Accidente Telesilla Georgia

Re: Accidente Telesilla Georgia

Miguelbilbao — Sun, 03 Jun 2018 14:40:42 +0200

Pues aclarado. Es lo que opinábamos al principio, corte eléctrico y gravedad.

No obstánte, Está claro que el sistema adelece de seguridad que debiera ser total en el bloqueo y frenado. De esto se aprende y seguroque tomarán las medidas para no que no se repita

Re: Accidente Telesilla Georgia

jose_90 — Wed, 23 May 2018 14:06:23 +0200

Cita
Miguelbilbao

Cita
Javier F.
Supongo que cuando redacten el informe definitivo se explicarán todos los detalles, pero parece ser que de alguna manera el operario desactivó los frenos de manera no correcta y la acción de la gravedad hizo el resto: La linea de subida está cargada, pesa más que la de bajada, y por tanto el remonte empieza a moverse hacia atrás. La intervención del operario no es a posteriori.

Supongo que así será-
Refiero que primero se produce una averia, parada o interrupcion de tensión, y a partir de ahí el operario debió actuar para frenarlo, cosa que quizás no hizo correctamente, y como ya dije, el efecto de carga en la línea de subida hizo el resto.

Echo en falta que gentes con mas conocimientos, de SN, no aporten algo esclarecedor.

Tal como yo lo entiendo, la cronología es la siguiente:
- Hay un corte de suministro eléctrico.
- El telesilla se para automáticamente,exactamente como debe hacer. En este momento, el telesilla estaba parado y todo funcionaba como debía.
- Seguidamente, (como sigue sin haber electricidad), para poder vaciar el telesilla, hay que cambiar su modo de funcionamiento para poder utilizar el motor diésel. Durante ese proceso, el operador comete un error que ocasiona que no funcione ni el motor diésel ni ninguno de los frenos. La gravedad hace el resto.

Yo lo veo...razonable. Se supone que el operador del telesilla es una persona con conocimientos y entrenamiento, y por tanto, veo razonable que el panel de control ofrezca mucha libertad para poder realizar cualquier tipo de tarea de operación o mantenimiento. Desafortunadamente, esa libertad también abre la puerta a que se produzcan fallos.
Ahora bien, en mi opinión se debería estudiar si es posible un rediseño del panel de control que permita mantener toda la funcionalidad, pero que a la vez impida que esto pueda pasar.

Re: Accidente Telesilla Georgia

Rafaski — Mon, 21 May 2018 18:56:25 +0200

La investigación concluyó que fué error humano

[www.gudauri.info]

:hein?:

Re: Accidente Telesilla Georgia

Miguelbilbao — Sat, 31 Mar 2018 19:23:33 +0200

Cita
Javier F.
Supongo que cuando redacten el informe definitivo se explicarán todos los detalles, pero parece ser que de alguna manera el operario desactivó los frenos de manera no correcta y la acción de la gravedad hizo el resto: La linea de subida está cargada, pesa más que la de bajada, y por tanto el remonte empieza a moverse hacia atrás. La intervención del operario no es a posteriori.

Supongo que así será-
Refiero que primero se produce una averia, parada o interrupcion de tensión, y a partir de ahí el operario debió actuar para frenarlo, cosa que quizás no hizo correctamente, y como ya dije, el efecto de carga en la línea de subida hizo el resto.

Echo en falta que gentes con mas conocimientos, de SN, no aporten algo esclarecedor.

Re: Accidente Telesilla Georgia

Javier F. — Sat, 31 Mar 2018 17:15:34 +0200

Supongo que cuando redacten el informe definitivo se explicarán todos los detalles, pero parece ser que de alguna manera el operario desactivó los frenos de manera no correcta y la acción de la gravedad hizo el resto: La linea de subida está cargada, pesa más que la de bajada, y por tanto el remonte empieza a moverse hacia atrás. La intervención del operario no es a posteriori.

Re: Accidente Telesilla Georgia

Miguelbilbao — Sat, 31 Mar 2018 17:00:04 +0200

Lo dicho, la responsabilidad del currela. Y me pregunto.....¿cuales fueron las razones mecánicas y eléctricas para que la línea retrocediese a esa velocidad?
Se produce la evería y el operador no actúa debidamente, vale....pero la intervención de este operador es a posteriori.

Pincho el enlace, pero sale una caligrafía, supongo georgiana, por ciertoi, con tipografía muy artística.

Igual algún georgiano nos traduce en el foro su significado, que lo hay en España.

Re: Accidente Telesilla Georgia

Javier F. — Sat, 31 Mar 2018 16:20:47 +0200

Representatives of Bureau Veritas Thanked the Government of Georgia for Close Cooperation in Process of Inquiry

<
“After the voltage dropdown, the operator carried out wrong actions and steps that led to the system backwardness and consequently the incident took place. I would like to express my grief over the incident in Gudauri. I do hope, all the injured people soon will be fully recovered,” - Ugur Karaman commented.>>

Doppelmayr’s Cableways Operators in Georgia to Undergo Additional Training

<>

Re: Accidente Telesilla Georgia

Miguelbilbao — Sun, 25 Mar 2018 18:48:27 +0200

Detrás de la máquina debe estar la mente y la mano del hombre. Alguien no actuó debidamente pero si todo funcionará como debiera ser nunca se producirían este tipo de accidentes.

Re: Accidente Telesilla Georgia

vicentjanuary — Sun, 25 Mar 2018 16:24:10 +0200

Ya sé que no es políticamente correcto decir esto, pero la mayoría de accidentes suelen fallos humanos. Todo trabajador tiene sus responsabilidades y, aunque suene duro, no actuar correctamente puede provocar circunstancias no deseadas. En este país estamos demasiado acostumbrados a tener los sindicatos detrás para hacer de abogados y que paguen los de arriba, sean o no culpables.
Copio y pego un par de comentarios de la noticia

Roger Surf
I used to operate Dopplemeyer equipment. In my experience, admittedly a number of years ago, if the power failed, there was a service brake that would operate to stop the lift immediately. To back that up there was an emergency brake that could be operated by the staff at the press of a button. This had to be pumped off in order for the lift to operate, so the press of the remote button would lock the bull wheel, a little like emergency brakes in a truck - no electricity needed.
If that failed, there was an emergency roll back mechanism which would automatically lock the bull wheel with a cam if there was a roll back of any greater than a few centimeters. I have been on a lift when the last operated because of some sort of power failure and it stopped the lift correctly within the few centimeters as it started to roll back - before the operator could hit the emergency brake.
In my opinion, a power failure may have stopped the lift, but it should not have caused this terrible accident. The mechanisms mentioned above should have been more than adequate if the lift was in proper working order

Pawel Matuszynski · Chief Technology Officer (CTO) at SGM manufactor
when I was there last year there were moments that nobody from the workers was operating that exact lift and it was running...

Parece claro que tenía mecanismos, más que suficientes, para poder parar la polea. Incluso fallando todos los procedimientos de frenado eléctricos de emergencia se podría haber bloqueado la rueda de abajo de forma mecánica.
Recientemente se han dado casos de atropellos de coches autopilotados de UBER. Estamos todavía lejos de fiarnos de las máquinas al 100%. El factor humano tiene que supervisar a las máquinas.

Re: Accidente Telesilla Georgia

Miguelbilbao — Sun, 25 Mar 2018 15:59:42 +0200

Ya lo explicarán.
Los trenes poseen un simple pedal que debe estar accionado y si pasa un mínimo tiempo de accionamiento se detiene.
También sistemas de frenada electro-magnéticos con alimentación única.
O el sistema mecánico con simple tambor y zapatas...
Tanta electrónica e informática conlleva a todo esto.
Al final tendré razón...corte de fluido y giro loco.

Re: Accidente Telesilla Georgia

ObiJu — Sun, 25 Mar 2018 15:39:04 +0200

De eso no dicen nada.

Vamos que el camarada Antoniov le dio al botón que no era, dicen.
Y digo yo por lo poco que sé de instalaciones de este tipo, que debería existir un sistema de detención automática en casi de error humano.

No me creo ná

Re: Accidente Telesilla Georgia

Miguelbilbao — Sun, 25 Mar 2018 15:04:10 +0200

Seguro que la culpa es de los currelas :oh!:
Como aquí. Nadie es responsable y es cosa del conserje.
Falló eléctrico esta claro, pero cual es el sistema de frenada que falló?

