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Carlos Gil

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carolo
¡Eso está hecho! A cualquiera le aconsejo un viajito en Junio por la Costa Oeste, de San Diego a San Francisco, desviarse a Lake Tahoe y bajar al Yosemite con una visita final a Mammoth... Allí nos pegamos unas bajadas con nieve primavera y la comparamos con la de la Sierra, juas (es muy parecida, de muy buena calidad)

Pues un amigo y yo viajamos a California en septiembre, y prescisamente tenemos pensado visitar Lake Tahoe y Yosemite, así que estaríamos muy agradecidos si pudieras darnos algún consejillo!

Saludos!

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carolo
¡Eso está hecho! A cualquiera le aconsejo un viajito en Junio por la Costa Oeste, de San Diego a San Francisco, desviarse a Lake Tahoe y bajar al Yosemite con una visita final a Mammoth... Allí nos pegamos unas bajadas con nieve primavera y la comparamos con la de la Sierra, juas (es muy parecida, de muy buena calidad)

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carolo

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nevasport

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agussm
a base de abrir un año detrás de otro si que se conseguiría inculcar a la gente que en mayo tb se puede esquiar, pero no quieras abrir todos los días y decir q iría gente, con que abriesen sabado y domingo, yo ya m iría dando con un canto en los dientes

pues eso es lo que defendemos, darle continuidad a la apuesta por la estacionalidad, algo que defendió el consejero de tursimo en su día cuando se hizo cargo de la estación.

no se va a llenar la estación, pero estoy convencido que generaría actividad en la zona, en estos momentos Pradollano es una ciudad fantasma y lo peor es que nos hemos resignado a que sea así :frown:

meter 1000 personas en la estación un fin de semana de mayo (incluso junio) creo que es posible, ahora bien... si los costes de apertura de la estación no son rentables hasta no llegar a los 5-10 mil, pues tenemos un problema, un problema serio, hay que centrarse en reducir costes y no en reducir los servicios.

no nos vale con decir que no es rentable abrir, creo que habría que tirar de calculadora a ver qué sale, lo mismo nos llevamos sorpresas.

pepe

No es en absoluto necesario que la estación se llene. Eso es un mito, una excusa, una trampa en la que caemos tontamente.

Echad un vistazo a las estaciones que hay abiertas o a algunos glaciares. Yo vivo en Mammoth (abierta hasta el 4 de Julio) y está prácticamente vacía; ahora bien, abierta y todo impecable, con uno no, dos snowpark que ya lo quisieran para a si en invierno muchísimas estaciones. Por supuesto hay menos remontes y menos personal, pero aún así hay más kilómetros abiertos y más servicios que en cualquier estación media española... ¿Creéis que esta empresa privada tira el dinero? Vamos hombre... lo que hacen es administrarlo e invertirlo bien, que es muy distinto.

Además, y esto es sangrante, las estaciones españolas gestionadas por empresas públicas tienen una obligación moral, que es la de generar riqueza en las zonas en las que están y mantener en la medida de lo posible los puestos de trabajo. Esto se lo pasan por el arco del triunfo y se refugian en esa excusa tramposa de que no les sale rentable, cuando ellos, como entes públicos, tienen otras obligaciones aparte de dar beneficios a sus accionistas. Y no lo olvidemos; que no sale rentable está por ver y habría que preguntarse por qué en otros sitios (por cierto más baratos y con más servicios) sí lo es.

La cuestión es de una gravedad suma, pues mandan al paro (¿Quién paga todo eso?) a miles de trabajadores, obligan a cerrar a decenas de negocios (ahora me diréis que la culpa es de los negocios por cerrar tempranamente en una estación que no está abierta), dejan sin flujo de visitantes a todos los pueblos situados en los alrededores de la estación (preguntad a Nívalis cuánta gente podría estar alquilándoles material hoy mismo, o al de la gasolinera, o al del bar u hotel o motel cualquiera de cenes de la Vega o de la carretera)... por muy pocos visitante que fueran, que los hay, les niegan a los negocios y a los autónomos hasta la oportunidad de intentarlo, pues la mayoría son cautivos de este mercado del esquí y dependen de que la estación esté o no practicable.

Todo ese inmovilizado millonario nuevecito y a la última pagado por nosostros mismos con nuestros impuestos, y toda esa nieve impresionante caída del cielo, se quedan oxidándose al sol, pudriéndose a la puerta de la fábrica parada porque a unos señores que mandan mucho no les sale de los santísimos cojones cumplir con su obligación de "empresarios públicos", de trabajar, de administrar en invertir bien el dinero sagrado de unos ciudadanos que, por otra parte, está pasando por una crisis descomunal mientras ellos están cómodos en sus sillones con el sueldo asegurado.

Lo de la rentabilidad es un cuento chino, e invito a cualquiera a un tour guiado por Mammoth para mostrarle lo que es una macro estación privada impecable, sostenida por cuatro gatos esquiando.

¡Feliz verano!

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nevasport

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agussm
a base de abrir un año detrás de otro si que se conseguiría inculcar a la gente que en mayo tb se puede esquiar, pero no quieras abrir todos los días y decir q iría gente, con que abriesen sabado y domingo, yo ya m iría dando con un canto en los dientes

pues eso es lo que defendemos, darle continuidad a la apuesta por la estacionalidad, algo que defendió el consejero de tursimo en su día cuando se hizo cargo de la estación.

no se va a llenar la estación, pero estoy convencido que generaría actividad en la zona, en estos momentos Pradollano es una ciudad fantasma y lo peor es que nos hemos resignado a que sea así :frown:

meter 1000 personas en la estación un fin de semana de mayo (incluso junio) creo que es posible, ahora bien... si los costes de apertura de la estación no son rentables hasta no llegar a los 5-10 mil, pues tenemos un problema, un problema serio, hay que centrarse en reducir costes y no en reducir los servicios.

no nos vale con decir que no es rentable abrir, creo que habría que tirar de calculadora a ver qué sale, lo mismo nos llevamos sorpresas.


:+::+::+::+::+::+::+::+::+::+::+::+::+::+:

pepe

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nevasport
Insisto, creo que hay que simplificar un poco para tener perspectiva, quizás no tengamos que andar discutiendo sobre las "empresas públicas".

A ver, ¿podríamos meter en la estación a 1000 personas un sábado? a 15 euros el FF serían 15000 euros, ¿se gasta 15000 euros diarios la estación en tener dos o tres remontes abiertos (y sus servicios correspondientes)? :hein?:

Quizás sí, no tengo ni idea, pero al menos los usuarios podríamos ver unas cuentas transparentes que nos aclararan un poco las cosas y pudiéramos entender la situación de la estación.

pepe

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Encara

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agussm
A ver, en marzo entre semana somos 4 (no literalmente) me estás diciendo que en finales de mayo/junio, vas a conseguir gente sin los equipos como para mantenerte? no seamos hipocritas, todos queremos que estiren la temporada y poder subir, pero yo queriendo subir admito que seriamos poca gente. En serio que no pasa nada por admitir que seriamos pocos, ello no cambia que quiera que abran, soy realista, a base de abrir un año detrás de otro si que se conseguiría inculcar a la gente que en mayo tb se puede esquiar, pero no quieras abrir todos los días y decir q iría gente, con que abriesen sabado y domingo, yo ya m iría dando con un canto en los dientes, y cuando haya equipos entrenando que abran tambien entre semana, que permitan aprovechar al resto, si quieren que cierren las pistas que usen ellos y que al resto le dejen otras tb pisadas para que aguanten.
Pero por favor no seguir intentando meteros en la cabeza que la estación estaría a rebosar porque sabemos de sobra que no es así. Y por mucho que sea la única de la peninsula, creo que poca (no digo que nadie) digo que poca gente se iba a bajar desde aragon por ejemplo.

En Marzo en el resto de España también hay nieve y a la gente no le renta salirse de sus zonas, es una gran diferencia con respecto a esta época dónde en el resto de España no hay nada.
Nadie ha dicho que pensemos que la estación va a estar a rebosar y mucho menos nos intentamos meter nada en la cabeza -que no se habla sin saber-, nadie dice que no admitamos que seriamos menos que en invierno, nadie ha dicho que haya que excluir a los equipos como medida impulsora para atraer más esquiadores y rentabilizar las aperturas, y tampoco nadie dice que haya que abrir todos los días ni mucho menos todos los remontes -de hecho lo suyo sería abrir de Jueves a Domingo y los remontes justos para dar acceso a lo máximo posible-.... pero por eso mismo digo que la cuestión es saber venderlo para que salga bien y no perder pasta y por eso mismo la política debería de ser distinta e impulsar un ocio diferente de esqui en esta época, hacer un tipo de forfait que incluya actividades diversas y alternativas, hacer participes a los hoteles en promociones de primavera, impulsar Granada como reclamo para aprovechar y subir a la Sierra, ...etc...Yo sigo pensando que si eres la única no recibirías pocas visitas, que España no es tan grande como para no bajar desde Aragón, Coruña o cualquier otro lugar, y esquiadores al menos hasta finales de Mayo habría seguro...
Por cierto, no veo dónde esta la hipocresia en lo que se ha dicho, sobre todo desde el punto de vista del significado real de la palabra y sus usos...

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agussm
A ver, en marzo entre semana somos 4 (no literalmente) me estás diciendo que en finales de mayo/junio, vas a conseguir gente sin los equipos como para mantenerte? no seamos hipocritas, todos queremos que estiren la temporada y poder subir, pero yo queriendo subir admito que seriamos poca gente. En serio que no pasa nada por admitir que seriamos pocos, ello no cambia que quiera que abran, soy realista, a base de abrir un año detrás de otro si que se conseguiría inculcar a la gente que en mayo tb se puede esquiar, pero no quieras abrir todos los días y decir q iría gente, con que abriesen sabado y domingo, yo ya m iría dando con un canto en los dientes, y cuando haya equipos entrenando que abran tambien entre semana, que permitan aprovechar al resto, si quieren que cierren las pistas que usen ellos y que al resto le dejen otras tb pisadas para que aguanten.
Pero por favor no seguir intentando meteros en la cabeza que la estación estaría a rebosar porque sabemos de sobra que no es así. Y por mucho que sea la única de la peninsula, creo que poca (no digo que nadie) digo que poca gente se iba a bajar desde aragon por ejemplo.

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agussm
a base de abrir un año detrás de otro si que se conseguiría inculcar a la gente que en mayo tb se puede esquiar, pero no quieras abrir todos los días y decir q iría gente, con que abriesen sabado y domingo, yo ya m iría dando con un canto en los dientes

pues eso es lo que defendemos, darle continuidad a la apuesta por la estacionalidad, algo que defendió el consejero de tursimo en su día cuando se hizo cargo de la estación.

no se va a llenar la estación, pero estoy convencido que generaría actividad en la zona, en estos momentos Pradollano es una ciudad fantasma y lo peor es que nos hemos resignado a que sea así :frown:

meter 1000 personas en la estación un fin de semana de mayo (incluso junio) creo que es posible, ahora bien... si los costes de apertura de la estación no son rentables hasta no llegar a los 5-10 mil, pues tenemos un problema, un problema serio, hay que centrarse en reducir costes y no en reducir los servicios.

no nos vale con decir que no es rentable abrir, creo que habría que tirar de calculadora a ver qué sale, lo mismo nos llevamos sorpresas.

pepe

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agussm
a base de abrir un año detrás de otro si que se conseguiría inculcar a la gente que en mayo tb se puede esquiar, pero no quieras abrir todos los días y decir q iría gente, con que abriesen sabado y domingo, yo ya m iría dando con un canto en los dientes

pues eso es lo que defendemos, darle continuidad a la apuesta por la estacionalidad, algo que defendió el consejero de tursimo en su día cuando se hizo cargo de la estación.

no se va a llenar la estación, pero estoy convencido que generaría actividad en la zona, en estos momentos Pradollano es una ciudad fantasma y lo peor es que nos hemos resignado a que sea así :frown:

meter 1000 personas en la estación un fin de semana de mayo (incluso junio) creo que es posible, ahora bien... si los costes de apertura de la estación no son rentables hasta no llegar a los 5-10 mil, pues tenemos un problema, un problema serio, hay que centrarse en reducir costes y no en reducir los servicios.

no nos vale con decir que no es rentable abrir, creo que habría que tirar de calculadora a ver qué sale, lo mismo nos llevamos sorpresas.

pepe

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agussm
a base de abrir un año detrás de otro si que se conseguiría inculcar a la gente que en mayo tb se puede esquiar, pero no quieras abrir todos los días y decir q iría gente, con que abriesen sabado y domingo, yo ya m iría dando con un canto en los dientes

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Encara

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agussm
sabemos de sobra que si abren en estas fechas vamos a ir 4, otra cosa sería que al mismo tiempo que entrenan esos equipos, permitieran a la gente subir y pagar el forfait (un precio acorde a lo q hay abierto) pero abrir solo para 4 no van a abrir, entre semana no hay "nadie", estaría bien fines de semana y a un modico precio, siempre y cuando también haya entrenamientos si no lo veo imposible.

Si eres la única estación abierta de España en estas fechas, te aseguro que no iriamos 4...Granada es un gran reclamo y la playa a 80 kilómetros también...Es cuestión de saber vender el esquí de verano de forma diferente al de invierno...

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carolo

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nevasport

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Dragon de Agua
En fin q los años q caiga mucha nieve, tendremos media Europa entrenando en SN, y mas luego de publicar el equipo Suizo las bondades de SN. Asi q eso de q nos prolonguen la apertura de estación, nos podemos ir olvidando.... :grrr!:

Bueno Dragón, una cosa no quita a la otra, podemos esquiar en la misma estación los turistas y los "enchufaos", no son conceptos incompatibles.

Lo que no tiene ningún sentido es que por culpa de las "rigideces" de Cetursa no podamos disfrutar de nuestra sierra por más tiempo :frown:

Buenas noches!

Pepe

Exacto. Muchos llevamos años diciendo esto (con años quiero decir años, muchos años) y señalando que las condiciones de la Sierra en primavera son similares o incluso mejores a las de un glaciar: sólo por el desnivel esquiable y las comunicaciones es ya un sitio perfecto y no sólo para los equipos de alpino; aprovechar la Visera y el parque sería la leche, una referencia sin parangón, y podríamos tener ahí a centenas de personas de todos los niveles y disciplinas haciendo "camps" y entrenando (aparte de consumiendo, alojándose en los hoteles, visitando la zona etc.. en fin... moviendo pasta y creando riqueza ahí donde no la hay en esa época)

Pero no. Los burócratas que dirigen este cortijillo tienen dos problemas fundamentales: les gusta poco trabajar y les va el rollo elitista más de la cuenta. Es decir, para cuatro privilegiados vestidos de colorines sí, se les cae el culo, pero para los que realmente pagan todo este tinglado año tras año, o sea, los turistas de forfait de temporada, los de pase de día, los verdaderos y humildes aficionados y los visitantes ocasionales y despistados, esos no, esos son despreciable vulgo que no merecen ni ser escuchados.

Hay que quitarse ya de una vez la idea de que los buenos son los corredores y los profesionales de esta industria. Aquí, los más importantes son los aficionados y los turistas, que son - en masa - los que pagan todo esto.

El esquí es OCIO, no es deporte, ni competición ni leches. Hasta el más de los más de la Copa del Mundo vive de que el esquí es ocio, no de que el esquí sea deporte, porque ni un durito de los que reciben corredores, equipos, científicos investigando para tener mejores materiales o prestaciones y todo eso, sería posible si los turistas no fueran a esquiar o no vieran las carreras en la tele. Si no hubiera turistas tampoco habría remontes, ni pisapistas ni leches en vinagre. Hay que enterarse de eso y tenerlo claro. Esos pobres turistas a los que los "pros" o los currantes de las estaciones (directores incluidos) miramos a veces por encima del hombro, son los que pagan todo este tinglado y a todos ellos van dirigidas las campañas de publicidad en las que las marcas invierten todos sus millones: el turista de ocio, con sus euritos pa gastar en unos esquisiles o un forfait. Nosotros, los que vivimos de esto, no pintamos nada o casi nada en realidad. Sin embargo, se diría que a los burócratas que dirigen en la Sierra el cotarro les mola más dar privilegios a los de los colorines, que quedan bien en las fotos, y patadas en el culo a quien les dan de comer de verdad: los turistas, los aficionados.

Echad un vistazo a las estaciones del mundo: por regla general hay menos elitismo y más ganas de trabajar. Una idea más clara acerca de quién da realmente de comer a las estaciones y a las zonas donde están enclavadas. En el caso de Sierra Nevada, estando gestionada por una empresa pública, la cosa es más sangrante aún.

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carolo

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nevasport

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Dragon de Agua
En fin q los años q caiga mucha nieve, tendremos media Europa entrenando en SN, y mas luego de publicar el equipo Suizo las bondades de SN. Asi q eso de q nos prolonguen la apertura de estación, nos podemos ir olvidando.... :grrr!:

Bueno Dragón, una cosa no quita a la otra, podemos esquiar en la misma estación los turistas y los "enchufaos", no son conceptos incompatibles.

Lo que no tiene ningún sentido es que por culpa de las "rigideces" de Cetursa no podamos disfrutar de nuestra sierra por más tiempo :frown:

Buenas noches!

Pepe

Exacto. Muchos llevamos años diciendo esto (con años quiero decir años, muchos años) y señalando que las condiciones de la Sierra en primavera son similares o incluso mejores a las de un glaciar: sólo por el desnivel esquiable y las comunicaciones es ya un sitio perfecto y no sólo para los equipos de alpino; aprovechar la Visera y el parque sería la leche, una referencia sin parangón, y podríamos tener ahí a centenas de personas de todos los niveles y disciplinas haciendo "camps" y entrenando (aparte de consumiendo, alojándose en los hoteles, visitando la zona etc.. en fin... moviendo pasta y creando riqueza ahí donde no la hay en esa época)

Pero no. Los burócratas que dirigen este cortijillo tienen dos problemas fundamentales: les gusta poco trabajar y les va el rollo elitista más de la cuenta. Es decir, para cuatro privilegiados vestidos de colorines sí, se les cae el culo, pero para los que realmente pagan todo este tinglado año tras año, o sea, los turistas de forfait de temporada, los de pase de día, los verdaderos y humildes aficionados y los visitantes ocasionales y despistados, esos no, esos son despreciable vulgo que no merecen ni ser escuchados.

Hay que quitarse ya de una vez la idea de que los buenos son los corredores y los profesionales de esta industria. Aquí, los más importantes son los aficionados y los turistas, que son - en masa - los que pagan todo esto.

El esquí es OCIO, no es deporte, ni competición ni leches. Hasta el más de los más de la Copa del Mundo vive de que el esquí es ocio, no de que el esquí sea deporte, porque ni un durito de los que reciben corredores, equipos, científicos investigando para tener mejores materiales o prestaciones y todo eso, sería posible si los turistas no fueran a esquiar o no vieran las carreras en la tele. Si no hubiera turistas tampoco habría remontes, ni pisapistas ni leches en vinagre. Hay que enterarse de eso y tenerlo claro. Esos pobres turistas a los que los "pros" o los currantes de las estaciones (directores incluidos) miramos a veces por encima del hombro, son los que pagan todo este tinglado y a todos ellos van dirigidas las campañas de publicidad en las que las marcas invierten todos sus millones: el turista de ocio, con sus euritos pa gastar en unos esquisiles o un forfait. Nosotros, los que vivimos de esto, no pintamos nada o casi nada en realidad. Sin embargo, se diría que a los burócratas que dirigen en la Sierra el cotarro les mola más dar privilegios a los de los colorines, que quedan bien en las fotos, y patadas en el culo a quien les dan de comer de verdad: los turistas, los aficionados.

Echad un vistazo a las estaciones del mundo: por regla general hay menos elitismo y más ganas de trabajar. Una idea más clara acerca de quién da realmente de comer a las estaciones y a las zonas donde están enclavadas. En el caso de Sierra Nevada, estando gestionada por una empresa pública, la cosa es más sangrante aún.

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agussm
sabemos de sobra que si abren en estas fechas vamos a ir 4, otra cosa sería que al mismo tiempo que entrenan esos equipos, permitieran a la gente subir y pagar el forfait (un precio acorde a lo q hay abierto) pero abrir solo para 4 no van a abrir, entre semana no hay "nadie", estaría bien fines de semana y a un modico precio, siempre y cuando también haya entrenamientos si no lo veo imposible.

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Dragon de Agua
En fin q los años q caiga mucha nieve, tendremos media Europa entrenando en SN, y mas luego de publicar el equipo Suizo las bondades de SN. Asi q eso de q nos prolonguen la apertura de estación, nos podemos ir olvidando.... :grrr!:

Bueno Dragón, una cosa no quita a la otra, podemos esquiar en la misma estación los turistas y los "enchufaos", no son conceptos incompatibles.

Lo que no tiene ningún sentido es que por culpa de las "rigideces" de Cetursa no podamos disfrutar de nuestra sierra por más tiempo :frown:

Buenas noches!

Pepe

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Dragon de Agua
En fin q los años q caiga mucha nieve, tendremos media Europa entrenando en SN, y mas luego de publicar el equipo Suizo las bondades de SN. Asi q eso de q nos prolonguen la apertura de estación, nos podemos ir olvidando.... :grrr!: