Hola a todos. Aquí van una serie de reflexiones que me hago yo, medio en serio, medio en ... Hace unos días la alpinista catalana Araceli Segarra (¡Qué mujer tan admirable, valiente y, además, bellísima!) se retiraba del K 2 sin poder llegar a su cima. Después de insistir durante más tiempo que ninguna otra expedición, no ha tenido éxito. "Los dioses de la montaña no me han dejado" ha dicho. Esto me llama la atención por que son muchos los alpinistas (¿Himalayistas?) a los que oigo cosas como: "La montaña no quería que la escalemos este año", "Esta vez la montaña ha sido condescendiente y hemos podido llegar...". Ignoro que tipo de experiencias místicas se tienen en una montaña para darle personalidad, carácter y capacidad volitiva ( mi mayor logro montañero es haber subido el Mulhacén en verano y andando y es físicamente imposible que amplie esta experiencia, ya que padezco de un vértigo atroz) ya digo que no sé si a más de 4 ó 5 ó 6000 m se siente una "presencia" o algo así, pero para mí una montaña sigue siendo un plegamiento de la corteza terrestre, las hay maravillosamente bonitas,eso sí, pero mi naturaleza agnóstica me impide pensar que allí haya algo de divino. Creo que estamos asistiendo al nacimiento de una especie de religión: La religión de la adoración a la naturaleza. Es curioso que en nuestra civilización occidental con ordenadores, coches y viajes espaciales se esté volviendo a las creencias de las tribus africanas más atrasadas (¿adelantadas?): el animismo. Los practicantes de esta religión son de muy variada índole, pero en general se pueden encontrar muchos en círculos montañeros y escaladores; se suelen clasificar a sí mismos como progresistas y los más radicales se llaman ecologistas. Su religión se resume en "Hay que conservar la naturaleza pura". Para ellos "puro" significa sin modificación alguna realizada por el hombre, porque estas modificaciones son antinaturales. (¿Derribamos el monasterio de El Escorial? Antes había pinos) Como todas las religiones, tiene sus extremistas que son como los extremistas de todas las religiones: contradictorios y rigurosos con la forma pero no con el fondo. En España estos extremistas son como los del Opus católico, tienen la verdad, su verdad; pero esta verdad no es razonada, es "revelada". Esta verdad revelada no se sabe por qué ni por quién, básicamente se puede resumir en un solo principio: Cualquier infraestructura en "un espacio natural" es mala, estropea la naturaleza y no tiene justificación alguna. O sea, hablando de montañas no se puede hacer ninguna infraestructura o poner nada artificial en la "alta montaña". Una buena discusión bizantina es dónde empieza la alta montaña o qué es una infraestructura, porque estos conceptos son variables y depende del fanatismo eco-religioso en cuestión. Me explico, yo he oído y leído discusiones sobre: Los refugios a más o menos altura, si se deben llevar o no móviles a la montaña ( hay que j...), el tipo de seguros y anclajes que hay que poner para hacer escalada (Sí, no se pueden hacer remontes para los esquiadores, pero a mí que no me toquen mi deporte) y lo más peregrino que he leído (soy morboso, lo reconozco) discusiones sobre ¡si se deben borrar las marcas de las rutas de montaña (los GR y tal..) y la mejor manera de hacerlo para que no queden marcas! por que está comprobadísimo el estrés visual que producen en la fauna y, sobre todo, en la flora las dos rayitas amarillas y blancas que hacen que más de uno sea capaz de seguir un itinerario. (Debe ser que el que no es capaz de no perderse por el monte llevando sólo una brújula y un mapa, no es digno de ir al encuentro de los dioses de la montaña) Como toda religión, ésta también tiene sus ritos y sus mandamientos. Exigen que cuándo se acerque la gente a ciertos espacios naturales(¿algún espacio no lo es?) se acerquen con respeto y conciencia (o sea, con piedad y recogimiento), con sufrimiento y trabajo (penitencia) Es decir, que sólo los más devotos puedan llegar a los lugares más sagrados, sólo los elegidos han de pisar el "sancta sanctorum", como sólo los peregrinos deben abrazar al santo en Compostela. A muchos les gustaría quitar las virgenes y cruces que pusieron los cristianos (herejes) tiempo ha en ciertas cumbres, afean el entorno, dicen; o sea, sacrilegio, como el de la tribu de Abraham cuando adoraba al becerro de oro apartándose del verdadero Dios. Tienen muy a bien la oración y el recogimiento (llegar solos a una cumbre sin nadie alrededor es el no va más de la comunión con Dios). Estos extremistas, por cierto, suelen tener su vida diaria y su sustento bastante alejados de las zonas que quieren proteger, yendo a éstas sólo en sus momentos de ocio. En fin, lo que quiero decir es que no hay que perder la perspectiva, que en estas cuestiones de preservar la naturaleza no son cosas de sota, caballo y rey; ni hay verdades totales y absolutas, y que seguro que estamos TODOS de acuerdo en que no hay que hacer una autopista de 6 carriles ni un centro comercial en el Veleta, pero a lo mejor algunos pensamos que no pasa nada por tener una estación de esquí o algún refugio; y no creo que por eso amemos más o menos a las montañas (desde luego venerarlas, ¡jamás!). Éste no es un problema de 2 +2 = 4, son cosas opinables y hay que tratarlas con moderación, distancia, prudencia y, sobre todo, TOLERANCIA. Por que si una estación de esquí se hace (o se amplia) con cuidado y prudencia no debe tener más impacto que el estético. (Cuando están los esquiadores, en invierno, no hay mucho a lo que molestar por presencia humana) y creo que el único animal con sentido estético es el hombre, a un zorro o a una cabra y menos a una planta (aunque sea un endemismo) le da bastante igual que en su paisaje haya o deje de haber una línea de pilonas. Y pienso yo, que los esquiadores aunque somos unos pijos (Que lo soy, y que qué buenas que están algunas) y muchos tienen dinero (a mí no me ha tocado, mira) y otros muchos defectos cuasi-criminales según el credo eco-extremo, seguimos siendo personas con nuestro corazoncito y nuestros derechos ( a la no masificación y a un trocito de montaña, que hay mucha, joer). Y también pienso que a lo mejor las generaciones futuras prefieren vivir en una zona más prospera a tener uno o dos valles virgenes más, y que como nadie puede preguntarles nada a las generaciones futuras que nadie se apropie de su voz y su opinión, que a mí me dieron un mundo muy cambiado y les estoy muy agradecido a los que me dieron la penicilina, las carreteras, la electricidad.... Y muy probablemente el que hizo la carretera al Veleta pensaba que era lo mejor para la sierra y sus gentes y estaba orgullosísimo, y que si hubiera podido hacer un viaducto entre el Veleta y el Mulhacén estaría más orgulloso, y pensaría que las generaciones futuras bla,bla,bla.... y mira ahora lo querido que es, él y su carreterita de los coj... En fin, si alguien ha llegado hasta aquí, muchas gracias. (¡Qué poco se curra en Agosto!) https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,317857,317857#msg-317857 Mon, 06 Apr 2026 19:32:11 +0200 Phorum 5.2.11 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,317857,318063#msg-318063 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,317857,318063#msg-318063 GaySky Sierra Nevada Thu, 05 Sep 2002 09:51:44 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,317857,318055#msg-318055 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,317857,318055#msg-318055 Maqui Sierra Nevada Thu, 05 Sep 2002 05:51:43 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,317857,318051#msg-318051 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,317857,318051#msg-318051
saludetes.. ]]> Sonic Sierra Nevada Wed, 04 Sep 2002 08:31:05 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,317857,318050#msg-318050 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,317857,318050#msg-318050 Fernando Sierra Nevada Wed, 04 Sep 2002 08:06:01 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,317857,318047#msg-318047 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,317857,318047#msg-318047 Estoy sacando brillo ya a las botas...

P. D. no te quejaras que te hemos buscado un ligue, eh!! No tengo yo tantos admiradores como tu.... ]]> Sonic Sierra Nevada Wed, 04 Sep 2002 07:59:30 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,317857,318046#msg-318046 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,317857,318046#msg-318046
Por cierto un saludo a todos despues de mis vacas veraniegas.

Animo Sonic que una vez pasado Agosto no queda nada hasta el 1 de Diciembre :) . ]]> Fernando Sierra Nevada Wed, 04 Sep 2002 06:04:09 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,317857,318043#msg-318043 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,317857,318043#msg-318043 Me gustan las tapias y el hielo y el esquí no me atrae y si hiciera algún día sería para aprender para el esquí de travesía. ]]> chuchin Sierra Nevada Tue, 03 Sep 2002 13:05:08 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,317857,318041#msg-318041 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,317857,318041#msg-318041 Javi Sierra Nevada Tue, 03 Sep 2002 10:31:10 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,317857,318040#msg-318040 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,317857,318040#msg-318040 GaySky Sierra Nevada Tue, 03 Sep 2002 09:53:45 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,317857,318038#msg-318038 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,317857,318038#msg-318038
Juas, juas..juas :crazy: ]]> Maqui Sierra Nevada Tue, 03 Sep 2002 09:14:23 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,317857,318037#msg-318037 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,317857,318037#msg-318037 Javi Sierra Nevada Tue, 03 Sep 2002 08:24:50 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,317857,318034#msg-318034 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,317857,318034#msg-318034 Maqui Sierra Nevada Tue, 03 Sep 2002 07:01:49 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,317857,318033#msg-318033 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,317857,318033#msg-318033 Sonic Sierra Nevada Tue, 03 Sep 2002 06:44:16 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,317857,318032#msg-318032 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,317857,318032#msg-318032
SALUDITO :th) ]]> Maqui Sierra Nevada Tue, 03 Sep 2002 05:50:12 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,317857,318031#msg-318031 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,317857,318031#msg-318031
El Sonic, más que surfero es "sufrero" (con el permiso de los alpinistas varidad masoca) ]]> Javier F. Sierra Nevada Tue, 03 Sep 2002 05:31:25 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,317857,318030#msg-318030 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,317857,318030#msg-318030
¿Eres tu uno de ellos, hermano Sonic? ]]> Maqui Sierra Nevada Tue, 03 Sep 2002 05:27:59 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,317857,318028#msg-318028 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,317857,318028#msg-318028 Javi Sierra Nevada Mon, 02 Sep 2002 16:07:25 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,317857,318026#msg-318026 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,317857,318026#msg-318026 Creo que lo que dices lo de por desconocimiento en muchos casos puede ser pero en otros que son pocos es por mala leche. Pero de esos graciosos pasamos todos incluidos vosotros que los teneis que soportar por las pistas.

Cuando tú subas lo mismo alguno te salga con el cachondeo de que el teleférico es más cómodo y verás que no te hace ninguna gracia. Espero que no te encuentres esos gilipollas en ningún sitio por donde vayas. :)
saludos. ]]> chuchin Sierra Nevada Mon, 02 Sep 2002 15:08:23 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,317857,318025#msg-318025 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,317857,318025#msg-318025
"Sólo el gran dolor es, como maestro de la gran sospecha, el que puede liberar el espíritu..... es sólo el gran dolor, ese lento y prolongado dolor que se toma su tiempo y en el que estamos como si estuviera quemado con leña verde, el que nos apremia a nosotros, filósofos, a descender hasta lo más profundo y a privarnos de toda confianza, todo lo que es bien intencionado, mitigado, gentil, mediocre, en donde quizá reposaba previamente nuestra humanidad. Dudo que tal dolor nos <<mejore>>, pero sé que nos hace más profundos..."

FRIEDRICH NIETZSCHE, La Gaya Ciencia, 1887

Y estamos condenados juntos en la casa del dolor buscando nuestras verdades.... más allá del bien y del mal.

MARK TWIGHT


Pues eso, que hay otro factor con lo cual las sensaciones no son iguales. Ni mejores ni peores sino diferentes.

P.D. NO escalo a alto nivel. NO soy un bicharraco del octavo grado en roca ni nada por el estilo sino una persona con inquietudes y preguntas por resolver.
Me ha salido la vena filosófica. Mal rollo. :crying: ]]> chuchin Sierra Nevada Mon, 02 Sep 2002 15:01:00 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,317857,318024#msg-318024 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,317857,318024#msg-318024 Gracias por el ofrecimiento. E igualmente, si quereis aprender a trepar y sufrir el regustillo pues me lo decís. :)
Saludos.

P.D. No reniego del esquí, sólo de la estación y de algunos esquiadores e igual que de algunos montañeros y alpinistas. Cabrones hay en todos los lados y en todas las aficiones. Tengo buenos amigos en el esquí y no peleo con ellos por una estación de esquí. :) ]]> chuchin Sierra Nevada Mon, 02 Sep 2002 14:50:14 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,317857,318023#msg-318023 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,317857,318023#msg-318023 chuchin Sierra Nevada Mon, 02 Sep 2002 14:43:51 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,317857,318021#msg-318021 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,317857,318021#msg-318021
Simplemente yo soy un poco más "suave" que tu en mis pensamientos, doy un poco más de cancha tanto al esquí como a la degradación de la sierra. Porque efectivamente, se que algo se degrada. Me gustaría ver una cierta ampliación de la estación (muy limitada, ya he explicado mi opinión sobre eso antes, a ello me remito), y creo que sería posible hacerla con poco impacto, pero está claro que algo de impacto se produce siempre. Simplemente me gusta esquiar, y por eso tengo esa ilusión, aparte de consideraciones de riqueza para Granada y los pueblos de la sierra, y todo eso. :) ]]> Fernando W. Sierra Nevada Mon, 02 Sep 2002 13:13:43 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,317857,318020#msg-318020 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,317857,318020#msg-318020
Insisto: para comparar lo que te pueden proporcionar ambos deportes, deberías compararlos en niveles iguales, no uno a nivel alto, y otro a nivel de iniciación. Si aprendes a esquiar muy bien, y te dedicas a bajar la norte del Mulhacén, corredor este de Juego de Bolos, canutos estrechos, etc, quizás pudieras llegar a tener sensaciones parecidas en ambas actividades. Lógicamente si comparas escalar en el goterón con bajar la Perdiz (pista fácil en Sierra Nevada), pues no estamos hablando de lo mismo... :oups!: ]]> Fernando W. Sierra Nevada Mon, 02 Sep 2002 13:06:33 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,317857,318019#msg-318019 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,317857,318019#msg-318019
Está bien que haya distintas formas de ver la montaña, el esquí... pero todas son igual de legítimas, a cada uno le gusta sentir determinadas sensaciones. Un poco de miedo no es malo, como bien dices, pero a mi tampoco me gusta sentir demasiado. Creo que eso va con el carácter de cada uno. Se ve que Chuchin es más atrevido que nosotros, pero seguro que cada uno disfruta igual de la montaña, a su manera.. :) ]]> Fernando W. Sierra Nevada Mon, 02 Sep 2002 12:49:56 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,317857,318018#msg-318018 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,317857,318018#msg-318018
Estoy de acuerdo en que superar esos momentos de tensión es muy gratificante, pero yo tampoco busco meterme en ellos "por que sí". Es decir, no es el objetivo de mi actividad, no es lo que busco en la montaña. Si esos momentos llegan, pues procuro superarlos lo mejor posible, pero no es que vaya buscándolos a propósito, aunque muchas veces voy a hacer algo que se que me proporcionará ese tipo de sensaciones, y no lo evito... ¿alguien entiende...? ;) :lol2: ]]> Fernando W. Sierra Nevada Mon, 02 Sep 2002 12:44:09 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,317857,318016#msg-318016 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,317857,318016#msg-318016 Mi nivel, malo, nunca he dado una clase, pero me meto por cualquier pista, por eso lo de la tecnica.
Lo he intentado con wilhelmi, pero siempre le he visto de civil, nunca de uniforme. En que escuela estas tu? Oficial creo recordar? ]]> Sonic Sierra Nevada Mon, 02 Sep 2002 11:22:39 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,317857,318015#msg-318015 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,317857,318015#msg-318015 Sonic Sierra Nevada Mon, 02 Sep 2002 11:18:51 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,317857,318014#msg-318014 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,317857,318014#msg-318014 Luego, deduje que no era esquiador, y que habia otras formas de vida humana que tambien disfrutaban de la montaña. Despues de llevar un año enganchado al foro montañero, es otra cosa, hasta me pica la curiosidad y estoy decidido a probarlo. Pero te asuguro que la gente que piensa eso es por puro desconocimiento.

Saludos. ]]> Sonic Sierra Nevada Mon, 02 Sep 2002 11:12:30 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,317857,318013#msg-318013 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,317857,318013#msg-318013
Por cierto, tendremos que ponernos el megapijotraje de fibra de puerta de cabina de avion, para que no nos traspasen los piolets.. juas juas. ]]> Sonic Sierra Nevada Mon, 02 Sep 2002 11:06:08 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,317857,318011#msg-318011 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,317857,318011#msg-318011
Requisitos necesarios: equipación y buen rollo. ]]> Maqui Sierra Nevada Mon, 02 Sep 2002 07:18:16 +0200