Re: Accidente Telesilla Georgia

ObiJu — Sun, 25 Mar 2018 14:54:19 +0200

Para mo angloparlantes, y resumiendo mucho, la mota dice que efectivamente hubo un error eléctrico, tras el cual se debería haber tomado una serie de acciones y después pasar al generador diesel, pero los operadores no hicieron lo debido por el protocolo.

A mi me suena a “le colgamos el muertos al currito y aquí no ha pasao ná”

Re: Accidente Telesilla Georgia

Javier F. — Sun, 25 Mar 2018 13:47:27 +0200

Está claro

Re: Accidente Telesilla Georgia

Javier F. — Sun, 25 Mar 2018 13:39:27 +0200

Cita
Miguelbilbao
Pues esperemos al resultado de esa investigacion. El interruptor de Stop esta muy visible, pero parece que no funciono.

Con el desnivel del Emilio Reyes, si ocurriese eso, saldriamos volando hasta Puerta Real los de abajo, y los de arriba hasta la Laguna.

Pues según las primeras conclusiones, ha sido un error humano del maquinista/operador del telesilla:

"Unfortunately, according to the current conclusion, the operator made a mistake. The combination of the actions that he should have had carried out were not implemented in compliance with the relevant instructions – it was a human error"

Press conference on preliminary report by Bureau Veritas

Re: Accidente Telesilla Georgia

Miguelbilbao — Tue, 20 Mar 2018 19:18:38 +0100

Pues esperemos al resultado de esa investigacion. El interruptor de Stop esta muy visible, pero parece que no funciono.

Con el desnivel del Emilio Reyes, si ocurriese eso, saldriamos volando hasta Puerta Real los de abajo, y los de arriba hasta la Laguna.

Re: Accidente Telesilla Georgia

ObiJu — Tue, 20 Mar 2018 18:05:14 +0100

Pobre hombrecu... aunque, siendo austríaco, al menos no es ArschMann, es un consuelo.

Parecen sensatos, al menos, al no querer lanzar hipótesis porque sería "poco profesional". Eso les honra, creo yo, es una actitud difícil de ver en otras zonas de Europa...

Re: Accidente Telesilla Georgia

Javier F. — Tue, 20 Mar 2018 17:34:28 +0100

Cita
Anastasio
Las causas se están estudiando aun, los de Doppelmayr seguro que se lo toman muy en serio que para eso son austriacos e imagino que llevarán una política de comunicación correcta.

Pues sí, el 18 ya redactaron un comunicado de prensa:

Accident Gudauri, Georgia – Friday 16. 3. 2018
Pressinformation, 18th March 2018

We hope that the injured persons are getting better. Get well soon. This is the most important point at the moment.

The cause of the accident is not known yet. But we can state the following facts:

-The lift is a 4-seater fixed grip chairlift and was built by Doppelmayr in 2007.
-Doppelmayr specialists arrived in Gudauri on Saturday morning.
-Meanwhile (Sunday afternoon) first site inspections together with authorities and independent test institut were possible.
-We support authorities and our customer extensively.
-First official results are not expected before the beginning of next week.
-Presumptions and hypotheses regarding the potential cause(s) would be unprofessional at this point.
-As soon as we have more facts and approval of the authorities we will inform accordingly.

For media inquiries you can always call our company spokesman Ekkehard Assmann: +43 664 1033579.

Mag. Ekkehard Assmann
Head of Marketing and PR

Doppelmayr Seilbahnen GmbH
Konrad-Doppelmayr-Straße 1, Postfach 20
6922 Wolfurt
AUSTRIA
T +43 5574 604 223
F +43 5574 75590
Ekkehard.Assmann@doppelmayr.com
www.doppelmayr.com
FN 70342w, LG Feldkirch, UID ATU35811109

Si alguien se anima, ahí está el teléfono y el correo electrónico del Sr. Assmann (obviaremos la traducción del apellido...:mdr!:), portavoz de la compañía

Re: Accidente Telesilla Georgia

Miguelbilbao — Mon, 19 Mar 2018 23:14:16 +0100

Chicos: El foro se nutre de gentes con mucho ingénio y arte, como vosotros, gracias por ilustrarnos.

Ahora que veo el destripe de la maquinaria, mejor me callo, parece mucho más complejo el sistema que un simple mecanismo elctro-mecánico. Y ademas, infravaloré
la capacidad georgiana, cuando veo que poseen equipos mucho mas nuevos que la propia SN. Será toda una composición de sistemas eléctricos, electrónicos, mecánicos y programación informátizada. Y por ello, mi hijo me lo podrá explicar, que se dedica a algo parecido, yo, como dije, soy del siglo XX:) y si me entrometo es por que me gusta la tecnología.

Re: Accidente Telesilla Georgia

Javier F. — Mon, 19 Mar 2018 23:09:05 +0100

Me autocorrijo: La silla Emilio Reyes es del mismo modelo que la del accidente

Re: Accidente Telesilla Georgia

Javier F. — Mon, 19 Mar 2018 22:56:30 +0100

Cita
Anastasio
El modelo es prácticamente el mismo que Sabika o Emile Allais, solo que construido 21 años después, incluso en número de plazas, por supuesto en velocidad, solo que el de Georgia bastante más largo en recorrido

Efectivamente, en prestaciones es similar a estos remontes: silla cuatriplaza de pinza fija, aunque por velocidad y capacidad se asemeja más al Emilio Reyes (2 m/s, 1300 p/h).

Técnicamente es bastante diferente, y en ese sentido en Sierra Nevada no hay ninguna silla de ese modelo, que por lo visto Doppelmayr denomina Chair Drive y cuyo diseño data de 2005.

Información sobre su desarrollo: http://2009.gp.co.at/works/chairdrive/

El prototipo con las tripas abiertas:

Y aquí las infografías con el diseño definitivo:

Menos mal que el diseño es de tipo abierto: si llega ha haber pilares extenos, como en las sillas de principiantes de Sierra Nevada tipo "pórtico", imaginaros lo que podría haber pasado con la gente "centrifugada"

Re: Accidente Telesilla Georgia

Miguelbilbao — Mon, 19 Mar 2018 22:55:20 +0100

Mas clarito lo tenemos.
No tardaremos mucho en saber lo ocurrido.
La fluctuación de voltage no la veo claro, puede influir en la ralentización de las revoluciones del motor o en la poténcia generada, pero no veo el motivo de la inversión en el giro.
Algún chispa que nos lo explique.

El fallo del sistema de frenada és evidente, pero nos falta saber el motivo.
Falla la fluctuación de la tensión o el suministro, y falla el sitema de frenado?, creo que es difícil que se produzca una concatenación de fallos.

Llegaremos a saberlo. Son como los alemanes, y no suelen fallar.

Re: Accidente Telesilla Georgia

Anastasio — Mon, 19 Mar 2018 21:48:01 +0100

Muy buen aporte Javier :hatoff:

Doppelmayr es austriaca, así que nada de lo dicho sobre material de la antigua URSS, se trata del modelo de silla fija (no desembragable) de la marca, que en Sierra Nevada tiene instalados: Telecabina Al Andalus, Telesillas Virgen de las Nieves, Stadium, Veleta, Jara, Monachil, Laguna, Emilio Reyes, Dilar, Loma Dilar, Borreguiles1, Emile Allais, Parador y la T-bar de Zayas; todos ellos con más años que la silla de Georgia. Y en el mundo casi 15.000 remontes.

El modelo es prácticamente el mismo que Sabika o Emile Allais, solo que construido 21 años después, incluso en número de plazas, por supuesto en velocidad, solo que el de Georgia bastante más largo en recorrido.

Las causas se están estudiando aun, los de Doppelmayr seguro que se lo toman muy en serio que para eso son austriacos e imagino que llevarán una política de comunicación correcta. Se especula con fluctuaciones de voltaje y fallos en los frenos. Vamos, que era el día de que pasara y viendo las imágenes pues "pecata minuta" para lo que pudo haber sido.

A partir de ahí creo que es difícil que desde el foro se pueda aclarar mucho más, a no ser que haya un técnico de Doppe en la sala.

Me alegro de que los heridos evolucionen favorablemente, la embarazada accidentada parece que también y de que se haya quedado ahí, pongo por caso solo que no hubiesen avisado a la gente para que saltase y no me lo quiero ni imaginar.

Re: Accidente Telesilla Georgia

Miguelbilbao — Mon, 19 Mar 2018 21:27:07 +0100

No tengo suficiente nivel de inglés para entender todo lo expuesto, si que la chica sueca embarazada parece que está estable. Que la empresa fabricante del remonte va a investigar las causas, y que todo ha vuelto a la normalidad, con asistentes a la estación.

Buen trabajo Javier, aunque sea en inglés.Intentaré traducir al español.

Re: Accidente Telesilla Georgia

Javier F. — Mon, 19 Mar 2018 20:06:09 +0100

Lift name: Gudauri 5 Sadzele
Type: 4pers. Chairlift (fixed-grip)
Ski resort: Gudauri. Asia Georgia Mtskheta-Mtianeti
Year of construction: 2008

Base station: 2795 m
Top station: 3276 m
Vertical drop: 481 m
Length: 1410 m

Speed: 2 metres per second
Transit time: approx. 13 minutes
Carrying capacity: 1300 people per hour
Manufacturer: Doppelmayr

Re: Accidente Telesilla Georgia

Javier F. — Mon, 19 Mar 2018 19:38:34 +0100

Georgina Journal: Full story of Gudauri ski lift accident

Re: Accidente Telesilla Georgia

Miguelbilbao — Mon, 19 Mar 2018 19:26:13 +0100

Si, ya he visto que es un país pequeño, casi la décima parte que España, y con esos habitántes no creo que ande muy voyante en economía, añadiendo la serie de conflictos que han tenido desde su independencia. Puede ser que adquieran material de segunda mano y de ahí las consecuencias, pero es divagar....solo queda que esclarezcan las causas y, especialmente, que los heridos tengan una total recuperación.

Tan difícil es que algún técnico nos explique algo del accidente?

Por cierto, hay teorías donde explican que los vascos proceden de esa zona, caucásica. Yo he visto reportajes donde sus costumbres, deportes....idioma....tienen semejanza con Euskadi, por ejemplo, Gudauri, si le quitas la "u" en euskera sería Gudari, "soldado". Teorías.......:)

Re: Accidente Telesilla Georgia

Anastasio — Mon, 19 Mar 2018 17:20:02 +0100

Cita
Miguelbilbao

Cita
Anastasio
Miguel, a lo mejor el telesilla en cuestión es reciclado del siglo XX y es tal cual lo dices,

Puede ser,(a lo peor), no tiene pinta de ser muy anticuado, los he visto peores en España no hace mucho tiempo.
No se que nivel económico posee Georgia, supongo que mas bajo que España, y por ello no me voy a meter en ese fregado y que signfique ofensa para los georgianos. Que algún oriundo de ese país nos lo explique.

Nada más lejos de mi intención ofender a la Suiza del Caucaso. No es un pais pobre, para lo que hay por el mundo digo, lo que si es es pequeño, menos de 4 millones de habitantes. Entre otras cosas tiene glaciares, se puede practicar el heliesquí y tiene entre sus "joyas" el pico más alto de Europa, el Elbrus., que comparte con Rusia y que tiene más de 5500 m. De hecho parece que el accidente ha sido en Gudauri, que es la estación más importante del país... lo que si es cierto es que suelen "nutrirse" de maquinaria de Europa central o de productos de la antigua URSS, que no es por nada, pero ahí tenemos los Tupolev, Yakolev, Sukhoi, que los de hace años se caen más que ningún otro...

Re: Accidente Telesilla Georgia

Miguelbilbao — Mon, 19 Mar 2018 14:31:26 +0100

Cita
Anastasio
Miguel, a lo mejor el telesilla en cuestión es reciclado del siglo XX y es tal cual lo dices,

Puede ser,(a lo peor), no tiene pinta de ser muy anticuado, los he visto peores en España no hace mucho tiempo.
No se que nivel económico posee Georgia, supongo que mas bajo que España, y por ello no me voy a meter en ese fregado y que signfique ofensa para los georgianos. Que algún oriundo de ese país nos lo explique.

Re: Accidente Telesilla Georgia

Anastasio — Mon, 19 Mar 2018 14:05:01 +0100

Miguel, a lo mejor el telesilla en cuestión es reciclado del siglo XX y es tal cual lo dices,