¿cómo es posible que cueste lo mismo el forfait con 10 km que con 90? ¿Me lo puede explicar alguien? https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,560727,560727#msg-560727 Fri, 17 Apr 2026 18:25:03 +0200 Phorum 5.2.11 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,560727,564160#msg-564160 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,560727,564160#msg-564160 q trabajais pa cetursa o q os gusta hacer la pelota!!! me indignais!! mira cdo en febrero esta la estacion al 100% q piensas q 37 euros es barato???? tu estas un poco mal chaval, lo q no es justo q paguemos los mismo estando la estacion al 20 % de funcionamiernto eso en mi tierra se llama estafa!!
pero lo peor de todo es q iremos y pagaremos y nadie hablara, cdo nos deberiamos de unir todos y recoger firmas o algo y obligar a estos aprovechaos a q bajen los forfait o hagan alguna oferta!! q es muy descarado ya!!! nohay ningun abogado o alguien q sepa de estas cosas??




Estimada Malaka,siento mucho que no te guste mi comentario pero no creo que debas faltar, "yo no estoy mal" , simplemente digo que nadie te obliga a esquiar y ninguna empresa ( cetursa es una de ellas)tiene la obligación de patrocinar tu ocio ( esquiar/surfear). Antes de comprar el forfait te informan de lo que te venden, simplemente si no te interesa....no lo compres,
Para tu información yo tambien sufro las aglomeraciones en los puentes, pero te garantizo que cuando he esquiado "solo" con mucha nieve y todas las pistas abiertas no he reclamado porque solo me han cobrado 37 euros.
El precio es el que es , y tienes que tener en cuenta todos los gastos que tiene una estación de esqui. También me gustaría decirte que tanto Baqueira como Sierra Nevada son las estaciones mas baratas de España. Divide el precio del forfait entre los KM esquiables.

Ah, en una cosa creo que si tienes razón, habría que regular el aforo de las estaciones en función de los remontes abiertos y de los KM esquiables, pero pa eso ya estan nuestro amigos deNevasporrt que presentaron esta sugerencia de mejora en el Senado...ahora esperaremos a que los politicos hagan su trabajo y presente un decreto ley que regule las estaciones de esquí.
Gracias por tu interes prestado
Ramón :) ]]> RB Sierra Nevada Wed, 30 Nov 2005 22:43:55 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,560727,563942#msg-563942 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,560727,563942#msg-563942
Por tanto, probablemente no subiré hasta que nieve y puedan abrir más pistas, porque gastarme 37 euros para esquiar en 11kms, pos como que no... ;)

Pero entiendo su postura, y simplemente me aguanto sin esquiar hasta que me compense gastarme el dinero, que tampoco se acaba el mundo... ;) ]]> Fernando W. Sierra Nevada Wed, 30 Nov 2005 20:42:24 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,560727,563939#msg-563939 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,560727,563939#msg-563939
Y también me parecería estupendo si hicieran todos esos descuentos que dices, y si hubiera más temporada de promoción, y todo eso... :)


Pero la cuestión es que lo que a ti o a mi nos parezca bien, no es lo que importa... ;) También me parecería cojonuo que para comprarme un coche tuviera un descuento por ser menor de 35 años (joé, como va subiendo la cifra... ;) :lol2: :lol2: ) y no es así... ;)

en fin, que sobre la política de precios de descuentos y demás, no podemos hablar nada, solo quejarnos... ;)



En casos de poca nieve, pues mira, efectivamente los gastos son menores (electricidad, máquinas, etc) pero la única manera de que las pérdidas no sean escandalosas e irrecuperables, es mantener el precio del forfait... Si no se hace así, abrir la estación es inviable económicamente (ya lo es incluso con el precio total), y entonces directamente no abrirían...

Creo que están en su derecho de hacer lo que más les convenga... abren de manera que minimicen las pérdidas, y quien esté dispuesto a esquiar por ese precio, que lo haga... quien no, pues que espere a que nieve, que nadie obliga a subir a esquiar... ;)


Si se quedaran las pistas vacías y no tuvieran gente para llenar esos 11kms, pues otro gallo nos cantaría, y probablemente se verían obligados a bajar el precio o a cerrar las pistas... Pero como no es el caso porque saben que siempre va a haber gente, pos así está la cosa... ;)


Todo esto, por supuesto, es mi opinión, no intento sentar cátedra... ;) :lol2: :lol2: :lol2: :lol2: ]]> Fernando W. Sierra Nevada Wed, 30 Nov 2005 20:40:39 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,560727,563911#msg-563911 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,560727,563911#msg-563911 -------------------------------------------------------
> acuario83 Escribió:
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> -----
> > pero yo estoy pagando una calidad que no me
> estan
> > dando, si no hay nieve que no abran no?
> > Un saludin
> >
>
>
> No, no es así (en mi opinión).
>
> ¿por qué no van a abrir porque a ti no te
> compense...? Puede haber gente que sí que le
> compense ir a esquiar con ese precio y con esos
> kms de pistas... ¿por que se van a quedar sin
> esquiar porque a ti no te parezca bien...?
>
> Si no te parece bien, no vayas a esquiar, pero
> deja que los que sí quieren puedan hacerlo...
>
>
> PD. puede haber 10kms abiertos con muy buena
> calidad de nieve... Lo que vende cetursa no son
> 60kms de pistas, sino pistas preparadas para la
> práctica del esquí... el mayor nº de kms posible,
> pero eso no está en su mano cuando no hay nieve...

Fernando, quizás estemos mareando la perdiz, con algo que no está en nuestras manos, al menos al día de hoy, pero no puedo compartir tu opinión, porque según tu , si hay pocos kms y cobran la temporada alta, subirá menos gente, sin embargo lo que si tienen que hacer es limitar el aforo, ya lo hicieron el año pasado, por tanto la limitación de esquiadores no la marcará el precio sino las mediads de seguridad y de calidad de servicio, y considero que si soy de los 3000 que puedan esquiar un día de poca nieve y me descuentan un 10% o me cobran temporada baja, o media, estarían haciendo lo correcto, me diras que a menos esquiadores menos ingresos y te diré que tambien menos gastos, al monos de electricidad.

En cuanto a las temporadas efectivamente la marcan las previsiones de ocupación de la estación y no la cantidad de nieve, pero te voy a poner un ejemplo: imaginate una Navidad con poca nieve,11 kms por exemplo, temporada extra en algunos hoteles, Cetursa por seguridad deberá limitar el aforo a las pistas, el hecho que cobre el forfait a 37 euros no va a salvarlo del desastre, y no quisera pensar que por ser temporada alta, no limitara el aforo sería una imprudencia además de un quebradero de cabeza para los trabajadores de la estación.

en resumen, que me enrollo, creo que si puede hacer un esfuerzo, racionalizar el precio con lo que me ofrecen.

Pd. hoy me he entretenido en comprobar los precios y ofertas de otras estaciones y s.e.ú o, hay determinados descuentos a familias, la temproada de baja y media alcanza incluso los fines de semanas del mes de diciembre, salvo punete y navidades, y otros descuentillos y atractivos para los clientes, salu2

]]> José Miguel Sierra Nevada Wed, 30 Nov 2005 20:20:08 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,560727,563819#msg-563819 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,560727,563819#msg-563819 -------------------------------------------------------
> acuario83 Escribió:
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> > pero yo estoy pagando una calidad que no me
> estan
> > dando, si no hay nieve que no abran no?
> > Un saludin
> >
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> No, no es así (en mi opinión).
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> ¿por qué no van a abrir porque a ti no te
> compense...? Puede haber gente que sí que le
> compense ir a esquiar con ese precio y con esos
> kms de pistas... ¿por que se van a quedar sin
> esquiar porque a ti no te parezca bien...?
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> Si no te parece bien, no vayas a esquiar, pero
> deja que los que sí quieren puedan hacerlo...
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> PD. puede haber 10kms abiertos con muy buena
> calidad de nieve... Lo que vende cetursa no son
> 60kms de pistas, sino pistas preparadas para la
> práctica del esquí... el mayor nº de kms posible,
> pero eso no está en su mano cuando no hay nieve...



