Bueno, pues he estado enterándome del funcionamiento del sistema de forfaits, y de los tornos, y todo eso... por supuesto, dentro de mis limitaciones, al fin y al cabo, soy de letras... ;) :lol2: O sea, que habiendo tanto ingeniero, tanto infosmatico, etc, como hay en el foro, pido disculpas por adelantado si meto alguna pata gorda... ;) :lol2: :lol2: Por otra parte, seguramente me va a salir un pestiño que no veas, porque el asunto es largo, y a mi al menos, me ha costado un ratillo enterarme, a ver si soy capaz de explicarlo bien... ;) Pues bueno, la cosa había quedado en que no estaba claro si los tornos estaban permanentemente conectados a una base de datos, o no... Y la duda venía porque Pepe Candela decía que si no lo estaban, era imposible que se pudiera anular un forfait sobre la marcha, como reclamaba kampesino, pero claro, decía Fernando que en ese caso, ¿como se hacían las recargas vía telefónica sobre la marcha...? Pues bien, la solución a esto es muy sencilla: hay algunos tornos que están conectados, y otros que aun no lo están... :) :lol2: :lol2: Simple, ¿verdad...? Y nosotros aquí partiéndonos la cabeza pensando... ;) :lol2: :lol2: En fin, el caso es que como ya os comenté hace bastante tiempo, cuando comenzamos a hablar de este sistema nuevo de forfaits, la su implantación iba a ser (y de hecho está siendo) progresiva, en funcion de las posibilidades de cetursa. Cada temporada se añaden nuevas posibilidades al sistema, y además se va haciendo llegar la fibra óptica que conecta los tornos con "la central" a más remontes, ya que según parece, llevar la fibra óptica a zonas alejadas de Pradollano, es bastante caro y dificultoso... :frown: En fin, el caso es que en la actualidad, hay remontes cuyos tornos están conectados mediante fibra óptica a los ordenadores, y otros que no lo están. Como es lógico, todos los remontes que salen de Pradollano para acceder a las pistas, están conectados, esa conexión es fácil por la proximidad, además de necesaria por ser el punto inicial de todos los esquiadores. Por ello, es posible hacer la recarga por teléfono o por internet sólo unos minutos antes de pasar por el primer torno del día. En cuanto se hace la recarga, el torno donde uno vaya por primera vez, consulta en la base de datos, y sabe si el forfait es válido o no... Pero como decía antes, la fibra óptica aun no ha llegado a todos los remontes, aunque está previsto que para la próxima temporada ya sí esté terminada la instalación en todas las colas. Y es de ahí de donde vienen las dificultades en casos como el de kampesino. Está previsto que para el año que viene, al estar conectados todos los tornos con la base de datos en tiempo real, situaciones como ésta tengan fácil solución: se anula el forfait, y la siguiente vez que ese forfait perdido o robado pase por un torno, no le dejará pasar... Pero claro, en la actualidad, eso no es posible porque puede darse el caso de que la persona que tenga el forfait, no pase por un torno de los que tienen conexión "on-line" en el resto del día, y por tanto habría una duplicidad de forfaits. Bueno, como posible claro que sería posible que le dieran otro forfait a kampesino, y ya está... pero.... es lo de siempre... :frown: La "picaresca" (por llamarla de alguna manera) está a la orden del día, y ya habría gente que intentaría sacar tajada de este tema... Pagan justos por pecadores, como se suele decir... Y respecto a este tema de la picaresca, deciros que según me comentan desde Cetursa, se han dado ya múltiples casos de intentos de "engañar" al sistema, de variadas formas, algunas de las cuales han pillado, y otras imagino que no... ;) Pero por ejemplo, el número de forfaits de temporada que se han "pillado" ya con los controles que se hacen de vez en cuando, es bastante más alto del que uno podría imaginar... :oh!: Por supuesto, me refiero a gente que usa el pase de temporada de otra persona... ;) Obviamente, no me cabe duda de que no es éste el caso de kampesino, faltaría más... pero si cetursa diera normalmente otro forfait "gratis" a quien lo perdiese o se lo robasen, mucha gente se aprovecharía de la situación para ir a pedir el nuevo pase, diciendo que se le había perdido, o se lo habían robado. Y aunque lo anularan desde la base de datos y le dieran otro a la persona que lo hubiera perdido, mientras ese forfait anulado no pasara por uno de los tornos conectados a la base de datos mediante fibra óptica, el forfait seguiría funcionando con total normalidad. De ahí que en casos en que el forfait es de más de un día, sí que pueden darle otro para el día siguiente. Supongo que a eso se referían en "información" con lo de las 24 horas... :hein?: :hein?: Por otra parte, y para más datos, el sistema aun no tiene capacidad suficiente para hacer eso de "anular un forfait" automáticamente... por lo visto actualmente habría que mandar una orden a cada torno por separado, para que ese torno en concreto "supiera" que el pase en cuestión está anulado. Y con la cantidad de información que se procesa en cualquier momento (de unos 10-15mil forfaits pasando contínuamente por los tornos, y hay que tener en cuenta que cada "pasada" queda "grabada" en las bases de datos, de forma que sería posible seguir el desplazamiento de un esquiador por la estación, siguiendole la pista a su pase...), esa operación de ir diciéndole uno a uno a los tornos que el pase está anulado, también llevaría su tiempo. Aparte, claro está, del hecho ya comentado de que hay remontes cuyos tornos no están aun unidos mediante fibra óptica a la base de datos, con lo que a esos tornos no llegaría nunca esa anulación y el forfait seguiría siendo válido todo el día. Como decía antes, para la temporada que viene está previsto que todos los tornos estén conectados a la base de datos, y el sistema ya sea capaz de procesar este tipo de situaciones, de forma que cuando se presente un caso como el de kampesino, se pueda anular el forfait perdido/robado sobre la marcha, y darle otro nuevo. Pero al parecer, ahora mismo no es posible por las propias limitaciones del sistema implantado "hasta ahora" (ya que como decía, la implantación es progresiva, cada año se añaden mejoras). O sea, que por ahora y para este caso concreto, el sistema sigue siendo el mismo que si el forfait aun fuera la tarjetita que nos colgábamos al cuello: si lo pierdes o te lo roban, parece que no hay más solución que comprarse otro... :frown: :frown: Es decir, la implantación de este nuevo sistema de forfaits, aun no permite que estos casos se beneficien de las "nuevas tecnologías"... hasta la temporada que viene, esperemos... :) Bueno, espero haberme explicado con claridad... :) Esta es la explicación que me han dado desde Cetursa de las razones por las que la pérdida o robo del forfait de un día aun no puede solucionarse. https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,330927,330927#msg-330927 Tue, 07 Apr 2026 19:48:47 +0200 Phorum 5.2.11 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,330927,331153#msg-331153 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,330927,331153#msg-331153
Muchas gracias por el interes tomado, siento no haber contestado antes. Me ha tenido que avisar el que todo lo ve, de tu contestacion al mensaje ;) . Descuida, la proxima vez tendre mas cuidado. Lo suyo es acudir a ti no para nada de esto, sino para filosofar de nuestra estacion, junto a una buena cervecita.

Gracias de nuevo por el interes. Con gente asi de comprensiva da gusto.

De nuevo gracias.

Saludos desde Malaga. ]]> kampesino Sierra Nevada Sat, 29 Mar 2003 11:07:43 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,330927,331132#msg-331132 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,330927,331132#msg-331132 Fernando W. Sierra Nevada Fri, 28 Mar 2003 13:15:38 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,330927,331119#msg-331119 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,330927,331119#msg-331119 Javier F. Sierra Nevada Fri, 28 Mar 2003 09:18:26 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,330927,331118#msg-331118 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,330927,331118#msg-331118
Y que conste que no conozco de nada al Sr. Pocholo Mez-Biú.... :hein?:

:lol2: :lol2: ]]> Javier F. Sierra Nevada Fri, 28 Mar 2003 09:16:02 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,330927,331066#msg-331066 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,330927,331066#msg-331066 Muy bueno....
Aunque lo bueno de verdad seria que inventaran los billetes de 31,50 €.... ]]> Sonic Sierra Nevada Fri, 28 Mar 2003 05:07:32 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,330927,331061#msg-331061 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,330927,331061#msg-331061 Eduardo Valenzuela Sierra Nevada Fri, 28 Mar 2003 04:34:16 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,330927,331057#msg-331057 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,330927,331057#msg-331057
Virgencita, virgencita, que me quede como estoy.

P. D. Es solo una chanza, veo que no soy el unico que estoy todavia liado entre € y ptas. ]]> Sonic Sierra Nevada Fri, 28 Mar 2003 04:08:52 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,330927,331055#msg-331055 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,330927,331055#msg-331055
El sistema de los tornos es aún imperfecto, pero cada año ofrece más prestaciones. Espero que en el futuro podamos acometer las inversiones necesarias y sea capaz de solucionar problemas como el que has tenido. Por el momento, un pase sin nombre es como un talón al portador o un billete de 50€. Eso sin contar que algunos remontes sólo pueden recibir la información enviando allí una persona. Es decir, no están conectados a red de fibra óptica y un pase válido sólo se podría anular en ellos de un día para otro.

Disculpa los inconvenientes. Si alguna vez vuelves a tener un problema a lo mejor puedo echarte una mano, si vienes a verme. ]]> Eduardo Valenzuela Sierra Nevada Fri, 28 Mar 2003 04:01:01 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,330927,331021#msg-331021 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,330927,331021#msg-331021 Fernando W. Sierra Nevada Thu, 27 Mar 2003 12:24:14 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,330927,331015#msg-331015 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,330927,331015#msg-331015 O tu eres un hacha tomando notas o esta vez, quien te atendiera de CETURSA, te pasó los apuntes!!!

La verdad es que he aprendido un montón leyendo el tema anterior y este. ¡Hay gente puestísima! :) :)

Gracias a los "tropecientoos" foreros que habeis intentado dar soluciones al "enigma" y, por supuesto, y lo siento Javier F. si te lo tomas a peloteo, gracias Fernando W. por tus indagaciones, tu paciencia, tu diplomacia, tu bien hacer, tu tenacidad, tu constancia, tu blablablá.... :+: :+: :+:
Creo que el que seas de letra te sirve mucho para manejar el patio.....
Ahora bien, no te podrás quejar del patio que formamos, eh? :lol2:

Ciao,bgz :bye: :bye:

PD Por cierto, el tema de kampesino ¿ha batido marca? Creo que si lo juntas con el tuyo de la "Solución" es top ten ¿no? ]]> bambina Sierra Nevada Thu, 27 Mar 2003 11:41:53 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,330927,331010#msg-331010 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,330927,331010#msg-331010
Seguir dandole vueltas a esto es llegar sp a la misma conclusion.

Ahora habiendo no negligencia, tu pasgas por un servicio que no te dan, xq has perdido el forfait, tarjeta de cto, o incluso tarjeta de movil, o lo que quieras, ese dcho de reposicion no existe?. Como no has actuado bien, por descuido o lo que sea ahhh se siente perdiste el dcho de uso del servicio.

Aqui en este caso eres juzgado sin ser escuchado, y se te declara culpable de cometer un error, o de ser tan tonto de dejarte robar!. Macho las cosas no son asi. Se supone que de entrada debes de ser escuchado, no juzgado. Eso es lo que jode. Que yo no he tenido dcho a ser escuchado, he sido oido, pero no escuchado.

Si ad+ el daño esta hecho lo que no quiero es que vuelva a pasar, claro que tampoco quiero que la peña engañe a cetursa, porq nos engañan a todos. Porque todos pagamos religiosamente, y el que no quiera pagar pos que se quede en su casa, asi estaremos mas anchos. ]]> Kampesino Sierra Nevada Thu, 27 Mar 2003 09:49:16 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,330927,331008#msg-331008 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,330927,331008#msg-331008 Micky Sierra Nevada Thu, 27 Mar 2003 09:37:13 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,330927,331007#msg-331007 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,330927,331007#msg-331007
Mas pinta de legal q tendría aquel señor q iba con 2 niños pequeños y usaba el forfait de la mujer... pues imagina q ese tio estaba estafando, y la unica forma de demostrar lo contrario hubiera sido demostrar q él tambien tenía un forfait de temporada y q por error lo habia intercambiado con su señora, pero seguro q no se dió el caso.

En tu caso lo unico valido hubiera sido demostrar q el forfait es tuyo, detener al delincuente, y presentar denuncia por robo contra él, y entonces devolverte tu forfait. Todo lo demás son suposiciones, y no puede pedir q te den otro forfait por simple confianza, pq aunque tengas la mejor pinta del mundo quien puede asegurar q no le has dado el forfait a un colega y estás pidiendo otro por la cara? o q se ha caido del bolsillo por negligencia tuya?? ya te digo q todo eso solo se puede saber deteniendo a quien use el forfait, y ya han dicho aqui q este año no lo pueden hacer. Una lastima q gasten tanto dinero en el sistema, y no puedan anular un simple forfait en tiempo real... :frown: ]]> Victor Sierra Nevada Thu, 27 Mar 2003 09:36:17 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,330927,331005#msg-331005 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,330927,331005#msg-331005 O en vez de un chorizo, estamos hablando de varios bien organizados, de forma q mientras uno te quita el forfait, otro, u otros, tapan la situacion y vigilan para q nadie los pille. :oh!:

Desde luego puede ser cualquier cosa, y ya por desgracia no sabremos la verdad. Si se hubiera podido bloquear el forfait, e interrogar a la persona q lo llevara a ver de donde lo habia sacado...

En cuanto al mensaje de Micky, yo pille perfectamente la ironía!! creo q primero hay q leer los mensajes en todo cordial, y ya si no le pillas sentido, pues te pones a pensar en lo peor. Seguro q así evitamos discusiones.

Aunque como dice kampesino, tb podemos pasarnos un rato pitorreandonos unos de otros :diable: ]]> Victor Sierra Nevada Thu, 27 Mar 2003 09:24:20 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,330927,331004#msg-331004 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,330927,331004#msg-331004 Victor Sierra Nevada Thu, 27 Mar 2003 09:15:04 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,330927,331002#msg-331002 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,330927,331002#msg-331002 Fernando Sierra Nevada Thu, 27 Mar 2003 08:37:56 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,330927,331001#msg-331001 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,330927,331001#msg-331001
Yo comprendo que cetursa sea desconfiada, pero a mi sinceramente me tiro por tierra el dia, madrugon a las 5am en pie, paliza de carretera, para ahora que te suceda esto, y que no te den soluciones simplemente que para tu casa o compra otro. Y ahora de vuelta a casa. Otro palizon de coche, y encima con la sensacion de haberte gastado casi 60€ entre gasolina, aparcamiento, forfait y lo que tomes. Y ese dineral, para regresar ya te digo con una mala sensacion. Fijate que yo iba incluso predispuesto a comprar otro forfait, pero me dieron tal sin sabor, que se me quitaron las ganas esquiar. Creo que se deberia estudiar cada caso concreto. No decir de entrada que no, y de la forma que te lo dicen.

Tu como lo ves?, para mi es una faena, mas que nada por el disgusto y el dinero que no me llueve por desgracia. Y ad+ me da mas coraje aun porque te digo mas la percha del zallas estaba desactivado el torno el domingo por lo menos cd yo esquie por alli, y lo sabia. Para mi es muy facil decir ahh estos no me van a dar otro forfait me kedo aqui, y si la activan hago al teatro de ahhh el forfait, le enseño el resguardo y listo. Si me hechan para abajo, pues bueno el tiempo que cuele colo. Pero por honradez baje, ad+ di el aviso al personal de la silla de la laguna, pensando que se iba a solucionar sin problemas. Y llegas abajo y te tratan como si intentaras estafarlos, pues claro indigna la verdad. Incluso es facil llamar a los de la silla y decir lo que ha pasado que validen tu version, incluso ver con quien iba en el plan que iba, etc etc. No es dificil averiguar si uno va de pirata o va de legal como fue mi caso. Es facil. Pero interes por ver si mentia o no , pues no habia.

Un saludo. ]]> Kampesino Sierra Nevada Thu, 27 Mar 2003 08:28:21 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,330927,330997#msg-330997 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,330927,330997#msg-330997
Pero yo no digo que dudes ni nada, cada uno es libre de pensar lo q quiera, yo solo doy mi version no por nada sino para que todos nos andemos con ojo, yo mas que nadie a tenor de lo sucedido.

Si la finalidad de este foro a parte de informacion , pasar un rato pitorreandonos unos de otros , fantasmeando, y en resumidas cuentas pasandolo bien, es tb un medio de PM para hacer saber a la peña que pueden darse estas situaciones.

un saludo :tv) ;) ]]> Kampesino Sierra Nevada Thu, 27 Mar 2003 08:04:13 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,330927,330994#msg-330994 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,330927,330994#msg-330994 Dos tios con una moto se me abalanzaron y me la kitaron de la mismisima cara.
Nunca he dicho que no sea verdad, sino k es dificil. pero pa dificil ya ves lo que me pasó a mi. Y más dificil a un amigo mio: le kitaron las gafas metiendose por la ventanilla en un semaforo en el k estaba parado y se las kitaron de la cara.
Por eso asegurar k no t robaron es de ser jilipolllas y yo no lo soy, solo q me extrañaba q a 3000 mts, tb. hubiesen carteristas.-
Espero k le kede claro a todo el mundo k nunca he dudado de tu version, solo k es más facil pensar en un extravío.
Saludos. ]]> Micky Sierra Nevada Thu, 27 Mar 2003 07:52:31 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,330927,330992#msg-330992 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,330927,330992#msg-330992
Tienes razon es dificil pensar que me lan mangao, si no me hubiera pasado , posiblemente pensaria como tu. ¿o no? no lo se. El hecho es que no es dificil abrir un bolsillo en el brazo. Hicimos la prueba despues y no te das ni cuenta te lo aseguro, lo que tb te aseguro q no lo volvere a guardar ahi.

La proxima vez el que kiera mi forfait me lo va a tener que buscar bien, vamos que me va a tener que meter mano pa cojerlo jejeje :lol2: a ver si hay 00 :diable:

Tb es dificil que te atraquen en el aguila, o en cualquier otro sitio, no por na sino por estadistica pura, hst que tu tb seas estadistica, cosa que ni mucho menos deseamos . ]]> Kampesino Sierra Nevada Thu, 27 Mar 2003 07:47:37 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,330927,330990#msg-330990 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,330927,330990#msg-330990 Manu Sierra Nevada Thu, 27 Mar 2003 07:44:28 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,330927,330989#msg-330989 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,330927,330989#msg-330989 pero he repasado mi mensaje polemico e incluso aunque no hubiera estado de coña con victor,solo he dicho..."posiblemente lo haya perdido"..., entiendo que no es una aseveración, es una hipotesis.
Y tu me dices k como lo puedo asegurar?, es normal que no entienda q alguien me pregunte algo sobre algo q no he dicho.
en fin, k vamos a hacer.
:hein?: ]]> Micky Sierra Nevada Thu, 27 Mar 2003 07:43:29 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,330927,330988#msg-330988 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,330927,330988#msg-330988
En cualquier caso, tranquilízate tu también, hombre, que no es pa tanto... ;) ]]> Fernando W. Sierra Nevada Thu, 27 Mar 2003 07:31:14 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,330927,330987#msg-330987 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,330927,330987#msg-330987 Y yo como voy a asegurar si se lo han robado ó no!, no soy la bruja lola, pero estoy en todo el derecho de pensar que es más fácil perder algo en estas circunstancias a que te lo roben.
La putada es la misma y no voy a tomarme a cachondeo algo asi, pero he expresado solo una opinión, sintiendo mucho k kampesino se kedara sin esquiar.
pero deberiais trankilizaros, pq al final solo van a escribir los 4 de siempre.

:frown: ]]> Micky Sierra Nevada Thu, 27 Mar 2003 07:26:13 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,330927,330986#msg-330986 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,330927,330986#msg-330986 Solo he hecho un comentario de que es exraño el tema y que es más facil perder algo a k un carterista te robe en una cola y en la Laguna, no en Pradollano ó en borreguiles, encima era carterista con nivel experto de esquí.
Vamos por solo hacer un comentario se te hechan encima diciendo que tu k sabes, k como lo aseguras,... cuando he dicho k solo me extrañaba.
Pues nada se lo robaron, hay miles de carteristas de todos los niveles en S.Nevada, estais contentos?
vaya la peña... :grrr!: ]]> Micky Sierra Nevada Thu, 27 Mar 2003 07:17:21 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,330927,330985#msg-330985 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,330927,330985#msg-330985
Cuando quieras que lo que escribes se tome en broma, deberías usar smileys como estos: ;) :) :lol2: Pero si empiezas con un "tio no te enteras", y acabas con un "y punto", sin acompañar ningún smiley que denote cachondeo o broma, pues la verdad, alguien se lo puede tomar a mal...

En fin, es normal, que haya malentendidos... ;) :) ]]> Fernando W. Sierra Nevada Thu, 27 Mar 2003 07:16:36 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,330927,330983#msg-330983 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,330927,330983#msg-330983 aki el que es incredulo ante una situación ó no es amiguito de alguien ya es el bicho raro!.
1. el mensaje a Victor era de coña.
2. Solo he dicho que es dificil imaginar a un carterista con esquies en la laguna.
3. Nunca he dicho que no sea verdad lo que dice kampesino,como poder ser, claro, chorizos hay por todos lados, pero k tb es facil perder cosas.
Os tomais las cosas de una manera k mejor no escribir en tono afable.


:hein?: :hein?: :hein?: ]]> Micky Sierra Nevada Thu, 27 Mar 2003 07:06:29 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,330927,330981#msg-330981 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,330927,330981#msg-330981 Victor Sierra Nevada Thu, 27 Mar 2003 07:03:19 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,330927,330980#msg-330980 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,330927,330980#msg-330980 Fernando W. Sierra Nevada Thu, 27 Mar 2003 07:02:01 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,330927,330979#msg-330979 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,330927,330979#msg-330979
¿Como aseguras tu eso....? :hein?: ]]> Fernando W. Sierra Nevada Thu, 27 Mar 2003 07:00:34 +0100