada vestimenta o equipo.
-Inmovilización por un traumatismo tras una caída.
-Noche a la intemperie con insuficiente equipo producida por extravío, pérdida o falta de tiempo.
-Caída en una grieta.
-Ser arrastrado o cubierto por un alud.

Se puede clasificar la hipotermia también en varios grados:
-Principio de hipotermia; sensación muy intensa de frío, y algo de somnolencia. 35-33 ºC
-Hipotermia moderada; espasmos y rigidez muscular, acusado deseo de dormir y habla dislocada. 32-29 ºC
-Hipotermia grave; confusión mental, coma, insuficiencia cardiorrespiratoria, falta de pulso y muerte. 28 ºC o menos

Síntomas generales:
-Temblores súbitos e incontrolados.
-Conducta irracional, súbitos ataques de energía seguidos de apatía.
-Disminución de la capacidad de respuesta a preguntas e instrucciones.
-Pérdida de coordinación, tropiezos y caídas.
-Jaquecas, visión borrosa y dolor abdominal.
-Colapso estupor o pérdida de conocimiento.

Factores agravantes:
-Baja temperatura del aire y/o ropa empapada junto con vientos fuertes.
-Inmersión en agua.
-Herida u otra incapacidad que impida generar calor.
-Delgadez extrema.

Previsión:
-Protegerse lo más posible del viento y de la pérdida de temperatura.
-Reemplazar la ropa y las prendas mojadas por secas si se dispone de ellas, o bien secarlas.
-Alimentarse bien y adecuadamente.

Tratamiento:
-Impedir aún más la pérdida del calor protegiendo del viento y el frío lo más posible. Recubriendo a una persona afectada con una manta de aluminio o de supervivencia ayuda a reflejar el poco calor que le quede y el que vaya consiguiendo al tratarlo.
-Aislar al afectado del suelo y suministrarle calor POCO a POCO, ya sea con otros cuerpos o piedras calientes, etc...
-El afectado debe moverse con mucho cuidado porque el corazón en estos casos no tolera el más mínimo esfuerzo. NUNCA trasladarlo a un lugar muy caluroso de golpe porque puede comportar una parada cardíaca.
-Suministrar líquidos calientes y alimentos azucarados si no ha perdido la consciencia.




DATOS ENCONTRADOS
AQUI ]]> Angelitros General Mon, 14 Jun 2004 09:51:06 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,101838,102226#msg-102226 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,101838,102226#msg-102226 :)
Y yo!.......oidos abiertos y papel para copiar apuntes tb!
:) ]]> puke General Mon, 14 Jun 2004 09:50:44 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,101838,102221#msg-102221 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,101838,102221#msg-102221 surferilla General Mon, 14 Jun 2004 09:29:22 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,101838,102219#msg-102219 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,101838,102219#msg-102219 Se habla de ARVA / LEVA y nadie hace mención ni siquiera a algo tan simple como los tipos (Analogicos / Digitales).

Solo he leido una mendión a lo más basico, que es lo más fundamental. "siempre recordar que “El mejor elemento de seguridad en montaña, es el sentido común”..

Me parece que esto hay que tratarlo más en serio.


SALUDOS. ]]> Matamalos General Mon, 14 Jun 2004 09:17:37 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,101838,102168#msg-102168 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,101838,102168#msg-102168 Pero en ese viaje lo peor fue el snow park q me hice muxo daño!!! ]]> freestyler General Mon, 14 Jun 2004 05:47:34 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,101838,102166#msg-102166 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,101838,102166#msg-102166 Un amigo mio casi pierde a otro en un fuera pista pk el segundo no le hizo ni caso y no paró cuando el que iba delante se lo indicó!! menos mal que mi amigo tuvo reflejos y lo agarró por la chaqueta , sino se despeñaba por unas rocas y con un montón de hielo. Tuvo que ir el helicóptero a sacarlos de ahi, una movida que no veas! ]]> puke General Mon, 14 Jun 2004 05:29:23 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,101838,102151#msg-102151 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,101838,102151#msg-102151
Fuera de pista se para siempre por encima del que va primero.
Y esto ¿Por qué?
Pues porque el primero puede haberse parado por haber visto algo peligroso: una grieta, un precipicio o algo que no ve claro. Si paramos por debajo de él nos enfrentaremos a eso nosotros, que como vamos después... seguramente vayamos menos atentos y mas confiados en lo que haya visto nuestro guia.

Debemos parar un poco lejos, fuera de la vertical para no tirarle nieve y aproximarnos a él a baja velocidad en una diagonal... ]]> Mario General Mon, 14 Jun 2004 04:44:12 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,101838,102142#msg-102142 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,101838,102142#msg-102142 Surferilla General Mon, 14 Jun 2004 03:35:45 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,101838,102138#msg-102138 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,101838,102138#msg-102138 Surferilla General Mon, 14 Jun 2004 03:29:52 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,101838,102137#msg-102137 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,101838,102137#msg-102137 Por eso veo mas importante el casco y la armadura sobre todo si a uno le gusta simular que es seth morrison xq cuando uno baja a lo que da fuera de pista las caidas son muy espectaculares. Sobre todo tb hay que ser muy tranquilo y controlar las situaciones. ]]> freestyler General Mon, 14 Jun 2004 03:27:37 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,101838,102127#msg-102127 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,101838,102127#msg-102127
Pero los aludes no son mas que un riesgo proporcionalemnte poco importante frente a los demás riesgos del fuera de pista.

Creo que el principal riesgo es la caida incontrolada. Este invierno ha habido muchos accidentes, y creo recordar que TODOS ellos han sido por esta causa. Bien está lo del ARVA, la sonda, el móvil, el bote salvavidas, el botiquin de urgencia, y el chaleco antibalas...
pero el accidente mas frecuente que nos puede pasar esquiando fuera de pista es caernos y no poder controlar nuestra caida, yendo a parar a un precipicio.

Aunque un piolet nos podría ayudar a parar creo que la prudencia es la madre de la ciencia. Hay que fijarse siempre qué pasa si te caes... a veces la respuesta es intranquilizadora y es el momento de esquiar con mucha seguridad: despacio y asegurando, que debajo de la nieve puede haber piedras, hondonadas... ]]> Mario General Mon, 14 Jun 2004 02:43:49 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,101838,102126#msg-102126 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,101838,102126#msg-102126
Espero haberme explicado algo mejor, q a veces me sorprendo a mi mismo con mi capacidad de liar las cosas :lol2: ]]> Koni General Mon, 14 Jun 2004 02:26:56 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,101838,102087#msg-102087 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,101838,102087#msg-102087 [www.nevasport.com] ]]> surferilla General Sun, 13 Jun 2004 17:09:14 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,101838,102086#msg-102086 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,101838,102086#msg-102086 yo veo importante arva-sonda-pala, lo uno sin lo otro...eso si, si lo llevan todos los del grupo.
Y en estacion lo del arva pues tambien, que los equipos de rescate los tienen. ]]> ian General Sun, 13 Jun 2004 16:55:24 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,101838,102084#msg-102084 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,101838,102084#msg-102084 En los cursos tenemos varias clases de seguridad en nieve, también practicas, pero aun así se que me falta mucho, así que un curso de una semana caerá :) ]]> surferilla General Sun, 13 Jun 2004 16:36:53 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,101838,102082#msg-102082 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,101838,102082#msg-102082 Saludos :) ]]> surferilla General Sun, 13 Jun 2004 16:21:43 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,101838,102078#msg-102078 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,101838,102078#msg-102078
Yo acostumbro a hacer fuera de pista en el domnio de una estación que no suelo conocer suficientemente. El riesgo en este caso existe... pero es menor, porque son zonas con facil acceso, con mas gente, normalmente están mas o menos aseguradas frente a aludes y con indicaciones. En este caso el riesgo mas fuerte quizá sea una caida descontrolada o perderse...

El material mas importante que podemos llevar se os ha olvidado: el telefono móvil. La sonda no vale para nada... a no ser que seais 20 ó 30 personas.

Y lo mas importante no es el uso del material, sino de la prudencia. No se esquia fuera de pista con niebla, con nevada o con riesgo de mal tiempo. No se esquia fuera de pista solo... aunque se haya metido por esa pala un coro rociero ¡da igual! tiene que haber alguien que te espere y te ayude. Una lesi´´on acompañladao puede ser una tontería si estás acompañado y un drama ¡incluso mortal! si estás solo.

Respecto al uso de ARVA. Vale para algo sólo si esquiais con mas gente que lleve ARVA. Si es así procurad esquiar de forma "segura", distanciados y primero uno y luego otro y mirando como baja el o los otros. El ARVA con mucha distancia no funciona demasiado bien. ]]> Mario General Sun, 13 Jun 2004 16:01:51 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,101838,102010#msg-102010 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,101838,102010#msg-102010 :)
Oh! que bonito!........me alegro por ti surferilla!
:) ]]> puke General Sun, 13 Jun 2004 05:30:32 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,101838,102008#msg-102008 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,101838,102008#msg-102008 Te quiere el palillero ]]> palillero General Sun, 13 Jun 2004 05:26:15 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,101838,102003#msg-102003 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,101838,102003#msg-102003 Y es cierto lo de hacer un curso, el proximo invierno me hago uno fijo.






Saludos y a riparrr,

JJ

]]> JJ Skyman General Sun, 13 Jun 2004 04:35:30 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,101838,101991#msg-101991 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,101838,101991#msg-101991 Yet skí General Sat, 12 Jun 2004 15:19:26 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,101838,101980#msg-101980 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,101838,101980#msg-101980 puke General Sat, 12 Jun 2004 12:20:54 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,101838,101973#msg-101973 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,101838,101973#msg-101973 Surferilla General Sat, 12 Jun 2004 10:57:03 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,101838,101972#msg-101972 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,101838,101972#msg-101972 Surferilla General Sat, 12 Jun 2004 10:54:36 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,101838,101970#msg-101970 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,101838,101970#msg-101970 Por desgracia yo sólo tengo una gata y la nieve no le va...... creo que si algún día me pasa algo sola ahí me quedaré, prefiero mil veces eso a no hacer lo que me gusta :) ]]> Surferilla General Sat, 12 Jun 2004 10:53:11 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,101838,101954#msg-101954 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,101838,101954#msg-101954
Me lo estoy copiando todo, todo y todo!!!
saludos! :) ]]> puke General Sat, 12 Jun 2004 06:16:07 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,101838,101951#msg-101951 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,101838,101951#msg-101951
Hay que ir con mucho ojo. Y con guia como apunta moloko.





Saludos y a ripar,


JJ ]]> JJ Skyman General Sat, 12 Jun 2004 05:06:40 +0200