Perdona fernando pero yo no he dicho en ningun momento que no abran, solo he dicho mi opinión, queria decir que si hay solo 3km, que no abran (mi opinión) primero por que habra mazo de gente y logicamente no podras esquiar bien, segundo al haber mas gente mas accidentes y creo que eso pierde clientela, joder y si no hay nieve no hay nieve no nos vamos a engañar o no? y vamos que eso no lo veo CALIDAD PRECIO y no por los km si no en general
Un saludin :diable:
]]> acuario83 Sierra Nevada Wed, 30 Nov 2005 19:17:00 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,560727,563783#msg-563783 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,560727,563783#msg-563783 -------------------------------------------------------
> pero yo estoy pagando una calidad que no me estan
> dando, si no hay nieve que no abran no?
> Un saludin
>


No, no es así (en mi opinión).

¿por qué no van a abrir porque a ti no te compense...? Puede haber gente que sí que le compense ir a esquiar con ese precio y con esos kms de pistas... ¿por que se van a quedar sin esquiar porque a ti no te parezca bien...? ;)

Si no te parece bien, no vayas a esquiar, pero deja que los que sí quieren puedan hacerlo... ;)


PD. puede haber 10kms abiertos con muy buena calidad de nieve... ;) Lo que vende cetursa no son 60kms de pistas, sino pistas preparadas para la práctica del esquí... el mayor nº de kms posible, pero eso no está en su mano cuando no hay nieve... ;) ]]> Fernando W. Sierra Nevada Wed, 30 Nov 2005 18:53:50 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,560727,563765#msg-563765 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,560727,563765#msg-563765 -------------------------------------------------------
> Jose MIguel, las ditintas "temporadas" en cuanto a
> precio del forfait (temporada promoción, etc) no
> lo son en función de la cantidad de neive, sino en
> función de la cantidad de gente... Cuando hay
> mucha gente, es temporada alta... cuando hay poca,
> es temporada promoción...
>
> Volvemos a lo de siempre: cuando hay poca nieve,
> interesa que no suba demasiada gente porque se
> colapsa la estación... ¿para qué entonces bajar
> los precios...? No es lógico..




pero yo estoy pagando una calidad que no me estan dando, si no hay nieve que no abran no?
Un saludin :diable:
]]> acuario83 Sierra Nevada Wed, 30 Nov 2005 18:42:13 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,560727,563744#msg-563744 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,560727,563744#msg-563744
Volvemos a lo de siempre: cuando hay poca nieve, interesa que no suba demasiada gente porque se colapsa la estación... ¿para qué entonces bajar los precios...? No es lógico.. ;) ]]> Fernando W. Sierra Nevada Wed, 30 Nov 2005 18:33:36 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,560727,563085#msg-563085 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,560727,563085#msg-563085 > el beneficio empresarial no está justificado con
> cualquier cosa, yo no puedo cobrar por mi trabajo
> lo que me de la gana, estoy sujeto a la ley de
> oferta y demanda, ni puedo aplicar precios
> abusivos,

Pues igual pasa en Sierra Nevada. Los precios de los forfaits estan dictados por la oferta/demanda. Y si estan asi de altos es porque hay demanda. Y si no ve para alla un fin de semana y veras si hay demanda o no :)

En cuando al forfait "familiar", estoy totalmente de acuerdo. Ademas, le veo ventajas a Cetursa, que les conviene enganchar al los peques cuanto antes posible :lol2: Y mira que yo no tengo crios ni familia a la q le tendria que pagar el forfait!

