Fin de semana esperpentico

Re: Fin de semana esperpentico

Javier F. — Mon, 22 Apr 2002 13:31:44 +0200

Pero Buho, si llevaba nevando intermitentemente desde hacía más de una semana. Y lo que percibías entre semana era una actividad "cetursil" reducida al mínimo (que ya es difícil de imaginar... :diable: ): Quiero decir que con los "justicos" medios mecánicos abiertos y por la noche pisando las pistas lo imprescindible.

Y de acuerdo, desde el lunes 8 hasta el miercoles 10, había poca gente en la Sierra. Pero a partir del jueves empezó a entrar bastante gente, no hace falta sofisticados medios informáticos, simplemente darse una vuelta por la estación y ver cuántos coches aparcados hay. Esto quiere decir que DOS DÍAS deberían ser más que suficientes para prever lo que pasó el fin de semana.

Lo que sucede es que tenemos la inmensa suerte que la Sierra es tan increíblemente magnífica que es capaz de superar tanta chapuza organizativa de toda índole (medios mecánicos, colas, atención al cliente, caos circulatorio, servicio de grua, servicio de recogida de basuras, limpieza de nieve, transporte urbano, etc, etc, etc). Y por ese motivo, y no por ningún otro, todos (o casi todos) acabamos volviendo.

Re: Fin de semana esperpentico

Juan Miguel Martinez Cañavate — Tue, 16 Apr 2002 09:05:33 +0200

Gracias Fernando, ¿tu crees que nos haran caso? Un abrazo
Juan Miguel

Re: Fin de semana esperpentico

Fernando — Tue, 16 Apr 2002 05:33:10 +0200

Por cierto, otro dato que me ha llamado la atención de ayer lunes, yo pensaba que habría menos gente en las pistas. Evidentemente no había mucha gente, los remontes sin colas, a lo sumo dos o tres personas antes de los tornos, sin embargo si que había bastante gente esquiando, al menos suficiente para que abrir estos días no sea una ruina total y que hacen que sea completamente necesario mantener todo el personal en pistas y por supuesto que estén perfectamente pisadas.

Re: Fin de semana esperpentico

Fernando — Tue, 16 Apr 2002 05:22:38 +0200

No es un problema de nevadas a final de temporada, ni espesores, ni calidad de nieve, en mi opinión es un problema de fechas. Cetursa tiene un calendario que tiene que cumplir, si se comprometieron a mantener abierta la estación hasta el 1 de mayo, siempre que haya nieve suficiente, pues tiene que hacerlo y además con todos los servicios al 100%, si quieren minimizar gastos pues que digan que cierran el 1 de Marzo y santas pascuas o que a partir del 1 de Abril se dejarán abiertas el 25 % de las pistas, pero eso si, si está abierta los servicios al cliente tienen que ser al 100 % que para algo pagamos, todo lo demas es una estafa.

Re: Fin de semana esperpentico

Fernando — Tue, 16 Apr 2002 05:10:30 +0200

Pues si, como dice Dino, el Domingo por la tarde nevaba como si fuera invierno, en poco mas de 2 horas se acumularon unos 10 cm de nieve. Una nevada preciosa con copos gordos y esponjosos y sin una pizca de viento, una gozada, sobre todo si no tienes que coger el coche como me pasaba a mi :) .

LLevo unos días sin visitar el foro y la verdad no me podía imaginar que hubiera habído tantos problemas en el fin de semana, por una vez en la vida, llegar algo tarde a esquiar me ha servido para ahorrarme un cabreo :) . Pues el caso es que el domingo llegué a Sierra Nevada a las 11 y lo vi todo normal, poca cola en el Al-Andalus y sorpresa agradable al ver que funcionaban los Ts de la Loma ( que ingenuo y yo que pensaba que Cetursa había decidido reabrir esa zona ). Sin embargo, ahora que leo lo que pasó me parece indignante, es intolerable que una estación de esquí que ESTA ABIERTA no tenga personal suficiente para atender un imprevisto ( que por otro lado no lo es tanto puesto que como se ha dicho muchas veces es una zona de alta montaña ) y que tenga que estar haciendo juegos malabares para solucionarlo. Sinceramente, creo que la persona responsable de la falta de personal es un inutil y como tal no debería mantenerse por mas tiempo en su puesto.

Otro detalle, a mi entender negativo, consecuencia de la falta de personal ( supongo yo ), es que el lunes por la mañana las pistas de principiantes estaban sin pisar y tenían una capa de 10 cm de nieve fresca. Para los que no somos principiantes eso puede ser, incluso, un motivo de alegría, pero para una persona que está iniciandose en el esquí es una dificultad mas, ¿Tanto cuesta darle una pasadita a la pista de principiantes a las 8 de la mañana? El domingo dejó de nevar aproximadamente a las 8 de la tarde, es decir tuvieron 12 horas para volver a pasar la máquina por esa zona. :frown:

Re: Fin de semana esperpentico

Fernando W — Mon, 15 Apr 2002 17:30:59 +0200

Han llegado, han llegado... muchas gracias, ya pondré alguna, ahora iba a ponerme con todas esas cosillas que tengo pendientes... :)

Re: Fin de semana esperpentico

Fernando W — Mon, 15 Apr 2002 17:30:06 +0200

Juan Miguel, suscribo TODAS Y CADA UNA de las palabras del mensaje anterior.. has expresado maravillosamente bien los pensamientos de muchos de nosotros: sin maldad, sin acritud (como decía "aquel".. ;) ), sin resentimientos... en fin, me parece una exposición acertadísima de como deben hacerse las cosas en una estación de esquí seria. :+:

Re: Fin de semana esperpentico

buho — Mon, 15 Apr 2002 17:23:24 +0200

por cierto, FW, te han llegado mis fotos a tu e-mail?

Re: Fin de semana esperpentico

Fernando W — Mon, 15 Apr 2002 17:22:00 +0200

Bueno, Rocío, al Dino hay que saber "leerle". Hay veces que se excita demasiado, y dice cosas... :lol2:

No dudo que habrá en Cetursa quien no se gane el sueldo con su trabajo, y vaguee bastante... pero eso pasa en todos lados, y aquí hay muchos profesionales que se tiran el verano entero trabajando y trabajando duro, para preparar la temporada siguiente.

Re: Fin de semana esperpentico

Fernando W — Mon, 15 Apr 2002 17:19:09 +0200

No te preocupes, buho, que es que están (estamos) hechos unos fieras, porque nos dejan sin esquiar... es como si a ti te cerraran la montaña durante 7 meses, y no porque se hubiera "allanado" y no hubiera montes, sino porque aun habiéndolos, no te dejaran ir... :lol2:

Re: Fin de semana esperpentico

Juan Miguel Martinez Cañavate — Mon, 15 Apr 2002 16:58:19 +0200

Realmente es una pena que tengamos que estar haciendo estos comentarios sobre Sierra Nevada ( a la queremos, yo por lo menos, casi con misticismo ).
Aunque algunos me tachen de perjudicar a Sierra Nevada, trato de ir siempre en sentido positivo. Por ello vuelvo a decir y ampliar lo que ya escribí en el foro hace unos días.

1. Los directivos de Cetursa que conocen el tema de lo que es una Estacion de esquí ( que los hay) deben imponer y defender sus criterios frente a personas que no conocen lo que es trabajar en la nieve en una empresa con miles de clientes de los que dependemos.

2. Cetursa debe tener el personal suficiente en lo que es toda el área de nieve para que todos los medios mecánicos abran a su hora.

3. Este personal debe estar lo suficientemente motivado para que sienta la empresa como suya.

4. Se deben establecer los retenes suficientes para que las pistas estén en perfectas condiciones, haya o no haya nevadas. Esto es hoy día altamente previsible, en algunos Web te anuncian con días de antelación incluso los cm. aproximados de nieve que se esperan que caigan.

5. La nieve artificial (área que mejor funciona para mi gusto, se debe potenciar)

6. Se deben aprovechar las especiales características de Sierra Nevada para mantenerla abierta hasta por lo menos el 1º domingo de Mayo (Como siempre se hacia). Es importante que Cetursa, empresa publica que recibe cuantiosas aportaciones de capital, destine unas cantidades importantes durante al menos 5 años para promocionar esta parte del año.

Es lastimoso que se produzcan situaciones como la del fin de semana, que por cierto, por si le interesa a alguien, NINGUNO DE NOSOSTROS PROVOCAMOS, SINO QUE FUE DEBIDA A LA FALTA DE PREVISION DE CETURSA (Medios mecánicos abriendo a las 11 de la mañana, pistas mal pisadas,falta de previsión en la apertura de remontes de acceso a pistas, el telecabina se rompió el sábado a las 5 de la tarde y el Jara-Monachil se ha terminado de abrir a las 11 de esta mañana del domingo).

