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        <title>Email a Cetursa</title>
        <description>Hoy me he tomado la libertad de mandarle un email a Cetursa, aquí os lo pongo. A ver que me contestan   

Un saludo desde Tarifa



Queridos amigos de Cetursa, me dirijo a ustedes con la intención de recordarles una serie de obligaciones que tenemos todos los establecimientos y negocios que abrimos de cara al público, las cuales creo que olvidaron.

1. Todos los negocios de carácter publico que cobramos por un servicio estamos obligados a ofrecer la mejor atención al publico por ese pago
2. considerando que con el forfait no solamente me venden el uso de las pistas, si no que me da derecho a una serie de cosas que puedo disfrutar todo el año( pagina Web, webcam), las cuales están obligados a tener actualizados lo antes posible como tal servicio que es

En estos momentos la gran cantidad de esquiadores que habemos en toda España estamos pendiente de la información que nos dan la paginas Web de las estaciones, encontrándonos con el chasco que la mayoría no están actualizadas y las cámaras Web están apagadas o manteniendo una imagen fija de hace un mes.


Quiero imaginar que el motivo de que su pagina no este actualizada se deba a que están trabajando con ahínco en otros menesteres de cara a la próxima apertura de la estación y en este momento hasta el webmaster de Cetursa se encuentra trabajando como el que mas, intentando terminar el telecilla Virgen de las Nieve o bien el restaurante Borreguiles y por eso la tardanza de dicha actualización, si no es así perdónenme ustedes pero no lo entiendo

Aprovecho también este email para felicitarles por otros menesteres llevados acabo durante el periodo de apertura de las pistas, los cuales considero que son bastante aceptables, como son, el pisado de las pistas, el servicio de remontes (algo escaso) así como el servicio de socorrista de la estación.

Y no quiero despedirme si recordarle que el servicio de autobuses internos de la estación deja mucho que desear, cosa que no se si es culpa suya o no, y que el telecilla parador podía dar un servicio mas amplio en horario. También le invito a que entre en esta pagina ( www.nevasport.com ) (mas 6000 visitas diarias) y frecuente el foro en el cual se comentan todo este tipo de cosa y en el que ustedes pueden participar manteniéndonos informados de todo lo que acontece en la estación, cosa que le agradeceríamos.

Sin más reciban un cordial saludo 

Juan Antonio Castro Delgado alias foro “Camperski”


PD: Ruego respuesta</description>
        <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,346374,346374#msg-346374</link>
        <lastBuildDate>Sat, 11 Apr 2026 11:27:22 +0200</lastBuildDate>
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        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,346374,347512#msg-347512</guid>
            <title>Re: Email a Cetursa</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,346374,347512#msg-347512</link>
            <description><![CDATA[
 Eso nos gustaría saber a todos...  ;) ;)
]]></description>
            <dc:creator>Fernando W.</dc:creator>
            <category>Sierra Nevada</category>
            <pubDate>Wed, 17 Nov 2004 18:25:58 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,346374,347464#msg-347464</guid>
            <title>Re: Email a Cetursa</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,346374,347464#msg-347464</link>
            <description><![CDATA[
 pues si pilar, se puede esquiar, en principio desde el 20 de nov. pero el problema es que ahora mismo la nieve que hay es producida, supongo que abrirar por obligacion y esperemos que caiga alguna nevada, porque no verias sierra nevada, verias sierra pelada. para tenerte informada a tiepo real pincha aqui
<br />


<br />

 [<a href="http://www.cetursa.es/default.asp?id=34" target="_blank" rel="nofollow" >www.cetursa.es</a>]
<br />

joder acabo de mirar y cada vez queda menos nieve
<br />


<br />

saludos
]]></description>
            <dc:creator>dkdiz</dc:creator>
            <category>Sierra Nevada</category>
            <pubDate>Wed, 17 Nov 2004 11:22:48 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,346374,347427#msg-347427</guid>
            <title>Re: Email a Cetursa</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,346374,347427#msg-347427</link>
            <description><![CDATA[
 Me gustaría saber si en el puente de diciembre hay posibilidad de esquiar en Sierra Nevada. 
<br />


<br />

Gracias 
<br />


<br />

Pilar
]]></description>
            <dc:creator>Pilar</dc:creator>
            <category>Sierra Nevada</category>
            <pubDate>Wed, 17 Nov 2004 04:28:12 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,346374,347394#msg-347394</guid>
            <title>Re: Email a Cetursa</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,346374,347394#msg-347394</link>
            <description><![CDATA[
 buenas fernando,
<br />

En marzo pasado estuvimos en los alpes franceses, concretamente en valthorens y en la estacion de los siete lagos,
<br />

la primera es brutisima(creo que son tres o cuatro estaciones en una), cuesta un poco menos que sierra nevada, pero tiene una bestalidad de km esquiables, evidentemente e 4 dias que estuve alli no me dio tiempo a conocerlo todo, y no repetí pistas,
<br />

y dos dias en los siete lagos que me gustó bastante, incluso mas que valthorens, no habia tanta gente, y el forfait de dia completo me costó 12 € diciendo que era estudiante(mentira),
<br />

aconsejo a todos que ahorreis unas pelillas y vallais a los alpes, un amigo se va en el puente de la inmaculada y el billete I/V a ginebra por 80 €, y se va a un hostal q por 30€ dia no sale muy caro.
<br />

intentadlo esquiadores!!!!!!
]]></description>
            <dc:creator>dkdiz</dc:creator>
            <category>Sierra Nevada</category>
            <pubDate>Tue, 16 Nov 2004 12:22:09 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,346374,347387#msg-347387</guid>
            <title>Re: Email a Cetursa</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,346374,347387#msg-347387</link>
            <description><![CDATA[
 VAya por delante que ni soy de cetursa, ni tengo nada que ver con ellos...  ;)  Hablo de la sierra tal y como la veo, si tengo que criticar a cetursa lo hago, pero si la critican injustamente (en mi opinión, claro...  ;) ) pues intengo rebatirlo...   ;)  
<br />


<br />


<br />


<br />

&gt; comento algunos de los problemas, que hemos tenido:
<br />

&gt; *prevision meteorologica: incorrecta (varias veces)
<br />


<br />

Ah, el eterno problema...   ;)  Nadie sabe como se va a comportar la meteo...  Si ves eso como un problema, es que no conoces la montaña...  ;)  La meteo es como es, y efectivamente a mi el invierno pasado me jodieron varias excursiones por fallos en la meteo... pero...  ¿quien tiene la culpa de eso...?  :hein?:   
<br />


<br />

Yo he hecho un seguimiento de los partes de cetursa durante una temporada del año pasado, y te puedo asegurar que copian los partes meteorlógicos tal y como les llegan del centro zonal de malaga del I.N.M...  Si alquien se equivoca, son los del INM, no cetursa, que se limita a transcribir lo que le dicen...  ;)  
<br />


<br />

Pero ya te digo: ir a la montaña y quejarse de la meteo....   :hein?:   
<br />


<br />


<br />


<br />

&gt; *para los chicos las tablas, me comentan que el año pasado en
<br />

&gt; la web comentaba que existia un remonte para el snow park, que
<br />

&gt; in situ no existia (denunciable) si no lo fuera, la pagina web
<br />

&gt; pierde su credibilidad. espero que este año se solucione esto
<br />

&gt; de una u otra manera.
<br />


<br />

No lo se, no llegué a pasar por el snowpark, aunque creo que es cierto, iban a poner un remonte y al final no se puso, no se por qué...  :hein?:   Fallo y gordo, ciertamente... 
<br />


<br />


<br />


<br />

&gt; *La atencion al publico deja bastante que desear, no somos
<br />

&gt; borregos, somos clientes, los que pagamos, los que mantenemos
<br />

&gt; la estacion, a ver cuando se van a dar cuenta de una vez, va a
<br />

&gt; terminar siendo una estacion para principiantes.
<br />


<br />

Pues si, se de casos en los que no se trata muy bien a los clientes, eso es muy cierto...  :frown:  También se de otros en los que si se hace...  :)   
<br />


<br />

¿A quien te refieres en concreto...?  ¿A cetursa, a los restaurantes, a los hoteles, a los remontes...?  :hein?:  
<br />


<br />


<br />


<br />

&gt; * ya se comento el tema de los cierres, si se abren las pistas
<br />

&gt; y despues se cierran por causas meteorologicas, por lo menos
<br />

&gt; que devuelvan una parte proporcional al tiempo esquiado(bajas
<br />

&gt; dos veces el rio y te cierran = 30€)
<br />


<br />

NO estoy de acuerdo...  Si abren abren, y si no abren no abren... Y punto. No pueden estar ahora devolviendo 23'72 euros porque sólo has esquiado 48minutos, es de locos... 
<br />


<br />

Lo importante es que informen bien, y tu puedas elegir con conocimiento. Si subes a pesar de qeu informan que es posible el cierre por viento, pues a eso te arriesgas... :)  
<br />


<br />


<br />


<br />

&gt; *precios abusivos en cualquier establecimiento(¿se debe a los
<br />

&gt; altos canones que impone cetursa a los empresarios
<br />

&gt; arrendatarios o que ellos mismos quieren hacer el agosto? de
<br />

&gt; todos modos se deberia poner solucion, o una le parece que en
<br />

&gt; una temporada de cinco meses se obtienen los beneficios de un
<br />

&gt; año.
<br />


<br />

Y los impuestos altos que pagamos todos, también es culpa de cetursa...  ;) ;) ;)   Pues eso, que los precios los ponen los establecimientos, y ni &quot;altos cánones&quot;, ni ná de ná...  En una estación de esquí, todo es caro, vayas donde vayas...  así es la cosa, y a quien no le guste, que se dedique al esquí de fondo o de travesía...   ;)   
<br />


<br />

El esquí es un deporte muy caro, y eso es así nos pese a quienes nos pese...  :frown:   
<br />


<br />


<br />


<br />

 
<br />

&gt; convenzanos le prometo que vamos.
<br />


<br />

Ya te digo: no tengo especial interés en que vengais por aquí, de hecho yo veo bien eso de irse pal norte, que hay más variedad...  :)   Y un consejo: ya que os poneis, podeis seguir hasta los alpes, allí vais a flipar, con lo que hay... :)   Ya que se pone uno a viajar, vale la pena echar unos cuantos cientos de kms más, y disfrutar del paraiso del esquí...  :)  Nada comparable a S.N. ni siquiera al pirineo, aunque algunas estaciones se están pondiendo las pilas...  ;)   Pero aun no llegan al nivel de grandes estaciones alpinas...  ;)  
<br />


<br />

Créeme, vale la pena...  :)
]]></description>
            <dc:creator>Fernando W.</dc:creator>
            <category>Sierra Nevada</category>
            <pubDate>Tue, 16 Nov 2004 11:06:05 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,346374,347356#msg-347356</guid>
            <title>Re: Email a Cetursa</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,346374,347356#msg-347356</link>
            <description><![CDATA[
 buenas fernando,
<br />

por fin alguien de cetursa,
<br />

Alguien a quien puedo expresar mis quejas, solo espero que tengas un poco de poder y puedas arrglarlo, o convencerme.
<br />

Soy el presidente del club de la zona franca de cadiz de deportes de invierno, este año vamos a organizar, escapadas a la montaña, pero de los que somos la mayoria no quiere ir a sierra nevada, debido a que la mayoria ha probado otras estaciones, y comparando preferimos irnos al norte, ya que vamos a estar unos 10 diitas por ahi, que mas da una horas mas de bus.
<br />

comento algunos de los problemas, que hemos tenido:
<br />

*prevision meteorologica: incorrecta (varias veces)
<br />

*para los chicos las tablas, me comentan que el año pasado en la web comentaba que existia un remonte para el snow park, que in situ no existia (denunciable) si no lo fuera, la pagina web pierde su credibilidad. espero que este año se solucione esto de una u otra manera.
<br />

*La atencion al publico deja bastante que desear, no somos borregos, somos clientes, los que pagamos, los que mantenemos la estacion, a ver cuando se van a dar cuenta de una vez, va a terminar siendo una estacion para principiantes.
<br />

* ya se comento el tema de los cierres, si se abren las pistas y despues se cierran por causas meteorologicas, por lo menos que devuelvan una parte proporcional al tiempo esquiado(bajas dos veces el rio y te cierran = 30€)
<br />

*precios abusivos en cualquier establecimiento(¿se debe a los altos canones que impone cetursa a los empresarios arrendatarios o que ellos mismos quieren hacer el agosto? de todos modos se deberia poner solucion, o una le parece que en una temporada de cinco meses se obtienen los beneficios de un año.
<br />


<br />

convenzanos le prometo que vamos.
<br />

saludos 
<br />

zfcadiz invierno
]]></description>
            <dc:creator>dkdiz</dc:creator>
            <category>Sierra Nevada</category>
            <pubDate>Tue, 16 Nov 2004 03:25:01 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,346374,346622#msg-346622</guid>
            <title>Re: Email a Cetursa</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,346374,346622#msg-346622</link>
            <description><![CDATA[
 diablillo escribió:
<br />

&gt; Fernando, aunque  me han gustado tus comentarios a mis
<br />

&gt; críticas, te voy a yo ahora a criticar las tuyas:
<br />

&gt; 
<br />

&gt; 1) No se porque dices, junto con Serranete y  Josema que hablo
<br />

&gt; sin conocimiento de causa. No hablo por hablar. LA WEB DE
<br />

&gt; CETURSA ES UNA CHAPUZA. El que diga lo contrario o está
<br />

&gt; enmascarando la verdad o tiene otros intereses, o no entra en
<br />

&gt; la misma. No creo que podais negar que es una chapuza, por &gt;que todos, TODOS los días teneis muchas personas opinando &gt;sobre la mencionada cuestion. Quien diga lo contrario no sabe de &gt;lo que habla.
<br />


<br />


<br />

Pues yo te sigo diciendo que me digas una sola web de estación de esquí que ofrezca más información que la de cetursa...  Venga, a buscar...  ;) ;)  
<br />


<br />

Otra cosa muy distinta es que no esté actualizada al invierno 2004-05, cosa que efectivamente es incomprensible, a estas alturas...   :hein?: 
<br />


<br />

Pero no mezclemos las churras con las merinas...  ;)  Una cosa es que no esté actualizada, y otra muy distinta que sea una chapuza... 
<br />


<br />

A mi la web de cetursa me parece muy completa, ofrece toda la información qeu un esquiador puede desear, e incluso más. :) 
<br />


<br />


<br />


<br />


<br />


<br />


<br />


<br />

&gt; 2) SI alguien es la web OFICIAL de Sierra Nevada, estará
<br />

&gt; obligado como mínimo, desde el mismo momento que la pone en la
<br />

&gt; red, a mantener informados a sus clientes y si no lo hace, se
<br />

&gt; le puede exigir resposabilidad, y creo que todos estaremos de
<br />

&gt; acuerdo en esto.
<br />


<br />

PUes no se tu en qué colegio habrás estudiado derecho, pero en el mío desde luego eso no funciona así...  ;) ;)  
<br />


<br />

Insisto: dime dónde está el compromiso asumido por cetursa de ofrecer una página web...  ¿de donde surge esa obligación...?   :hein?:   
<br />


<br />

Explicame, por favor, en base a qué puedes exigir responsabilidad a cetursa...  :)  
<br />


<br />


<br />


<br />


<br />

&gt; 3) Esta temporada pasada he subido a la estación unas 30 veces,
<br />

&gt; en alguna ocasión no he podido esquiar, por el mal tiempo (no
<br />

&gt; entiendo tampoco que en Pas de la Casa - Grau Roig,  en Andorra
<br />

&gt; no se haya cerrado ni una sola vez y en cambio Sierra Nevada
<br />

&gt; varias veces). 
<br />


<br />

Hijo, vamos de mal en peor...  ;)  No puedes comparar una estación con la otra, son completamente diferentes en cuanto a climatología. TAn sencillo como eso... 
<br />


<br />

Los remontes no se cierran por capricho, se cierran porque las condiciones meteorológicas (casi siempre el viento) hacen que sea peligroso para los esquiadores montarse en ellos.  ;)    Sierra Nevada es una montaña muy cercana al mar, y por ello los vientos la azotan con mucha violencia con frecuencia. En cambio Andorra está bien metida en medio de una cordillera enorme, los pirineos, que la protegen de los vientos... 
<br />


<br />

De todas formas, si tienes interés puedo conseguir que te dejen subir en un remonte un día de esos de fuertes vientos, para ver qué te parece eso de ir pegando bandazos con el viento, a ver si crees que podrían abrir, o no...  ;) ;)    :diable:   Na más que lo digas...  ;) ;)  
<br />


<br />


<br />


<br />


<br />


<br />


<br />


<br />

&gt; Una vez vino un amigo conmigo a SN, y él quería sacar
<br />

&gt; unicamente el forfait para ese día. Unos empleados de Cetursa,
<br />

&gt; muy amables ellos, antes de llegar a taquilla, nos dijeron que
<br />

&gt; sólo iban a abrir el río, o el río y Maribel (por ejemplo);
<br />

&gt; luego en cambio  en la taquilla decían que la estación iría
<br />

&gt; abriendo las pistas más tarde. Cuando le preguntamos a la
<br />

&gt; persona de taquilla si devolverían el forfait, nos dijeron que
<br />

&gt; no, que sólo con usarlo una vez  para el telecabina, ya no
<br />

&gt; devolvían el importe. Eso lo he vivido yo y se de lo que hablo.
<br />

&gt; A lo mejor fue la persona empleada de la taquilla la que nos
<br />

&gt; dió una información incorrecta..... Evidetemente y guiado por
<br />

&gt; lo que nos dijeron en taquilla, (que nos dieron la negativa de
<br />

&gt; antemano), no solicitamos la devolución tanto de su forfait
<br />

&gt; para ese día como del mio que era de díez días no consecutivos
<br />

&gt; (me refiero en mi caso la devolución para ese día concreto).
<br />

&gt; Quizas tenía que haberme peleado con  la persona de la taquilla
<br />

&gt; (a lo mejor), pero no lo hice en ese momento. Si quien es
<br />

&gt; reponsable y trabaja para Cetursa da una información que, según
<br />

&gt; decis vosotros, es incorrecta entonces estaréis conmigo que hay
<br />

&gt; que criticar a Cetursa, por no saber elegir a su personal.
<br />


<br />

La información que te dieron es correcta, si usas el forfait, ya no puedes pedir su devolución...  Estaría bueno...  ;)   ¿ves lógico que te permitan sacar el forfait, hacerte un par de bajaditas, y luego decir que te devuelvan el dinero....?    :hein?:    
<br />


<br />


<br />


<br />


<br />

&gt; 4) ¿Cuantas personas han fallecido en la estación este año?,¿
<br />

&gt; cuantos accidentes?, ¿sabeis cuantas demandas se interponen a
<br />

&gt; cetursa cada temporada por negligencia?  y se de lo que hablo,
<br />

&gt; Como bien decis hay que hablar con conocimiento de causa y
<br />

&gt; habiendo vivido la experiencia. 
<br />


<br />

¿¿¿De que me estás hablando.....????  ¿fallecimientos...?   ¿a que viene eso....?   :hein?:   :hein?:   :hein?:   :hein?:    
<br />


<br />


<br />

Venga, no me hables de demandas, sino de sentencias...   Poner una demanda es fácil, solo hay que buscar un abogao que te la haga (es fácil, hay muchos...), y presentarla en un juzgado. 
<br />


<br />

Que te den la razón ya es pelín más complicado...  ;)   Venga, a ver esa lista de sentencias condenando a cetursa...  ;) ;)  
<br />


<br />


<br />


<br />


<br />


<br />

&gt; 5) Fernando, eres un tipo creo que bastante cuerdo, pero
<br />

&gt; estarás conmigo que nada es blanco o negro, y que la verdad
<br />

&gt; absoluta no existe. Todo es matizable.
<br />


<br />

¿Ves....?  Ahí estoy totalmente de acuerdo...  :)  Por fin...  ;)  
<br />


<br />


<br />


<br />


<br />

&gt; A pesar de toda esta &quot;seudopolémica&quot; sois una peña muy sana y
<br />

&gt; me encantaría veros pronto ahí arriba. 
<br />


<br />

Pues nada, siguamos &quot;seudopolemizando&quot;, sigamos...  :)  
<br />


<br />

Si sigues por aquí, este invierno tendremos oportunidad, no te preocupes...  ;) ;)  :lol2:
]]></description>
            <dc:creator>Fernando W.</dc:creator>
            <category>Sierra Nevada</category>
            <pubDate>Tue, 02 Nov 2004 18:34:29 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,346374,346592#msg-346592</guid>
            <title>Re: Email a Cetursa</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,346374,346592#msg-346592</link>
            <description><![CDATA[
 Cuando hace más viento q el recomendado para el funcionamiento de los telesillas, estos se paran automáticamente. Si no llega a ese punto, pues el personal los hacen funcionar más lentos.
<br />


<br />

Al estar la estación tan alta, es frecuente q haya días con mucho viento y tengan q cerrar.
<br />


<br />

No lo hacen por mal tiempo o falta de visibilidad, sino por exceso de viento.
<br />


<br />

A lo mejor, en Pas de la Casa no tienen ese problema. Pues mejor, no?
]]></description>
            <dc:creator>Angeles</dc:creator>
            <category>Sierra Nevada</category>
            <pubDate>Tue, 02 Nov 2004 13:41:34 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,346374,346579#msg-346579</guid>
            <title>Re: Email a Cetursa</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,346374,346579#msg-346579</link>
            <description><![CDATA[
 A mi también me encantaría conoceros, porque aun cuando me deis algún palillo que otro, me gusta el debate de opiniones. 
<br />


<br />

Fernando, aunque  me han gustado tus comentarios a mis críticas, te voy a yo ahora a criticar las tuyas:
<br />


<br />

1) No se porque dices, junto con Serranete y  Josema que hablo sin conocimiento de causa. No hablo por hablar. LA WEB DE CETURSA ES UNA CHAPUZA. El que diga lo contrario o está enmascarando la verdad o tiene otros intereses, o no entra en la misma. No creo que podais negar que es una chapuza, por que todos, TODOS los días teneis muchas personas opinando sobre la mencionada cuestion. Quien diga lo contrario no sabe de lo que habla.
<br />


<br />

2) SI alguien es la web OFICIAL de Sierra Nevada, estará obligado como mínimo, desde el mismo momento que la pone en la red, a mantener informados a sus clientes y si no lo hace, se le puede exigir resposabilidad, y creo que todos estaremos de acuerdo en esto.
<br />


<br />

3) Esta temporada pasada he subido a la estación unas 30 veces, en alguna ocasión no he podido esquiar, por el mal tiempo (no entiendo tampoco que en Pas de la Casa - Grau Roig,  en Andorra no se haya cerrado ni una sola vez y en cambio Sierra Nevada varias veces). 
<br />

Una vez vino un amigo conmigo a SN, y él quería sacar unicamente el forfait para ese día. Unos empleados de Cetursa, muy amables ellos, antes de llegar a taquilla, nos dijeron que sólo iban a abrir el río, o el río y Maribel (por ejemplo); luego en cambio  en la taquilla decían que la estación iría abriendo las pistas más tarde. Cuando le preguntamos a la persona de taquilla si devolverían el forfait, nos dijeron que no, que sólo con usarlo una vez  para el telecabina, ya no devolvían el importe. Eso lo he vivido yo y se de lo que hablo. A lo mejor fue la persona empleada de la taquilla la que nos dió una información incorrecta..... Evidetemente y guiado por lo que nos dijeron en taquilla, (que nos dieron la negativa de antemano), no solicitamos la devolución tanto de su forfait para ese día como del mio que era de díez días no consecutivos (me refiero en mi caso la devolución para ese día concreto). Quizas tenía que haberme peleado con  la persona de la taquilla (a lo mejor), pero no lo hice en ese momento. Si quien es reponsable y trabaja para Cetursa da una información que, según decis vosotros, es incorrecta entonces estaréis conmigo que hay que criticar a Cetursa, por no saber elegir a su personal.
<br />


<br />

4) ¿Cuantas personas han fallecido en la estación este año?,¿ cuantos accidentes?, ¿sabeis cuantas demandas se interponen a cetursa cada temporada por negligencia?  y se de lo que hablo,
<br />

Como bien decis hay que hablar con conocimiento de causa y habiendo vivido la experiencia. 
<br />


<br />

5) Fernando, eres un tipo creo que bastante cuerdo, pero estarás conmigo que nada es blanco o negro, y que la verdad absoluta no existe. Todo es matizable.
<br />


<br />

A pesar de toda esta &quot;seudopolémica&quot; sois una peña muy sana y me encantaría veros pronto ahí arriba. 
<br />


<br />

Un saludo de  :diable:
]]></description>
            <dc:creator>diablillo</dc:creator>
            <category>Sierra Nevada</category>
            <pubDate>Tue, 02 Nov 2004 12:50:38 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,346374,346562#msg-346562</guid>
            <title>Re: Email a Cetursa</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,346374,346562#msg-346562</link>
            <description><![CDATA[
 Ah, vale, si lo que vas a hacer es &quot;elegir ir a esquiar a otro sitio&quot;, entonces me parece estupendo...  :) :+: 
<br />


<br />

Es que pensaba que lo que decías era qeu para fastidiar a cetursa, no ibas a esquiar...  ;)  Y  claro, me extrañaba...  ;)
]]></description>
            <dc:creator>Fernando W.</dc:creator>
            <category>Sierra Nevada</category>
            <pubDate>Tue, 02 Nov 2004 11:29:30 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,346374,346558#msg-346558</guid>
            <title>Re: Email a Cetursa</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,346374,346558#msg-346558</link>
            <description><![CDATA[
 Bueno, pues me joderé, pero en este pais existe libertas de eleccion y estoy hasta los gue... de que unos pocos se aprovechen de unos muchos, y no me da la gana de contribuir a esto, cada uno que haga lo que le de la gana pero yo me voy aL Pirineo o a los Alpes una o dos semanas y voy a ahorrar dinero. Señores Cetursa es de la Junta, que es del PSOE que segun sus siglas es &quot;obrero&quot;, no se lo creen ni ellos.
]]></description>
            <dc:creator>kike</dc:creator>
            <category>Sierra Nevada</category>
            <pubDate>Tue, 02 Nov 2004 11:23:43 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,346374,346557#msg-346557</guid>
            <title>Re: Email a Cetursa</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,346374,346557#msg-346557</link>
            <description><![CDATA[
 Así que nieve y abran, ya nos veremos muchos por allí, ahora a principio de temporada es buena época para quedar...  :)
]]></description>
            <dc:creator>Fernando W.</dc:creator>
            <category>Sierra Nevada</category>
            <pubDate>Tue, 02 Nov 2004 11:22:04 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,346374,346555#msg-346555</guid>
            <title>Re: Email a Cetursa</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,346374,346555#msg-346555</link>
            <description><![CDATA[
 Lo siento , es verdad, desde ahora utilizare la vista con hilos...vaya falta de profesionalidad forera!...mecahis!
<br />

Gracias y un saludo.
<br />

P.D. A ver si está temporada nos vemos, tengo ganas de conocerte.
]]></description>
            <dc:creator>serranete</dc:creator>
            <category>Sierra Nevada</category>
            <pubDate>Tue, 02 Nov 2004 11:19:20 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,346374,346550#msg-346550</guid>
            <title>Re: Email a Cetursa</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,346374,346550#msg-346550</link>
            <description><![CDATA[
 Tampoco os paseis... caché, caché no creo que dé  :lol2:  :lol2: , pero es verdad que muchas veces sí tienen razón en sus actuaciones
]]></description>
            <dc:creator>Josema</dc:creator>
            <category>Sierra Nevada</category>
            <pubDate>Tue, 02 Nov 2004 11:09:51 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,346374,346549#msg-346549</guid>
            <title>Re: Email a Cetursa</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,346374,346549#msg-346549</link>
            <description><![CDATA[
  :lol2:  :lol2:  :lol2:  :lol2:  :lol2:  :lol2:  :lol2:  :lol2:  :lol2:  :lol2: 
<br />


<br />

Dar, lo que se dice dar, no da mucho...  ;)  ;)   :lol2:  
<br />


<br />

eso si, deben pensar que esquiamos gratis, o algo así...  ;)   :lol2:  :lol2:  :lol2:  :lol2:    
<br />


<br />


<br />

 :hein?:  
<br />


<br />


<br />

 :crying:  :crying:  :crying:  :crying: 
<br />


<br />


<br />


<br />

 :lol2:  :lol2:  :lol2:  :lol2:  :lol2:  :lol2:
]]></description>
            <dc:creator>Fernando W.</dc:creator>
            <category>Sierra Nevada</category>
            <pubDate>Tue, 02 Nov 2004 11:08:49 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,346374,346548#msg-346548</guid>
            <title>Re: Email a Cetursa</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,346374,346548#msg-346548</link>
            <description><![CDATA[
 Soy yo otra vez, no me había dado tiempo a leer el último correo  de fernando y parece el mío un poco reiterativo... empieza a molarme esto de que te tachen pro Cetursa,creo que da caché, no Fernando?
]]></description>
            <dc:creator>serranete</dc:creator>
            <category>Sierra Nevada</category>
            <pubDate>Tue, 02 Nov 2004 11:07:19 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,346374,346547#msg-346547</guid>
            <title>Re: Email a Cetursa</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,346374,346547#msg-346547</link>
            <description><![CDATA[
 Serranete, ahora te voy a criticar yo a ti...  ;)   :diable:   
<br />


<br />

Deberías usar la opción de ver el foro en modo &quot;vista con hilos&quot;, y así nos es más fácil seguir la conversación, ya que así no se sabe muy bien a quien estás contestando exactamente...  ;)  aunque se intuye, claro...  ;)
]]></description>
            <dc:creator>Fernando W.</dc:creator>
            <category>Sierra Nevada</category>
            <pubDate>Tue, 02 Nov 2004 11:05:54 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,346374,346546#msg-346546</guid>
            <title>Toy contigo</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,346374,346546#msg-346546</link>
            <description><![CDATA[
 Pues eso, que a tener más conocimiento de causa para poder opinar, ea.  :lol2:  :lol2:
]]></description>
            <dc:creator>Josema</dc:creator>
            <category>Sierra Nevada</category>
            <pubDate>Tue, 02 Nov 2004 11:05:34 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,346374,346543#msg-346543</guid>
            <title>Re: Email a Cetursa</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,346374,346543#msg-346543</link>
            <description><![CDATA[
 Ya empezamos otra vez a desconfiar de los que en algunas cosas y con conocimiento de causa ,le dan la razón a Cetursa... Fernando en este caso lleva toda la razón! y si como dice diablillo creiticar es bueno porque ayuda a mejorar las cosas, pues ahí va mi crítica:  Critico a todos aquellos que critican sin el más mínimo conocimiento de porque se hacen las cosas, ya está!
<br />

Un saludo.
]]></description>
            <dc:creator>serranete</dc:creator>
            <category>Sierra Nevada</category>
            <pubDate>Tue, 02 Nov 2004 11:01:36 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,346374,346535#msg-346535</guid>
            <title>Re: Email a Cetursa</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,346374,346535#msg-346535</link>
            <description><![CDATA[
 A ver, a ver, que más que mono, tenemos ya gorilas... ;) ;)   :lol2:
]]></description>
            <dc:creator>Fernando W.</dc:creator>
            <category>Sierra Nevada</category>
            <pubDate>Tue, 02 Nov 2004 10:43:39 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,346374,346530#msg-346530</guid>
            <title>Re: Email a Cetursa</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,346374,346530#msg-346530</link>
            <description><![CDATA[
 Diablillo escribió:
<br />

&gt; Yo no creo que obren con alevosía como decis, pero si te puedo
<br />

&gt; decir que solo miran la pasta. Es un negocio y no piensan en
<br />

&gt; las consecuencias. Y NO DEVUELVEN LOS FORFAITS. 
<br />


<br />

Bien, ya te han contestado Fernando y Javier F. Si que devuelven los forfaits en determinadas condiciones, y que yo sepa, es la única estación de esquí de españa que lo hace...   ;)  
<br />


<br />

Claro que piensan en las consecuencias: si cierran es precisamente por eso: para que no haya consecuencias malas para los esquiadores...  a ninguna estación de esquí en el mundo le interesa cerrar sus pistas. Y si abren es para que quien quiera, esquíe. Hombre, logicamente de paso ellos cobran algunos forfaits, pero como decía antes, esos días solo se tienen pérdidas, por la poca gente que esquía...  
<br />


<br />

Si eso es mirar la pasta, que venga dios y lo vea...  ;) ;)   
<br />


<br />


<br />


<br />


<br />


<br />

&gt; Fernando, tu no tienes obligación de colgar fotos, pero te
<br />

&gt; recuerdo que tu no eres la web oficial de la estación de esquí
<br />

&gt; de SN. Ellos si lo son, por eso se les debe exigir. 
<br />


<br />

Estoy de acuerdo a medias. Yo lo que digo es que no es cierto que el esquiador tenga DERECHO a una página web por el hecho de pagar un forfait. Eso no es así, te pongas como te pongas. El mantener una web es algo totalmente voluntario, por parte de cetursa. Si quisieran, pues la quitan y ya está. Y nadie puede exigirles nada. Eso si, para dar un buen servicio al cliente, es muy conveniente tener esa web...  
<br />


<br />

Pero ya te digo: si hoy mismo cierran la web y se tiran todo el invierno sin web, nadie puede decirles nada.   No existe ningun tipo de obligación de tener la web operativa y actualizada...   
<br />


<br />


<br />


<br />


<br />

&gt; No se la unión que tienes con ellos pero no por eso hay que
<br />

&gt; defenderlos a toda costa, sino todo lo contrario. 
<br />


<br />

La única &quot;unión&quot; que tengo con ellos es tener buenos amigos allí, y el hecho de que no me guste que se la critique por tonterías o por cosas que no son verdad. 
<br />


<br />

Creo que ya ha quedado bastante claro en muchas ocasiones en este foro a lo largo de estos últimos años, que no defiendo a cetursa a toda costa, ni mucho menos. En este mismo tema estoy criticando cosas que creo que no hacen bien. Pero lo que no es de recibo es que cetursa tenga la culpa de todo lo malo que pasa en Sierra Nevada, y que todo lo que hacen esté mal.
<br />


<br />

habeis criticado algunas cosas que NO SON CIERTAS, y me limito a contar la verdad tal y como yo la conozco en primera persona. De lo que no se, puedo dar mi opinión o callarme, como hago a veces. Pero de lo que se, hablo. Y de este tema, como decía, por mi relación de amistad con gente de cetursa, he estado presente en muchas ocasiones que se estaba decidiendo si se podía abrir o no, y se cual ha sido el motivo de abrir o cerrar. Y te digo que para nada ha afectado (al menos las veces que yo he estado presente) el ganar más o menos dinero.
<br />


<br />


<br />


<br />


<br />

&gt; Las críticas son buenas porque ayudan siempre siempre a
<br />

&gt; mejorar. Si no estaríamos en una dictadura, en aquello de:
<br />

&gt; &quot;esto es lo que hay lo tomas o lo dejas&quot;. 
<br />


<br />

Estoy totalmente de acuerdo, pero igual que tu criticas a cetursa, yo puedo criticar tus críticas, ¿no....?  ;)  Ya cada uno de los que lean esto, podrán valorar cual de las críticas se queda...  ;)  
<br />


<br />


<br />


<br />

&gt; Gracias a esta página y a este foro nos podemos expresar y
<br />

&gt; denunciar siempre con corrección lo que no veamos correcto, &gt;con la esperanza que se pongan las pilas y mejoren
<br />


<br />

Esa es la intención de este foro, poder hablar con libertad de lo que cada uno quiera, en relación con sierra nevada y el esquí...  :)  Y eso estamos haciendo...  :)
]]></description>
            <dc:creator>Fernando W.</dc:creator>
            <category>Sierra Nevada</category>
            <pubDate>Tue, 02 Nov 2004 10:34:28 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,346374,346510#msg-346510</guid>
            <title>Re: Email a Cetursa</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,346374,346510#msg-346510</link>
            <description><![CDATA[
 ahi vas a tener razón!!...........son muchos los factores que influyen en la decisión de abrir o no..........no es tan sencillo!!
<br />


<br />

a ver si nieva más.......puñetas!!!............que tengo un mono!!
]]></description>
            <dc:creator>Puke</dc:creator>
            <category>Sierra Nevada</category>
            <pubDate>Tue, 02 Nov 2004 07:50:25 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,346374,346508#msg-346508</guid>
            <title>Re: Email a Cetursa</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,346374,346508#msg-346508</link>
            <description><![CDATA[
 Y los que se compran en taquillas, pues también, aunque con condiciones:
<br />


<br />

[<a href="http://www.sierranevadaski.com/default.asp?id=973" target="_blank" rel="nofollow" >www.sierranevadaski.com</a>]
]]></description>
            <dc:creator>Javier F.</dc:creator>
            <category>Sierra Nevada</category>
            <pubDate>Tue, 02 Nov 2004 07:46:58 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,346374,346502#msg-346502</guid>
            <title>Re: Email a Cetursa</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,346374,346502#msg-346502</link>
            <description><![CDATA[
 Cetursa SI devuelve el dinero del forfait si no lo has utilizado, aunque haga un día esplendido y tu decidas no subir porque se te han pegado las sábanas, al menos en forfaits recargados por internet y/o teléfono.
]]></description>
            <dc:creator>Fernando</dc:creator>
            <category>Sierra Nevada</category>
            <pubDate>Tue, 02 Nov 2004 07:03:29 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,346374,346500#msg-346500</guid>
            <title>Re: Email a Cetursa</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,346374,346500#msg-346500</link>
            <description><![CDATA[
 Yo no creo que obren con alevosía como decis, pero si te puedo decir que solo miran la pasta. Es un negocio y no piensan en las consecuencias. Y NO DEVUELVEN LOS FORFAITS. 
<br />


<br />

Fernando, tu no tienes obligación de colgar fotos, pero te recuerdo que tu no eres la web oficial de la estación de esquí de SN. Ellos si lo son, por eso se les debe exigir. 
<br />


<br />

No se la unión que tienes con ellos pero no por eso hay que defenderlos a toda costa, sino todo lo contrario. 
<br />

Las críticas son buenas porque ayudan siempre siempre a mejorar. Si no estaríamos en una dictadura, en aquello de: &quot;esto es lo que hay lo tomas o lo dejas&quot;. 
<br />

Gracias a esta página y a este foro nos podemos expresar y denunciar siempre con corrección lo que no veamos correcto, con la esperanza que se pongan las pilas y mejoren
]]></description>
            <dc:creator>Diablillo</dc:creator>
            <category>Sierra Nevada</category>
            <pubDate>Tue, 02 Nov 2004 06:26:35 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,346374,346496#msg-346496</guid>
            <title>Re: Email a Cetursa</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,346374,346496#msg-346496</link>
            <description><![CDATA[
 Toy totalmente de acuerdo. Es más, como anécdota indicaré que a mí no sólo me han avisado, sino que incluso al tardar en subir y empeorar las condiciones climatológicas, me devolvieron el forfait al no utilizarlo. Al césar lo que es del césar... y en este caso Cetursa sí cumple.  :)
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            <dc:creator>Josema</dc:creator>
            <category>Sierra Nevada</category>
            <pubDate>Tue, 02 Nov 2004 04:21:29 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,346374,346494#msg-346494</guid>
            <title>Re: Email a Cetursa</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,346374,346494#msg-346494</link>
            <description><![CDATA[
 Estoy de acuerdo con angeles, imagina que sólo puedes subir a esquiar ese fin de semana en todo el año... pues si hay que esquiar en el rio, y sólo durante 2 horas, pues mejor eso que nada...  
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Cetursa intenta contentar al máximo posible de esquiadores. Su obligación es abrir lo que pueda cuando pueda. Si sólo se puede abrir durante 3 horas y luego sube el viento, pues su obligación es abrir esas 3 horas y luego cerrar por seguridad. Yo lo veo muy claro.  Y si sólo puede abrir el ts. jara, pues se abre solo el ts. jara. Y quien quiera que suba, y quien no, que se quede en los bares de tapeo...  ;)  Porque que yo sepa, nadie obliga a subir a ningún esquiador, quien sube es porque quiere...   ;)  
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Otra cosa sería que no avisaran de que sólo está abierto tal telesilla y que posiblemente pueda cerrarse por viento, pero ME CONSTA que sí que lo advierten, como ya han comentado aquí muchos que han sacado el pase una mañana &quot;de esas&quot;, y le han avisado de lo que podía pasar...  Ya dice el refrán que &quot;el que avisa no es traidor&quot;...   ;) ;)   :lol2:   
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O sea que si debido a las condiciones meteorológicas sólo se puede abrir el ts jara y durante 2 horas, la obligación de cetursa es abrirlo  y luego cerrarlo. A eso es a lo que se compromete: a permitir el uso de sus instalaciones mientras sea  posible con seguridad...  :)   Luego, que cada uno valore si le merece la pena subir, o no...  
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Y ten una cosa clara: esos días que abren poco y luego tienen que cerrar, normalmente conllevan pérdidas para cetursa, porque venden pocos pases, y los gastos superan a los ingresos...  ;)
]]></description>
            <dc:creator>Fernando W.</dc:creator>
            <category>Sierra Nevada</category>
            <pubDate>Tue, 02 Nov 2004 04:09:52 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,346374,346492#msg-346492</guid>
            <title>Re: Email a Cetursa</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,346374,346492#msg-346492</link>
            <description><![CDATA[
  :) :+:   
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Eso deberían hacer todos...  :)   Las cosas claras, nos gusten o no...   ;)
]]></description>
            <dc:creator>Fernando W.</dc:creator>
            <category>Sierra Nevada</category>
            <pubDate>Tue, 02 Nov 2004 04:03:03 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,346374,346489#msg-346489</guid>
            <title>Re: Email a Cetursa</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,346374,346489#msg-346489</link>
            <description><![CDATA[
 Pero piensa en los que tienen el forfait de temporada o en los q no les importa esquiar lo q sea (lo mismo es su única oportunidad en el año o no les importa gastarse el dinero del forfait).
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Yo un día que hacía malísimo y sólo estaba abierto el Genil  lo pasé estupendamente esquiando. Y mira q a causa del viento el telesilla  tardaba casi 30 minutos en subir. Yo tengo el forfait de temporada, pero mi amigo no va mucho, tiene poco nivel y no le importaba esquiar solo ese trocito del Río.
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Yo, la verdad, no creo q fuera ni siquiera rentable abrir, porque éramos unos pocos esquiando. Pero abrieron y avisaban a los que  compraban el forfait. Y nos alegramos.
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No creo q cuando cierran lo hagan de mala fe. Intentan mantener abierto lo que las condiciones de seguridad permita. A veces, el tiempo mejora, otras, empeora.
]]></description>
            <dc:creator>Angeles</dc:creator>
            <category>Sierra Nevada</category>
            <pubDate>Tue, 02 Nov 2004 02:53:50 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,346374,346484#msg-346484</guid>
            <title>Re: Email a Cetursa</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,346374,346484#msg-346484</link>
            <description><![CDATA[
 Hola Fernando¡¡
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Estoy de acuerdo contigo en que en ningún sitio pone lo del mantenimiento de la webcam o la pagina Web y tampoco existe un contrato en el que a mi me de derecho a disfrutar de esas cosas, pero por el simple echo de ofrecerlas tiene el compromiso de mantenerlas, un compromiso moral hacia el cliente.
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No puedes compara la pagina de Cetursa con la tuya, tu ofreces información desinteresadamente y no es un servicio ofrecido por una empresa como es el caso de cetursa y perdóname que te diga que considero un poco decepcionante que una empresa de esas envergadura con la cantidad de millones que mueve por temporada la pifie en cosas tan tontas y tan fáciles de solventar, porque dime tu que sabes ¿que tiempo les llevaría actualizar la pagina?, no lo hacen por que no les da la gana.
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Respecto a lo de la apertura de las pistas cuando existen malas condiciones yo solo quiero decir que para que una estación abriera deberían existir un mínimo de kilómetros esquíales y no que esta temporada pasada la estación abría en ocasiones con apenas 2 Km. y cerraba a las escasas 3 horas de haber abierto, si eso no es mala fe dime tu a mi que es.
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Bueno Fernando que no tengo mas ganas de escribir, que dentro de un rato salgo pa Grana, a ver como esta aquello y a llevarle los esquís a Javi para prepararlos pa lo que se avecina, si tu quieres seguimos esta  conversación hoy martes con unas cañitas( te mando mi móvil por correo por si te apetece)
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Un saludo y hasta pronto ;)  ;)  ;)  ;)
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]]></description>
            <dc:creator>camperski</dc:creator>
            <category>Sierra Nevada</category>
            <pubDate>Mon, 01 Nov 2004 19:27:49 +0100</pubDate>
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