Lo que yo encuentro curioso de los precios de los forfaits es esto: En temporada alta, forfait de un dia 37 Euros por 8 horas de remontes (4.63 Euros la hora). Forfait de medio dia 31.5 Euros por 4 horas de remontes (7.88 Euros la hora). Hay alguien que se compre el forfait de medio dia????? ]]> Latino Sierra Nevada Wed, 30 Nov 2005 11:59:36 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,560727,563036#msg-563036 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,560727,563036#msg-563036 -------------------------------------------------------
> Ni calvo, ni con tres pelucas, pero considero que
> cuando abren menos km, no deben de aplicarme la
> tarifa de temporada alta, pienso que deberían de
> estirar la temproada de promoción o aplicar
> temporada baja o media los fines de semanas que
> abran pocos kms.
> Se dice que la nieve es un negocio, pero da la
> casualidad que Cetursa es una empresa participada
> mayoritariamente por la Administración, la cual ha
> invertido millones de dinero público, por tanto y
> ante la ignorancia pregunto: debe primar más el
> servicio público o el ánimo lucrativo?, creo que
> el beneficio empresarial no está justificado con
> cualquier cosa, yo no puedo cobrar por mi trabajo
> lo que me de la gana, estoy sujeto a la ley de
> oferta y demanda, ni puedo aplicar precios
> abusivos, en fin supongo que esto es una rabieta,
> al final de temporada ya veremos los resultados si
> hay beneficios o no.
>
> Salu2
>
> Pd. lo que si reivindico en un forfait diario
> familiar, joder es que me cuesta un ojo subir con
> mi familia, y una rebajita no vendría mal




Un BRAVO y OLE por este comentario :)
A eso es a lo que yo queria llegar

Un salduin :diable:
]]> acuario83 Sierra Nevada Wed, 30 Nov 2005 11:32:31 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,560727,563003#msg-563003 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,560727,563003#msg-563003 Se dice que la nieve es un negocio, pero da la casualidad que Cetursa es una empresa participada mayoritariamente por la Administración, la cual ha invertido millones de dinero público, por tanto y ante la ignorancia pregunto: debe primar más el servicio público o el ánimo lucrativo?, creo que el beneficio empresarial no está justificado con cualquier cosa, yo no puedo cobrar por mi trabajo lo que me de la gana, estoy sujeto a la ley de oferta y demanda, ni puedo aplicar precios abusivos, en fin supongo que esto es una rabieta, al final de temporada ya veremos los resultados si hay beneficios o no.

Salu2

Pd. lo que si reivindico en un forfait diario familiar, joder es que me cuesta un ojo subir con mi familia, y una rebajita no vendría mal :crying: ]]> José Miguel Sierra Nevada Wed, 30 Nov 2005 11:06:33 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,560727,562952#msg-562952 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,560727,562952#msg-562952 para alcanzar una rentabilidad hay que echar muchas cuentas y por logica año a año esto ira subiendo, como sube la vivienda,los coches, el avion, el ave, etc.etc.
ademas la gente que trabaja alli pos cada añito le iran subiendo su sueldo y eso lo pagamos nosotros, como los de los funcionarios y los de to dios.
haceros a la idea q cada año ira subiendo y como dice fernando los forfaits de otras estaciones no son muchos mas baratos y probar a ver................
no me enrollo mas q me lio y no paro :)
nos vemos amigos..(no le deis mas vueltas y ahorremos) :lol2: :lol2: ]]> heineken Sierra Nevada Wed, 30 Nov 2005 10:35:11 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,560727,562901#msg-562901 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,560727,562901#msg-562901 pet4rdo Sierra Nevada Wed, 30 Nov 2005 10:11:52 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,560727,562900#msg-562900 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,560727,562900#msg-562900 -------------------------------------------------------
> Ya veo que mis ideas no te gustan. A lo mejor si
> me das una alternativa realista y que funcione, me
> cambias de parecer
>
> Soy todo oidos (u ojos en este caso)


Efectivamente, es muy fácil decir "el forfait es mu caro, que bajen el precio"... :hein?: :hein?: :hein?:

Sin tener ni idea de los gastos que conlleva una estación de esquí, ni nada de eso... hay peña que sólo se preocupa de lo suyo, y lo demás le importa un carajo... :hein?:

En fin, desde luego cetursa no es un modelo de gestión, pero me consta que se está intentando mejorar, y poco a poco se irá consiguiendo, espero... Y si el forfait vale lo que vale, es por algo, no por gusto... QUe se vaya toda esa peña a valdesquí, a ver lo que le ofrecen por casi el mismo precio... :crying:

En fins.. no vale la pena...
]]> Fernando W. Sierra Nevada Wed, 30 Nov 2005 10:11:30 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,560727,562875#msg-562875 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,560727,562875#msg-562875
Soy todo oidos (u ojos en este caso) ]]> Latino Sierra Nevada Wed, 30 Nov 2005 09:58:03 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,560727,562843#msg-562843 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,560727,562843#msg-562843 -------------------------------------------------------
> Conformista no, realista si
>
> Porque por mucho piquete que monte, no me van a
> bajar los precios de la vivienda, ni me van a
> bajar el forfait. Es simple economia de oferta y
> demanda
>
> Asi que "Si no puedes contra el capitalismo, unete
> a el" :D
>
>

:oh!:


Ole di que si, que nos pisoten y si hay que pagar 1.000.000 pues se paga y punto
Flipo con las ideas de la gente :frown: ]]> acuario83 Sierra Nevada Wed, 30 Nov 2005 09:40:15 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,560727,562836#msg-562836 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,560727,562836#msg-562836
Porque por mucho piquete que monte, no me van a bajar los precios de la vivienda, ni me van a bajar el forfait. Es simple economia de oferta y demanda

Asi que "Si no puedes contra el capitalismo, unete a el" :D

]]> Latino Sierra Nevada Wed, 30 Nov 2005 09:36:57 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,560727,562813#msg-562813 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,560727,562813#msg-562813 -------------------------------------------------------
> Asi es el capitalismo. Por el mismo motivo que yo
> tengo que vivir en un piso alquilado, porque no me
> puedo comprar un piso ya que estan muy caros. Y ya
> me gustaria que bajaran de precio, pero me voy a
> tener que joder como muchos otros, porque asi son
> las cosas
>
> Y Cetursa, como empresa que es, va a seguir
> subiendo forfaits todo lo que pueda, hasta que
> subirlo mas no le sea rentable porque mucha gente
> deje de ir.
>
> Yo lo que veo muy muy mal es que nos mientan
> diciendo que iban a subir el forfait lo mismo que
> el IPC y luego se pasaran tres cuartos con la
> subida. Si lo van a subir tanto, que no hagan
> falsas promesas Eso no es negocio, eso es una
> falta de integridad muy descarada, pero se saldran
> con la suya, porque seguimos subiendo.
>
> Si al final la solucion va a ser canjear mi tabla
> de snowboard por un monopatin, y tirarme todo el
> dia en algun half-pipe






Veo que eres bastante conformista y en esta vida no hay que conformarse con lo que te pongan.
Un salduin :diable:

]]> acuario83 Sierra Nevada Wed, 30 Nov 2005 09:23:34 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,560727,562809#msg-562809 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,560727,562809#msg-562809 Un salduin :diable: ]]> acuario83 Sierra Nevada Wed, 30 Nov 2005 09:16:34 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,560727,562666#msg-562666 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,560727,562666#msg-562666
SUpongo que eso ya serán políticas de venta... :hein?: NI idea.. ]]> Fernando W. Sierra Nevada Wed, 30 Nov 2005 01:21:40 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,560727,562435#msg-562435 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,560727,562435#msg-562435 pet4rdo Sierra Nevada Tue, 29 Nov 2005 23:21:10 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,560727,562428#msg-562428 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,560727,562428#msg-562428
Cetursa cobra por poner a disposición del esquiador las instalaciones para esquiar, el máximo posible en cada momento... y si cumple, pues no sé por qué debe bajar el precio del forfait...

Aparte de las consecuencias tan desastrosas qeu tendría en cuando a cantidad de gente, que ya han comentado también muy acertadamente... ;)

Y para terminar, la estación de esquí no sería viable económicamente, si se rebajara el precio del forfait en períodos con pocas pistas abiertas... Piensa un poco... Cuando hay sólo 10kms de pistas, sube menos de la mitad de la gente... Si además esa gente paga la mitad del forfait... ¿como se espera que cetursa pueda aguantar ese bajón en sus ingresos...? :hein?: No sería rentable, y para eso mejor no abrir... :frown: Mejor abrir, y quien quiera que vaya y quien no le parezca bien el precio, pues que se quede en casa... ;) :diable: :lol2: :lol2:


Yo tampoco conozco ninguna estación qeu baje el precio del forfait en función de los kms esquiables... :hein?:

]]> Fernando W. Sierra Nevada Tue, 29 Nov 2005 23:18:26 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,560727,562061#msg-562061 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,560727,562061#msg-562061 Mollergui Sierra Nevada Tue, 29 Nov 2005 19:52:43 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,560727,561772#msg-561772 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,560727,561772#msg-561772 Y con respecto a lo demás creo que es lo de siempre
]]> Cristian Sierra Nevada Tue, 29 Nov 2005 17:12:13 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,560727,561768#msg-561768 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,560727,561768#msg-561768
Yo el precio del forfait lo iría rebajando según vaya avanzando el día, a las diez tanto a las once algo menos y así sucesivamente. Así se practica en muchísimas estaciones extranjeras!

Un Saludo ]]> Ruedi Sierra Nevada Tue, 29 Nov 2005 17:10:46 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,560727,561755#msg-561755 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,560727,561755#msg-561755 Latino Sierra Nevada Tue, 29 Nov 2005 17:03:32 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,560727,561754#msg-561754 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,560727,561754#msg-561754 por otro lado este año no echo la semana en sierra nevada y mato dos pajaros de un tiro conozco algo distinto y escarmiento con dos menos a sierra nevada
pd me duele porque soy andaluz pero..... :lol2:
]]> juanca583 Sierra Nevada Tue, 29 Nov 2005 17:02:06 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,560727,561753#msg-561753 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,560727,561753#msg-561753
Y Cetursa, como empresa que es, va a seguir subiendo forfaits todo lo que pueda, hasta que subirlo mas no le sea rentable porque mucha gente deje de ir.

Yo lo que veo muy muy mal es que nos mientan diciendo que iban a subir el forfait lo mismo que el IPC y luego se pasaran tres cuartos con la subida. Si lo van a subir tanto, que no hagan falsas promesas :grrr!: Eso no es negocio, eso es una falta de integridad muy descarada, pero se saldran con la suya, porque seguimos subiendo.

Si al final la solucion va a ser canjear mi tabla de snowboard por un monopatin, y tirarme todo el dia en algun half-pipe :lol2: ]]> Latino Sierra Nevada Tue, 29 Nov 2005 17:01:56 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,560727,561740#msg-561740 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,560727,561740#msg-561740
---------------------------------------------------------------------
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]]> orxona Sierra Nevada Tue, 29 Nov 2005 16:54:18 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,560727,561736#msg-561736 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,560727,561736#msg-561736 acuario83 Sierra Nevada Tue, 29 Nov 2005 16:50:24 +0100