Me reitero en mi afirmación anterior y no acepto que me condicionen en mis protestas constructivas. Situaciones como estas me hacen avergonzarme de ser granadino y andaluz. Por favor Sres. de Cetursa. Pónganse las pilas y arreglen estos temas, vean lo que sucede en otras estaciones de esquí que no presumen tanto de ser una de las mejores estaciones del mundo. No basta decirlo por los políticos de turno para serlo, hay que realmente SERLO.
:hein?: :diable:

Re: Fin de semana esperpentico

buho — Mon, 15 Apr 2002 16:41:04 +0200

Ya está todo aclarado. Resignación ante los cátedras.
Mil perdones ante mi ignorante entrada al tema

:)

salut. y a por ellos... :grrr!:

Re: Fin de semana esperpentico

Angeles — Mon, 15 Apr 2002 16:23:26 +0200

Buho, además de las convincentes razones que da Dino, por las que se diferencia esta estación de las del Pirineo, no hablamos aquí de reabrir la estación porque nos haya caido del cielo una "super nevada", sino de mantenerla abierta en el periodo preestablecido, si las condiciones de nieve lo permiten.

Me niego a colgar los esquís con nieve suficiente, forfait de temporada, y en temporada de esquí, sólo, porque estemos en Abril. Eso es como decir que "cuando seas padre comerás huevo".
:lol2: :lol2:

Re: Fin de semana esperpentico

rocío — Mon, 15 Apr 2002 15:31:47 +0200

Una pregunta,Dinosaurius:Los empleados de Cetursa,personal de remontes,pistas,etc,ahora q termina la temp. se van al paro,¿no?.Y,según te entendí en otro mensaje,hay otros empleados,los que parece ser menos curran,y más joden(sin perdón),siguen cobrando su sueldo durante los meses que la estación está cerrada.¿Es eso verdad?
Y,otra pregunta.¿Quién elige,y con qué criterios,a las personas responsables de la estación,de la contratación de personal,de que todo funcione "bien",véase directivos o directores,etc?Porque,aunque no dudo que alguien haya x ahí medianamente competente(bueno,ahora empiezo a dudarlo;Y,si hay alguien,y tiene un poco de vergüenza,lo suyo es que dimita-Los incompetentes no dimitirán nunca-),se han lucido.

Re: Fin de semana esperpentico

Dinosaurius-park — Mon, 15 Apr 2002 15:08:45 +0200

Perdón, la tocada de c...., dura más: es hasta el mes de noviembre, por lo menos....... :lol2:

Re: Fin de semana esperpentico

Dinosaurius-park — Mon, 15 Apr 2002 15:06:42 +0200

Se trata simplemente, querido Buho, de que Cetursa cumpla según lo pactado: que tenga abiertos TODOS los medios mecánicos y que la temporada dure hasta la fecha establecida.Y no andar con truquitos ni falsas justificaciones para cerrar cuando a ellos les convenga. Tanto la Laguna como Montebajo no estaban para cerrar, incluso antes de la gran nevada.

Tomaron la decisión porque "creían" que no iba a venir más gente, porque "creían" que no iba a haber nieve. Eso supone una faltra de profesionalidad impresionante

Luego, además, si tuvieran el más mínimo sentido comercial prorrogarían la temporada. Eso daría fama a Sierra Nevada. Seríamos la estación más al sur de Europa y con la temporada más larga.

Cierto es que en el Pirineo y en los Alpes cierran llenos de nieve, pero tiene, a mi modo de ver dos explicaciones:

A) Se esquía a más baja altura, y allí la nieve no dura tanto, y además no se puede fabricar.

B) Esas estaciones además de invierno, están al 100 por 100 en verano. Hay que dar descanso al personal y prepararse para la temporada de verano. Además en muchas de las estaciones de los Alpes hay glaciares donde se esquía en verano..

Aquí, estos señoritos bien pagados con fondos públicos mandan a los temporales al paro y ellos a tocarse los c....hasta el mes de junio.

Evidentemente, no conoces como se funciona por ahí: no hay imprevistos: los remontes, las máquinas quitanieves, los trabajadores de la hostelería, TODO funciona a la hora y perfectamente. Sencillamente NO HAY IMPREVISTOS.

Pero ya dijo Alberto Tomba, que estó está muy cerca de África :frown:

Re: Fin de semana esperpentico

buho — Mon, 15 Apr 2002 14:20:53 +0200

Hombre, yo no entiendo mucho del tema de cómo se gestiona una estación ni del funcionamiento de remontes... pero se supone que ya es tiempo de colgar los esquís... Y qué pasa en el Pirineo, donde ya esta casi todo cerrado. No creo que abran toda Baqueira ante cualquier gran nevada, aunque permanecen algunas estaciones abiertas a fin de ofrecer un servicio minimo.
Supongo que minimizarán costes tanto de personal como de otro tipo ante la temporada en curso decreciente abril-mayo (según) y les ha pillao de imprevisto. Aunque ya os digo, considero vuestra queja válida y legítima.

Y una pregunta al caso: ¿por qué cerraron SN (creo que el año 96) con dos metros de espesor de nieve cuando podría haberse alargado la temporada hasta bien entrado junio?.
Por la nieve-horchata caracteristica de ese mes, por falta de demanda o por qué otras razones?

Re: Fin de semana esperpentico

Fernando W — Mon, 15 Apr 2002 13:49:54 +0200

Pero buho, el problema es que las pistas que estaban cerradas no lo estaban por falta de nieve, sino de verguenza. Montebajo, por ejemplo, no le falta nieve, tiene en casi todas las pistas. Las negras podían estar abiertas desde hace un par de semanas, sin problema.

Y como se demostró el domingo, abrir un telesilla desembragable no es tan difícil. Los antiguos no te digo: hay que montar las sillas, colgarlas en el cable... Pero un desembragable es ponerlo en marcha, montar las sillas, y a volar. Igual que cada mañana cuando están abiertos.

:frown:

Re: Fin de semana esperpentico

Sonic — Mon, 15 Apr 2002 13:30:58 +0200

Por sorpresa a ellos? A mediados de marzo, yo (que no tengo ni papa de meteorologia) sabia que abril iba a ser movidito. Ademas, cualquiera que conozca la sierra sabe que en marzo/abril, cae mas nieve que el diciembre/enero.

Falta de prevision o poca verguenza?

Re: Fin de semana esperpentico

buho — Mon, 15 Apr 2002 13:22:32 +0200

Pegándole la vuelta a la tortilla y haciendo un poco de ‘defensor’ de cetursa, supongo que a ellos también les habrá caído por sorpresa lo del famoso nevazo de hace unos días. Al igual que cuando se dan nevadas en otros lugares que pillan de improviso a las fuerzas de seguridad y a protección civil con su pertinente ‘caos’ y desorganización.
Supongo que habrán hecho lo que buenamente han podido en ese mínimo espacio de tiempo que disponían para organizar un ‘repleto’ fin de semana.
Rizando el rizo... ¿y si cayera un paquetón de 100 cm a mediados de julio? ¿pretenderíais que cetursa re-abriera la estación?
Yo creo que siguiendo las condiciones normales, era poco probable que se diera la circunstancia de las intensas nevadas que han caido y les ha pillado... Es lo normal. Lo realmente de alabar sería que se hubieran antepuesto a esta situación, con lo cual se roza en la mediocridad, como de costumbre.
En fin, es digno de alabar que la gente se queje de lo que pueda y tenga sentido. Yo sostengo mi queja en lo que a calidad/precio se refiere. Mi más sincero apoyo a todo lo comentado aunque desde mi posición de ‘Nieve: hasta el año que viene...’ lo vea de otra forma.

Re: Fin de semana esperpentico

marta — Mon, 15 Apr 2002 07:55:01 +0200

Yo ya tengo el boli en mano para firmar. :)

Re: Fin de semana esperpentico

Fernando W — Mon, 15 Apr 2002 07:44:57 +0200

Pues no lo se con exactitud, pero más bien me da a mi que "tiene que ver" con el "poder establecido", sea cual sea su nombre... :grrr!:

Re: Fin de semana esperpentico

Sonic — Mon, 15 Apr 2002 07:42:37 +0200

Tiene que ver algo con el p(¿s?)oe?

Re: Fin de semana esperpentico

Fernando W — Mon, 15 Apr 2002 07:40:53 +0200

Al Ideal de granada, ni lo intentéis, siquiera: directamente, no las publican. Lo se de buena tinta. :grrr!:

Re: Fin de semana esperpentico

Sonic — Mon, 15 Apr 2002 07:36:35 +0200

Podriamos empezar con una carta al director de cada unos de los periodicos que conozcamos, firmada por todos los que nos adheramos a la queja. A esta gente que estan a la cabeza de cargos publicos, lo unico que les duele es que publicamente se les pegue un tiron de orejas.
Propongo que alguien que tenga labia y don de palabra (no miro a nadie :) ) redacte una carta, la debatamos y la firmemos todos y daca uno de los que estemos de acuerdo. Me comprometo a enviarla a todos los medios de los que tenga constancia.
Que os parece?

Re: Fin de semana esperpentico

Fernando W — Mon, 15 Apr 2002 07:27:16 +0200

Es muy triste que haya que hablar así... un día que amanece despejado, con una nieve impresionante, todo magnífico... y que se arme la que se armó.

Me acaban de contar con pelos y señales lo que pasó ayer domingo, alguien de total confianza, y desde luego es de verguenza. Pero de absoluta verguenza.

Me parece que me voy a quitar del esquí, y me voy a dedicar a otros menesteres, en los que no haya que depender de la ineficacia de unos pocos para disfrutar... :frown: Y lo dice alguien para el que el esquí es... importantísimo... :frown:

No se, de verdad... no se que se puede hacer, no se que pensar... :crying:

Re: Fin de semana esperpentico

Dinosaurius-park — Mon, 15 Apr 2002 06:53:13 +0200

Pues por no ir os habeis privado de dos placeres:

1.- Esquiar en una nieve maravillosa
2.- Reclamar a Cetursa :diable:

Re: Fin de semana esperpentico

El Juanito — Mon, 15 Apr 2002 06:48:51 +0200

Me pasó lo mismo que a tí y pienso igual que tú: así las cosas, menuda suerte he tenido al no poder subir este fin de semana...! :mdr!:

Re: Fin de semana esperpentico

Dinosaurius-park — Mon, 15 Apr 2002 06:43:02 +0200

Bueno, aquí hay simplemente un problema de defensa de los derechos del consumidor.

Y lo curiosos del caso, es que es Cetursa es una empresa (probablemente de las que más fondos públicos "se drenan" de los Presupuestos) cuyo capital social y dirección corresponde a una Administración Pública encargada por ley de defender los derechos del consumidor.

Si quien tiene que defender tus derechos es el mismo que te los pisotea, pues apaga y vámonos.

Luego hay otra cuestión: el carácter de transporte público de los remontes, que se presta mediante concesión administrativa y con carácter de monopolio, en régimen de no concurrencia, por una Empresa.

Si estos son propiedad de la misma Administración que debe supervisar y corregir los abusos en la prestación de ese servicio público, pues es evidente que nadie va a ir contra sus propios intereses.

Por último, el contrato de transporte (forfait) como todos los contratos, no es susceptible de interpretación unilateral por una de las partes, lo que esta prohibido por el Código Civil.

Los medios mecánicos no se abren, ni se cierran cuando a Cetursda le da la gana. La temporada de esquí, no es de chicle, que se alarga y se acorta por quien tiene a su cargo la prestación de los servicios a los que se ha comprometido ( y por favor, no me vengan con "letras chicas" ni términos ambiguos, ya que las 80 y tantas mil de vellón, son una cosa más concreta).

El Dino ya ha presentado también su reclamación oficial y ha hecho otra extraofical, de la que espera resultados. Estoy esperando unos días.

Creo que debemos coordinarnos para defender nuestros intereses.

Creo que nuestras reclamaciones deben seguirse hasta llegar a conseguir lo que la Constitución nos garantiza: la tutela judicial efectiva de nuestros derechos.

En este foro, que según me cuenta mi "huevo particular" es visitado por mil personas diarias, hay eminentes juristas, que espero (también) den su paso al frente.

Podeis contar con el Dino, pero no corrais que es peor..... :)

Re: El rayo que no cesa

Dinosaurius-park — Mon, 15 Apr 2002 06:09:31 +0200

Zeus nevadensis, no se ha ido. Ahí sigue. Ahora manda sus rayos. Debe tener el reloj parado, en realidad lo que se supone que quería hacer es fulminar a los protestones....

El espíritu inmanente de su ser, sigue flotando cual miasma sutil en forma de prepotencia en sus herederos y aduladores.

Ni cesa el rayo, ni cesan los consejeros

¡Aquí no cesa ni Diosssssssssssssssss! Nunca mejor dicho, ni tan oportunamente :diable: