Donde está Al Gore?

Donde está Al Gore? Vaya dos años que llevamos de nieve, frío, borrasca tras borrasca, 4mts de nieve el año pasado, otros 4 mts este año y al colega le dan un premio Nobel por su teoria del cambio climático. Se sigue paseando en su avión particular gastando toneladas de keroseno y va con traje de chaqueta y botas camperas para dar el toque country ecologista. Yo voy a preparar la teoria de la glaciación que se acerca. Os veo en Suecia en la entrega del premio Nobel que me van a conceder...:lol2::lol2::lol2: Perdón, pero esto de no poder subir por el mal tiempo me pone de los nervios. Viva el cambio climático y que siga como en estos dos últimos años... https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,2001902,2001902#msg-2001902 Tue, 14 Apr 2026 06:16:42 +0200 Phorum 5.2.11 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,2001902,2005611#msg-2005611 Re: Donde está Al Gore? https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,2001902,2005611#msg-2005611 telemarker rojo Sierra Nevada Mon, 15 Feb 2010 22:28:54 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,2001902,2005199#msg-2005199 Re: Donde está Al Gore? https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,2001902,2005199#msg-2005199 Plas, plas, plas! ]]> The Dude Sierra Nevada Mon, 15 Feb 2010 20:01:50 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,2001902,2005119#msg-2005119 Re: Donde está Al Gore? https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,2001902,2005119#msg-2005119
1.Al Gore / IPCC (ONU): Sin embargo, el propio IPCC ha contradecido algunas de las teorías catastrofistas de Gore. Al Gore, como figura que se está enriqueciendo encarecidamente, a 240.000€ la conferencia, y el negocio de la venta de emsiones entre países para "cumplir" el protocolo de Kioto:
[www.elpais.com]

Documental: Una verdad incómoda (Al Gore), alabado y criticado en multitud de frentes:

2.Científicos y sectores que abogan por los errores y falseamiento de datos en los informes presentados por el IPCC. Es lógico pensar que detrás de este grupo puedan estar lobbys petrolíferos para defender sus intereses: [www.guardian.co.uk].
Sostienen que el ascenso de la temperatura no está directamente relacionado con la contaminación generada por el hombre.

Documental: El gran timo del cambio climático, alabado y criticado en multitud de frentes: [www.publico.es]

Sólo son unos ejemplos del antagonismo y controversia presentes en el tema del "calentamiento global", "cambio climático"... , entrecomillo porque ya no sé qué creer . Pretendo ilustrar que hoy día con una herramienta como internet es muy fácil dar argumentos a favor o en contra de una determinada teoría, e intentar calumniar y condenar a la contraria, en internet hay mucha información y fuentes, sin embargo, hay que saber refutar y comprobar su veracidad, si tenéis tiempo leed las referencias en prensa y otros artículos que os dejo, y sacad vuestras propias conclusiones, ya que no intento convencer a nadie sobre una teoría determinada, sólo mostrar que la manipulación está a la orden del día, e internet, que parece ser una herramienta democratizadora y que nos hace libres, puede que a veces conlleve el efecto contrario con tanta saturación informativa. ]]> Carlos Gil Sierra Nevada Mon, 15 Feb 2010 19:30:04 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,2001902,2004674#msg-2004674 Re: Donde está Al Gore? https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,2001902,2004674#msg-2004674 Yo pienso q hoy en dia el ecologismo es el 5º poder después del periodismo, si le das pasta se callan o hacen la vista gorda y si no te monto una manifestación q te echo a todas las autoridades y telediarios encima. Asi funciona esto. ]]> The Dude Sierra Nevada Mon, 15 Feb 2010 16:40:34 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,2001902,2004617#msg-2004617 Re: Donde está Al Gore? https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,2001902,2004617#msg-2004617 telemarker rojo Sierra Nevada Mon, 15 Feb 2010 16:16:32 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,2001902,2004346#msg-2004346 Re: Donde está Al Gore? https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,2001902,2004346#msg-2004346

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telemarker rojo
Yo no he hablado sobre la corriente del golfo ni de teorías fantásticas, sino de explicaciones fantásticas a teorías interesadas (por razones muchas veces inconfesables: $€$€), pero conozco muy bien sus efectos, y en propia carne ya que he vivido es sitios muy diversos del globo en los que el efecto de la corriente del golfo se nota o no.

Insisto. ¿es esto bueno o malo? ¿está ocurriendo lo que dicen o no es para tanto? ¿lo causa el hombre o es un mero espectador? si es que sí ¿en que medida?¿nos están mintiendo en base a un negocio muy lucrativo? ¿qué puede hacer el hombre para evitar el cambio en el clima? ¿es deseable o, siquiera, recomendable que lo haga? (me refiero a intentar cambiar el clima)

Lo mismo nos tenemos que aguantar, dejar de comer bacalao y adaptarnos, poco a poco, al nuevo clima que va a llegar si o si, durante los próximos siglos (¿pocos o muchos?), igual que nos hemos ido adaptando a los diferentes estados glaciales e interglaciales desde hace ya unos cuantos años.

Dicho todo esto, desde luego no hay justificación posible para el derroche de recursos y el maltrato al medio ambiente (por cierto, uno de los mayores maltratadores de la tierra es el propio Gore), debemos tomar conciencia y actuar con mesura y cuidado del entorno.

:+: ]]> The Dude Sierra Nevada Mon, 15 Feb 2010 13:49:06 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,2001902,2004336#msg-2004336 Re: Donde está Al Gore? https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,2001902,2004336#msg-2004336
Insisto. ¿es esto bueno o malo? ¿está ocurriendo lo que dicen o no es para tanto? ¿lo causa el hombre o es un mero espectador? si es que sí ¿en que medida?¿nos están mintiendo en base a un negocio muy lucrativo? ¿qué puede hacer el hombre para evitar el cambio en el clima? ¿es deseable o, siquiera, recomendable que lo haga? (me refiero a intentar cambiar el clima)

Lo mismo nos tenemos que aguantar, dejar de comer bacalao y adaptarnos, poco a poco, al nuevo clima que va a llegar si o si, durante los próximos siglos (¿pocos o muchos?), igual que nos hemos ido adaptando a los diferentes estados glaciales e interglaciales desde hace ya unos cuantos años.

Dicho todo esto, desde luego no hay justificación posible para el derroche de recursos y el maltrato al medio ambiente (por cierto, uno de los mayores maltratadores de la tierra es el propio Gore), debemos tomar conciencia y actuar con mesura y cuidado del entorno. ]]> telemarker rojo Sierra Nevada Mon, 15 Feb 2010 13:43:46 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,2001902,2004028#msg-2004028 Re: Donde está Al Gore? https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,2001902,2004028#msg-2004028

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telemarker rojo

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Dragon de Agua
Desde mi ignorancia mas manipulable.
Y las fotos esas q salen de los glaciares cayéndose y de las plataformas gigantes de q se desprenden?
....

Quizás no me he explicado bien, me refiero al retroceso de los glaciares, subida del nivel del mar, etc. y lo pregunto desde mi humilde ignorancia y sin abogar en absoluto por el tema del cambio climático. lo pregunto xq aqui ha aparecido gente q parece entender bastante sobre la materia, y lo hago con la única intención de ampliar mis conocimientos sobre esta tema.

Con respecto a las teorías fantásticas, me gustaría preguntarte que conocimientos tienes sobre la corriente del Golfo? Has escuchado antes hablar de ella? Este es un buen momento para "guglear" un poco al respecto. No olvides que 2/3 del planeta es agua y la interacción que tiene con la parte continental es absoluta. Lo q pasa q a veces las cosas q no las tenemos cerca parecen q no nos afectan. Y si no pregúntale a los pescadores de bacalao de Noruega? ]]> The Dude Sierra Nevada Mon, 15 Feb 2010 10:01:14 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,2001902,2004027#msg-2004027 Re: Donde está Al Gore? https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,2001902,2004027#msg-2004027
Que el hombre tenga algo que ver con el asunto ahora mismo, incluso que este relacionado con el CO2, es altamente discutible.

Que el hombre tenga que cuidar sus consumos y lo que contamina es evidente, cuanto más y mejor tratemos el planeta, mejor para todos y para el futuro de nuestros hijos.

Y dicho esto, supongamos que hay un cambio climático y que este cambio supone un incremento de las temperaturas: ¿quién dice que esto es malo para el planeta? Ya se que alguien dirá que se inundará la costa, esto está por ver, pero, en caso de que ocurriese, lo mismo no es tan malo. Las poblaciones afectadas tendrán tiempo de sobra de reubicarse. ]]> telemarker rojo Sierra Nevada Mon, 15 Feb 2010 10:00:12 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,2001902,2004005#msg-2004005 Re: Donde está Al Gore? https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,2001902,2004005#msg-2004005

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Dragon de Agua
Pues precisamente el calentamiento global lo q hace es los polos se deshielen y eso hace q la Corriente del Golfo (de México) no circule en el atlántico norte, haciendo que en latitudes meridionales bajen las temperaturas.

Para todo hay una explicación más o menos fantástica :lol2: ]]> telemarker rojo Sierra Nevada Mon, 15 Feb 2010 09:44:30 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,2001902,2004003#msg-2004003 Re: Donde está Al Gore? https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,2001902,2004003#msg-2004003

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Dragon de Agua
Desde mi ignorancia mas manipulable.
Y las fotos esas q salen de los glaciares cayéndose y de las plataformas gigantes de q se desprenden?
....

Los desgajos de hielo han ocurrido siempre, lo que pasa es que no había nadie para sacarles fotos. Hoy, todos estos pseudocientificos andan por ahí buscando fotos espectaculares, amen del gran incremento del turismo "de aventura" por esas zonas. ]]> telemarker rojo Sierra Nevada Mon, 15 Feb 2010 09:43:49 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,2001902,2003931#msg-2003931 Re: Donde está Al Gore? https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,2001902,2003931#msg-2003931
https://img442.imageshack.us/img442/4416/nstdevtimeseries.png

Saludoss y suerte con la predicción de la semana que está la cosa movidita ]]> topelotaso Sierra Nevada Mon, 15 Feb 2010 03:48:12 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,2001902,2003928#msg-2003928 Re: Donde está Al Gore? https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,2001902,2003928#msg-2003928 eso sí de interpretar gráficas y datos desde mi punto de vista parece que no tienes ni idea.

Pero vamos te lo explico yo por lo menos lo que interpreto a ver si es que no sé interpretar un gráfico, La línea azul es la extensión de este año del hielo y si tienes razón hoy en dia está creciendo... como todos los inviernos aunque eso si es más pequeña la extensión que nunca desde que hay mediciones a día de hoy incluso está por debajo del año 2007 cuando fue el mínimo creo. Pero vamos corrigeme si he interpretado mal el gráfico explicativo de que no hay calentamiento global.

El mapa muestra también que la extensión es bastante mas pequeña que la media salvándose solo la zona del estrecho de Bering en el resto esta en todas partes prácticamente por debajo de la extensión media o no? vamos si no lo ves no sabes interpretar un mapa

Y el primer gráfico el único que parece a simple vista que la temperatura media del agua está bajando que si que es verdad la respuesta parece sencilla pues claro no hay calentamiento porque el agua está mas fría pero la realidad es bien distinta y ya que estoy os la voy a explicar con un ejemplo simple. Si tu coges un vaso de agua y le echas dos cubitos de hielo te bebes un buchito y el agua está fresquita si te esperas un ratito que se ha derretido un poco el hielo te bebes otro buchito y el agua está más fresquita que antes. Con esto lo que os quiero explicar es que si se derrite el hielo del ártico el agua del mar está más fría porque se ha derretido el hielo.

No sé si habrás escuchado lo del efecto ártico es debido a que la temperatura del mar en el hemisferio norte va a bajar y es posible un cambio en la circulación de la corriente del golfo etc etc asi que con la primera gráfica lo que se demuestra es otra teoría relacionada con el calentamiento global asi que enhorabuena por tus tres gráficas son esclarecedoras para demostrar el calentamiento.

Luego aparte el agujero de ozono no tiene nada que ver con el calentamiento global es mezclar churras con merinas y si en meteored hay un topic de artículos en contra del calentamiento porque como hubiera que recoger todos los que hay demostrando el calentamiento habría que cerrar ese foro por colapso. Bueno y ya para terminar dices que no aporto datos te pongo una gráfica más sacada de la misma página que tú esta de los americanos y si tienes razon el inm no existe ahora se llama aemet.

Es sobre el hielo ártico y no la voy a comentar porque la verdad vas a seguir diciendo que la banquisa aumenta ]]> topelotaso Sierra Nevada Mon, 15 Feb 2010 03:45:50 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,2001902,2003656#msg-2003656 Re: Donde está Al Gore? https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,2001902,2003656#msg-2003656 superfernan Sierra Nevada Sun, 14 Feb 2010 23:04:00 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,2001902,2003367#msg-2003367 Re: Donde está Al Gore? https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,2001902,2003367#msg-2003367
Venga, que si subes uno de estos días, te pago un chocolatito caliente... o una cervecita fría, lo que mandes:lol2::lol2:, que esto de luchar contra el calentamiento global da mucha sed.:oh!: ]]> calabazon Sierra Nevada Sun, 14 Feb 2010 20:05:59 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,2001902,2003360#msg-2003360 Re: Donde está Al Gore? https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,2001902,2003360#msg-2003360

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calabazon
Eso, Xcorpion, y a sacar la predicción meteorológica de la semana, que nos tienes muy mal acostumbrados y a los que vamos a subir nos viene muy bien. Ale, ale, a trabajar:diable::diable::diable:

Es que me teneis esclavizao... :lol2::lol2::lol2::lol2: ]]> Xcorpion Sierra Nevada Sun, 14 Feb 2010 20:00:02 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,2001902,2003353#msg-2003353 Re: Donde está Al Gore? https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,2001902,2003353#msg-2003353 calabazon Sierra Nevada Sun, 14 Feb 2010 19:54:53 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,2001902,2003242#msg-2003242 Re: Donde está Al Gore? https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,2001902,2003242#msg-2003242
Ahora te vas a meteored?? Cierto muchos meterologos hay en aquellos lares, y algunos, buenisimos...

Venga con las tuyas 5.

Cita

Que el hielo en el ártico está creciendo?? jajajaja aqui te pongo una de las miles de tablas que hay si aquí

Temperatura del agua en el artico, claramente mas baja que años anteriores

Y en esta pagina te lo dice muy clarito
"Overview of conditions
Arctic sea ice extent averaged for January 2010 was 13.78 million square kilometers (5.32 million square miles). This was 1.08 million square kilometers (417,000 square miles) below the 1979 to 2000 average for January, but 180,000 square kilometers (69,000 square miles) above the record low for the month, which occurred in January 2006.

Ice extent remained below normal over much of the Atlantic sector of the Arctic, including the Barents Sea, part of the East Greenland Sea, and in Davis Strait. The only region with above-average ice extent was on the Pacific side of the Bering Sea."

El hielo artico esta creciendo, esta por debajo de los valores de la media, pero esta creciendo. Y el antartico? ese mejor no mirarlo por que ya uno se parte por la mitad
Articulo de Meterored.- aquiCrecimiento del hielo Antártico marino unido al agujero de ozono, crece por culpa del agujero???

Y ya por ultimo en el mismo foro de meteored un hilo denominado Articulos científicos en contra del calentamiento antropogénico

Y ya que me tocas el CO2, cosa que no queria, porque ya te digo, hay que fomentar la reduccion del mismo.
Aqui, interesante estudio, que en su resumen dice y cito en ingles
"Carbon dioxide appears to play a very limited role in setting interglacial temperature." para el que no quiera leerselo, este estudio viene en la nueva linea de investigacion respecto al CC, que desbanca al CO2 y afianza el Vapor de Agua, como el responsable.

Te insisto, Cambio climatico? Existe, Calentamiento Global? asustaviejas. Pero sigues sin aportar datos y frente a los que aportas te pongo delante los contrarios.
Enhorabuena por tu reciente Lic, en CC Ambientales, algun dia te contare la historia de como y porque se creo esa titulacion. Parezco Dino :lol2::lol2::lol2: Por cierto, el INM, ya no es INM, y permiteme, oh por favor, opinar.

Cita

Esto es un foro y esto es España y por suerte se pueden decir toda clase de tonterías y como españoles que somos a muchos de nosotros nos gusta ser unos "enteraos" sin tener ni idea, supongo que incluyendome a mi sino tuviera ni idea de este tema también tendría una opinión como vosotros, por suerte o no en Diciembre me licenciee en ciencias ambientales aprobando la asignatura que me quedaba que por casualidad era contaminación atmosférica, estoy seguro que si en el examen hubiera puesto que el calentamiento global no existe ahora mismo no seria licenciado. Son 6 años estudiando el calentamiento global en la universidad en cursos fuera o hablando con mi suegro meteorólogo director del inm en Andalucía para ahora tener que escuchar teorías por aquí de alguien que se levanta inspirado y se mete en internet.

Con esta frase das, por mi parte, terminado el debate. No sabes quienes somos lo que escribimos en el foro, ni nuestra profesion, ni nuestros conocimientos, sencillamente, porque, a diferencia de ti, nadie alardea de eso (a ti te han bastado tres mensajes) pero desde tu recien adquirida Licenciatura, te crees superior y que estas por encima de un grupo de foreros que solo pretenden aprender y expresar su opinion. Llamandonos "enterados". Eres el claro ejemplo de que la titulacion, no crea sabios, sino en ocasiones necios. La madurez te vendra con el tiempo. Espero que la ciencia, al menos, te la hayan enseñado en la Universidad.

Un saludo y gracias Lisenssiado Topelotasso por iluminarnos...
Y ahora a hablar de esqui. ]]> Xcorpion Sierra Nevada Sun, 14 Feb 2010 19:01:19 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,2001902,2003130#msg-2003130 Re: Donde está Al Gore? https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,2001902,2003130#msg-2003130 topelotaso Sierra Nevada Sun, 14 Feb 2010 17:24:49 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,2001902,2003119#msg-2003119 Re: Donde está Al Gore? https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,2001902,2003119#msg-2003119
A ver tu dices que hay un sesgo en el inm al considerar como datos la serie 1971 2000 yo te digo que si se cogieran datos desde que hay medición las diferencias serían mucho mas acusadas de hecho hasta el año 2000 se cogian los datos de la serie 1960 1990 y antes se cogía la serie anterior y así. Que el hielo en el ártico está creciendo?? jajajaja aqui te pongo una de las miles de tablas que hay si aquí

aqui un topic de un foro serio de meteorología hablando del hielo ártico donde participan algunos meteorológos

[foro.meteored.com]

Respecto al dato de Almería desconozco de su existencia y bueno es posible que en algún punto de toda España no esten incrementandose las temperaturas medias por que el cambio climático o calentamiento global actue así es probable que un cambio en el regimen de vientos suavice mucho las temperaturas en esa zona por ejemplo y se consiga ese dato, tambien deciros que por ejemplo en una zona de la antártida está aumentando el hielo debido al aumento de las nevadas también como proceso del calentamiento global. Pero vamos aqui os pongo algunas tablas sacadas de un estudio de un investigador del cesic

Aquí sale el aumento de las temperaturas en el periodo 1970-2000 respecto al anterior que xcorpion dice que no se cita y también se ve como la diferencia respecto al resto de siglo es positiva

[www.meteored.com]

Aqui el artículo completo y no tengo mas ganas de defender la realidad del calentamiento porque parece que algunos no os lo vais a querer creer y no se por qué la verdad.

Sobre el tema de los CFCS fue el protocolo de Montreal en 1987 el que sentó las bases para la reducción que establecieron todos los paises para dejar de producirlos y la producción se paró al darse cuenta del riesgo que se estaba produciendo sustituyendolos por otros gases los HCFCs cosa que no costaba mucho dinero ni problemas y en la actualidad la situación está estabilizada y se estudia como el gran caso del triunfo de la unión internacional para atajar un problema ambiental grave.

Acabar con la producción de gases que provocan el calentamiento global no es tan sencillo económicamente, pero bueno la verdad que ya estoy cansado de escribir este ladrillo y no voy a dar mas datos del calentamiento porque son claros Por suerte en España no nos vamos a morir todos ni va a ser la hecatombe supongo lo que ocurre.

Esto es un foro y esto es España y por suerte se pueden decir toda clase de tonterías y como españoles que somos a muchos de nosotros nos gusta ser unos "enteraos" sin tener ni idea, supongo que incluyendome a mi sino tuviera ni idea de este tema también tendría una opinión como vosotros, por suerte o no en Diciembre me licenciee en ciencias ambientales aprobando la asignatura que me quedaba que por casualidad era contaminación atmosférica, estoy seguro que si en el examen hubiera puesto que el calentamiento global no existe ahora mismo no seria licenciado. Son 6 años estudiando el calentamiento global en la universidad en cursos fuera o hablando con mi suegro meteorólogo director del inm en Andalucía para ahora tener que escuchar teorías por aquí de alguien que se levanta inspirado y se mete en internet.

Supongo que muchos de vosotros tendreis profesiones tan respetables como la mía y hoy en día negar el calentamiento global es como si llego yo y le digo a un médico que haga un trasplante de corazón de aquella manera o si cojo un plano y diseño una casa en vez de un arquitecto o si le enseño a jose maria arzak a hacer un cocido

Y ya para acabar con el ladrillo del día y hablando de cosas que no tienen nada que ver romper una lanza a favor de Al gore, y etc que sí que es muy fácil decir que vaya en bicicleta el Obama y Zapatero que lo del calentamiento como todo en esta vida es también un negocio y gracias a el a lo mejor incluso yo encuentro trabajo, pero el tio está ahi concienciando a la gente recorriéndose el mundo y contaminando como contaminamos todos,( o mas porque va en aviones privados etc etc)pero hay cientos de millones de personas que están llenos de millones como el que se dedican a derrochar dinero en actividades asquerosas, explotando a la gente e incluso matándola y a veces los consideramos idolos o estrellas porque vamos ya podía Cristiano Ronaldo dar un 10 por ciento de su sueldo para que no se muriera la gente de hambre en el tercer mundo

Saludos ]]> topelotaso Sierra Nevada Sun, 14 Feb 2010 17:15:42 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,2001902,2002883#msg-2002883 Re: Donde está Al Gore? https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,2001902,2002883#msg-2002883 Ferrank Sierra Nevada Sun, 14 Feb 2010 12:14:41 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,2001902,2002658#msg-2002658 Re: Donde está Al Gore? https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,2001902,2002658#msg-2002658

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Dragon de Agua
El tema de la corriente del Golfo no es broma, y no digo q esta pasando o q vaya a pasar. Es uno de los fenomenos naturales mas increibles y alucinantes de nuestro planeta, ademas de muy desconocido por la gente común como nosotros.
Existen pruebas de que ya ocurrió en el pasado (según estudios científicos, han encontrado material sedimentario de gran tamaño originario del polo norte en costas del golfo de Cadiz. Dichos materiales solo pudieron llegar ahí a través de banquisas o iceberg desprendidos)

El tema de las corrientes oceanicas e interoceanicas es realmente apasionante, que por desgracia se escapa de mis conocimientos, no asi su incidencia en el clima, que esta más que demostrada y nadie puede ya negarlo. Cuando hace años se publicaban los primero articulos sobre El Niño, y mas adelante, se encontro la su correlacion completamente inversa, La Niña, muchos, miraron con excepticismo e incluso cachondeo, a los estudiosos del tema. Recuerdo que por ejemplo Pepe Capel, un amigo de la Universidad de Almeria, publico un buen ensayo sobre el tema, y a pesar de ser algo realmente serio y estructurado en la presentacion de libro y posterior debate, bastantes le miraban con cara de pensar "Vaya chorrada está soltando" y alguno en el posterior vino, me lo llego a comentar. El ENSO ya forma parte de nuestras vidas, incluso en demasia, porque hemos llegado al extremo de que si no veo la tele bien, es culpa del El Niño. :lol2::lol2::lol2: Historias aparte, te cito y te contesto, para resaltarte un dato que tu mismo aportas. Dices "ya ocurrio en el pasado", te das cuenta? el ciclo climatologico es tremendamente grande como para que pretendamos comprenderlo. Decia otro amigo mio que 2000 años, no son nada comparados con los millones de años de vida de la tierra y que no entendia como ningun estadistico, saltaba a la palestra para decir a la opinion publica y denunciar que los datos se estaban utilizando mal, que en estos temas estamos en pañales y que solo nuestra soberbia nos impulsa a creer lo contrario.

Por aportar un poco de interrogacion, que es la que mueve la base del conocimiento, os traigo al recuerdo el tema del CFC y del agujero de la capa de ozono. Vaya por delante que tiene relacion, no tanta como se cree, que controlar la emision de los CFC, es buena, y que seguro que nadie sabe decirme como esta el agujero a fecha de hoy, cosa que hace unos años todo el mundo conocia casi dia a dia. Pues bien... dentro de las cosas que nadie cuenta a este respecto, esta, que las mayores productoras de productos en aerosoles del tipo CFC, estaban en EEUU. Todos las conocemos no voy a citarlas, y tuvieron durante muchos años, casi el monopolio. En un momento determinado, en paises como China, Japon, y paises europeos, se empiezan a montar empresas que producen este tipo de productos o sus auxiliares. Los americanos ven peligrar su mercado, ellos no disponen de la maquinaria muchisimo mas moderna y eficiente que la suya que han montado todas las nuevas empresas en paises que no son EEUU. Con el poco tiempo, se "descubre" la relacion entre la emision de CFC y la degradacion del ozono, por lo que estamos provocando un "agujero" en la capa de ozono.... etc, el resto es historia. Hago un inciso aqui para comentar que ya se ha demostrado que no es tanta la incidencia como se pensaba, que hay fuentes que degradan mas el ozono que los CFC, como por ejemplo el Bromuro de Metilo, presente en las formulas de muchos plaguicidas que es 50 veces mas destructivo para el ozono, pero bueno eso no interesa. Es curioso que las patentes de los aerosoles sin CFC como propelente, sean todas americanas, y que fueran los primeros en poner productos en el mercado con la etiqueta de sin CFC, y ademas todos con la conciencia global, nos dedicamos a comprar productos con la etiqueta "sin CFC" hasta el punto de hacer desaparecer del mercado los productos que si los contenian. Curioso no?

Fijaos tambien respecto al Cambio Climatico, como se ha obviado por parte de las cadenas, alguna lo ha dado rapidamente, el lanzamiento de un satelite, y sonda, que estudiara el efecto de las perturbaciones solares en el clima, decian en la noticia que daban en la tele "para satisfacer a un grupo minoritario de cientficos que fundamentan el CC, en la actividad solar", ojala algun dia el gobierno de EEUU, haga algo para satisfacer a un grupo minoritario de cientificos, lo que no va a reconocer es que el CC, les tiene perdidisimos y no paran de caerse las teorias que se componen, la ultima es la emision de CO2, ya existen estudios muy serios que la ponen en duda. Cosa que para mi seria una pena, porque defiendo que se controle la emision de CO2, pero eso es otro tema.

En otras ocasiones invaden los paises, o sencillamente los devastan. Mirad sino a Obama, cuando, al llegar a la CasaBlanca, ya no es tan ecologista como en su campaña.... El dinero, los lobbys, son los que nos mueven y deciden por nosotros y los politicos, muchos grupos ecologistas y muchisimos cientificos, son las marionetas que nos entretienen. En algunos casos les sale bien (caso CFC, Gripe Aviar, Gripe H1N1 y muchos mas) y en otras se les escapa de las manos (Calentamiento Global) y por eso ahora ellos no pueden seguir el ritmo ecologista que le han impuesto al resto del mundo. Cuando la Ecologia es un Negocio, no interesa el mundo, solo el dinero.

Si jusama...me puede el mono...:lol2::lol2::lol2: mejor me voy a la cama
Un saludo, mañana sera otro dia. ]]> Xcorpion Sierra Nevada Sun, 14 Feb 2010 00:05:52 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,2001902,2002616#msg-2002616 Re: Donde está Al Gore? https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,2001902,2002616#msg-2002616
Saludos y que no te haga sufrir mucho el mono. ]]> Jusama Sierra Nevada Sat, 13 Feb 2010 23:38:14 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,2001902,2002554#msg-2002554 Re: Donde está Al Gore? https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,2001902,2002554#msg-2002554

Cita
ioo
Porque nada de lo que YA debería haber pasado ha sucedido.
Es más, si hubiesen argumentado lo contrario hubiese parecido hasta que podían tener razón.
Hay muchos supuestos ARGUMENTADOS A CORTO PLAZO de Sequías, calores insoportables, Ozonos y chorradas diversas que existe clara constancia de que no han sido acertados, y en muchos casos hasta contrarios

Porque NADA de lo que dicen que se debe hacer lo hacen (cuando vea a Gore y a Zapatero en bici y con una vela me convertiré)

Porque no se puede tener SIEMPRE un argumento, o plan B, cuando se queda uno con el culo al aire

Porque ya está bien de "historias apocalípticas", y sus correspondientes "lemas salvadores buenistas" de unos sinvergüenzas que se autocatalogan progresistas, salvadores del medio ambiente, padres de los derechos sociales y mierdas diversas... no se puede tener más ironía

Porque los ENTERAOS se pueden quedar con los TONTOS... pero también estamos el resto

Estoy de acuerdo en mucho de lo q dices, no soy yo el adalid de la ecología, reciclaje y demás xq pienso q el componente mercantil q guarda detrás es vergonzante.

El tema de la corriente del Golfo no es broma, y no digo q esta pasando o q vaya a pasar. Es uno de los fenomenos naturales mas increibles y alucinantes de nuestro planeta, ademas de muy desconocido por la gente común como nosotros.
Existen pruebas de que ya ocurrió en el pasado (según estudios científicos, han encontrado material sedimentario de gran tamaño originario del polo norte en costas del golfo de Cadiz. Dichos materiales solo pudieron llegar ahí a través de banquisas o iceberg desprendidos) ]]> The Dude Sierra Nevada Sat, 13 Feb 2010 22:22:29 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,2001902,2002470#msg-2002470 Re: Donde está Al Gore? https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,2001902,2002470#msg-2002470

Cita
topelotaso
no creo la verdad que si se han batido récords en Málaga y Valencia en Almería haya bajado un grado la temperatura media. Me estoy basando en datos de temperatura media oficiales del instituto nacional de meteorología no el telediario de antena 3 sacando la playa de la concha nevada diciendo que no nevaba desde hace x y lo raro es que no nieve un año. A ver que es normal que haya 4 metros de nieve en Sierra Nevada uno no puede hablar del clima por el tiempo que hace un día, no tiene nada que ver.Es como decir que el Alcorcón es el mejor equipo del mundo porque un día le ganó al Madrid 4-0 Cuando en Junio haya 4 metros de nieve en Sierra Nevada 10 años seguidos a lo mejor se puede empezar a hablar de que no hay cambio climático.

A ver... que me cites analisis de datos de AEMET, pues mira, como que no me dices nada. Tu has dicho que mirasemos los datos de las estaciones y yo te he dicho que los mires y me traigas los datos. Ademas te añado el dato, no de A3, que mas quisiera A3, de que, por ejemplo la temperatura en Almeria, más exactamente en, la zona medida del poniente almeriense, desciende 0.3 grados (ahora pongo el dato correcto, antes me confundi), por decada. Eso unido, a los datos, que ya sabemos que son falsos del ICC, del calenfriamiento de europa y del resto del mundo de 0.4 grados de incremento, dan la friolera de 0.7 grados por decada menos, lo que en los 25 años que te decia son .....1.75 grados.

Has cometido el error basico de la biblia de los defensores del calenfriamiento, nunca hay que citar fuentes, ni series superiores a 25 años, y menos aun hablar del ultimo siglo. :)

Mira, la banquisa crece y ahi estan los datos que he citado, y eso ni los mas aferrimos defensores del calenfriamiento global lo niegan ni saben porque. Y citando a ti mismo con una ligera modificacion, el Calentamiento Global no se puede justificar porque en España haga calor. Pero si se desmonta cuando en el Artico y en el Antartatico, hace más frio. El tamaño si que importa.

Buscate cuales eran la predicciones de la temperatura media de todo el mundo para el año 2010, y luego las comparas con las que tenemos. Te insisto, cambio climatico? lo hay, Calentimiento Global, NO, asi de sencillo, es un asustaviejas. Ademas de que lo que hay en SN, no es el observatorio por el cambio climatico es el observatorio del cambio global, que incluye mas cosas que el cambio climatico, cambio en usos de suelo, en actividades industriales, etc. y tampoco entiendo porque hablas con el con ese desprecio :frown::frown:

Pero como retas a que se te den datos y supongo que has estado un buen rato buscando en internet la evidencia y no la has encontrado y parece que la AEMET te venia a mano, pues vamos con la AEMET. Por ponerte un poco en antecedentes, te recuerdo, que ese organismo, en su pagina principal colgo el 20 de diciembre, un informe que decia que el mes de diciembre iba a ser mas seco y calido que cualquiera, segun datos, claro del 13 de diciembre, y que el invierno no se esperaba frio y humedo sino, suave y con escasas precipitaciones. Jo, lo clavaron los tios, de hecho, ahora en su pagina principal, respecto a diciembre pone todo lo contrario no? (Las fuentes las puedes encontrar en el Foro, ya se hablo sobre eso.)

Pero ademas, el uso de los psedudatos que haces, es capcioso, porque no citas el informe de el mes de enero? en el que las anomalias termicas negativas y pluviometricos en toda España estan directamente en la portada? Te recuerdo a lo que tu restaste, datos, y aun asi te lo pongo todavia mas facil, para que veas que yo no tengo que buscar en Internet datos de AEMET, los tengo muy a mano. En el año 2007 la AEMET, emite un informe sobre el cambio climatico en el que se lee.

"a lo largo del siglo XX se pueden diferenciar tres ciclos: uno de ascenso térmico, entre 1901 y 1949, un descenso desde esa fecha hasta 1972 y un aumento desde 1973 hasta nuestros días, siendo este último periodo el de más rápido incremento.
• el calentamiento ha sido más acusado en primavera y verano, y en las temperaturas máximas.
• por regiones, las más afectadas por el calentamiento son las situadas en la mitad oriental peninsular, cubriendo una amplia franja en torno al mediterráneo que se extiende desde Girona hasta Málaga, incluyendo Castelló, Valencia, Alicante, Murcia y el Sureste peninsular."

Este texto, costo en el momento de la redaccion, mas de un disgusto entre unos y otros, porque se queria suprimir, de hecho es la unica referencia a datos que existe en el informe, y borraron con tipex, las tablas de los datos de temperatura, de las estaciones seleccionadas como referencia, esto es, alejadas de nucleos urbanos o generadores de calor, a una altura homogenea y que en su alrededor, no se hubiera producido alteracion del uso del suelo. Porque se quiso borrar? primero porque reconoce la existencia de "ciclos", segundo porque reconoce ascensos y descensos de la temperatura de forma ciclica y porque con los datos en la mano se hacia una prediccion de lo que ocurriria. Y eso no podia estar en un documento oficial. Porque luego puede ocurrir algo como lo que te digo ahora.

Fuente la propia AEMET, Noticia resumen del año 2009. que tu no citas y si esta, no se porque no lo haces...que curioso, no lo has visto? Esta en la portada. Pues eso la AEMET dice "2009, el tercer año más cálido.- El año 2009, con los datos climatológicos definitivos, ha tenido en su conjunto un carácter muy cálido en España, con una temperatura media de 15,78 º C, que supera en 1,16 º C el valor medio normal (período de referencia 1971-2000), siendo el tercer año más cálido desde 1965, sólo superado por los años 2006 y 1995."

Lo repito para el que no lo haya entendido, el tercero desde cuando? desde el 1971, o sea, ciclo de calentamiento, y que pasa con el resto del siglo? porque se omite, intencionadamente el otro ciclo de calentamiento, hasta el 1949?, Esas son las dudas que no quieren que te platees.

Bajo la amenaza de retirada de la firma en el documento de determinados cientificos, se incluyo, con ciertas modificaciones, que se autorizaron a cambio de que en las conclusiones no se hiciera referencia a datos climaticos. Y que quedaron como sigue

"La evidencia y el análisis aportado en las páginas precedentes ilustran con claridad que existen muchas políticas e innumerables instrumentos de actuación, a nivel global y a nivel sectorial, que permiten conseguir el cumplimiento de los compromisos asumidos por España en materia de cambio climático, así como abordar con éxito los problemas de adaptación a los efectos generados por el mismo. También ponen de manifiesto la necesidad de contar con todos los agentes económicos (consumidores, empresas, sector público…).
Las interrelaciones existentes entre los distintos sectores y los distintos agentes obliga a llevar a cabo acciones cuyas implicaciones tienen que ser tenidas en cuenta utilizando un contexto de equilibrio general que básicamente implica “que todo afecta a todo”. Las políticas energéticas influyen en el comportamiento de los consumidores y las empresas y, por tanto, en otros sectores económicos, lo mismo que las políticas de uso del suelo, las que influyen en los usos modales del transporte o en las normas sobre edificación, por citar sólo unas pocas de las mencionadas previamente en este documento.
Por último, cabe destacar que la importancia del reto y la necesidad de actuar inmediatamente no debería dejar de lado la necesidad de seguir investigando y analizando las interrelaciones existentes y sus implicaciones, incluida la cuantificación de las implicaciones de las distintas políticas."

Pero solo con el texto que te pongo, que no es de A3 como tu afirmacion, tu afirmacion y reto se va al garete, citando las mismas fuentes que tu. Para que veas que traicioneros son estos organismos. No obstante para que cuando, llevado supongo por un poco de ira, descalifiques los datos que se aportan lo hagas con un poquitin mas de cautela. El dato que yo te cito de descenso termico en Almeria, no es que este demostrado, sino que trae de cabeza a mas de un cientifico. Por ahora se estan estudiando varias hipotesis, enfriamiento del mar de alboran, cambio de regimen de vientos, disminucion de la irradiacion, impacto de las nuevas construcciones, repoblacion forestal, y algunos dicen que es por los invernaderos, pero claro, sea lo que sea cambia la tendencia y eso no es bueno para los defensores del Calentamiento Global. Los datos los puedes encontrar en la publicacion del 23 de septiembre de 2008 en la prestigiosa revista Journal of Geophysical Research, editada por la American Geophysical Union. La verdad es que no tengo ganas de pegar las tablas, son un latazo y se descuadran. Pero creo recordar que lo puedes consultar en Internet...

Pero por ejemplo mira la anomalia termica que ya en el 2006, la AEMET, se veia obligada a reconocer en sus dibujitos.

En serio, si de verdad quieres la verdad, es sencillo, buscala, frente a tus datos e informes te pondre delante millones que dicen lo contrario y cuanto mas escarbes, mas te daras cuenta de que la realidad no esta tan clara como pretenden que el ciudadano se crea. Recuerda el Agujero de Ozono, el efecto invernadero, cuando decian que el aceite de oliva daba cancer, que el SIDA era una ETS, recuerda lo de la colza, etc.... Tienen suficientes mentiras en su haber, como para dudar de ellos. Ahora si lo que quieres es la solucion facil de creer en lo que ellos quieren que creas, jamas nada te convencera de lo contrario. Respeto tu creencias, lo mismo que respeto al que cree en otros Dioses, distintos al mio, porque si niegas la evidencia cientifica entras en el terreno de la FE, y contra eso no existen argumentos, ni siquiera de un profesional. De todas maneras, siento en el cierto tonillo ofensivo y agresivo de tu respuesta que eres de los de la FE, que has visto la luz y tocado por el Espiritu Santo. Yo, por contra, soy de los de la CIENCIA y de los que quieren aprender y divulgar el conocimiento y para rebatirme, ten presente, que no soy, digamos, un amateur.

No puedo terminar sin citar a un conocido que decia "Sir Francis Bacon, uno de los padres de la Ciencia Moderna, que alertó ya en el siglo XVI contra los prejuicios e ideas preconcebidas emanadas de supuestos “expertos”, a los que llamó “idolos del teatro”, como una de las principales como fuentes de error en el Conocimiento. Cualquier valoración basada en el “reconocido prestigio” o apoyada en cargos académicos o abultados currícula profesionales cae de lleno en el ámbito de la especulación, o peor, del dogmatismo. Es ignorancia y necedad (del latín nescientia), y por tanto no es Ciencia."

Un Saludo a todos, se nota que hoy no esquio?? Hoy es el dia de los ladrillos en el foro...:lol2::lol2: ]]> Xcorpion Sierra Nevada Sat, 13 Feb 2010 20:57:42 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,2001902,2002468#msg-2002468 Re: Donde está Al Gore? https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,2001902,2002468#msg-2002468 Es más, si hubiesen argumentado lo contrario hubiese parecido hasta que podían tener razón.
Hay muchos supuestos ARGUMENTADOS A CORTO PLAZO de Sequías, calores insoportables, Ozonos y chorradas diversas que existe clara constancia de que no han sido acertados, y en muchos casos hasta contrarios

Porque NADA de lo que dicen que se debe hacer lo hacen (cuando vea a Gore y a Zapatero en bici y con una vela me convertiré)

Porque no se puede tener SIEMPRE un argumento, o plan B, cuando se queda uno con el culo al aire

Porque ya está bien de "historias apocalípticas", y sus correspondientes "lemas salvadores buenistas" de unos sinvergüenzas que se autocatalogan progresistas, salvadores del medio ambiente, padres de los derechos sociales y mierdas diversas... no se puede tener más ironía

Porque los ENTERAOS se pueden quedar con los TONTOS... pero también estamos el resto ]]> ioo Sierra Nevada Sat, 13 Feb 2010 20:56:00 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,2001902,2002373#msg-2002373 Re: Donde está Al Gore? https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,2001902,2002373#msg-2002373

Cita
ioo
"Pues precisamente el calentamiento global lo q hace es los polos se deshielen y eso hace q la Corriente del Golfo (de México) no circule en el atlántico norte, haciendo que en latitudes meridionales bajen las temperaturas."

¡¡¡¡¡¡Aja, jaja,aaaaaaaaa, jajajjajaaaaaaaaa, aaaaaaaaaajajajajaajaaaaaaaajjjjjjjjjjjjjjjjjjaja!!!!

Lo que me quedaba por ir

Por q te da la risa?
Argumentalo, no? ]]> The Dude Sierra Nevada Sat, 13 Feb 2010 19:20:08 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,2001902,2002264#msg-2002264 Re: Donde está Al Gore? https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,2001902,2002264#msg-2002264

]]> Granadino Sierra Nevada Sat, 13 Feb 2010 17:14:11 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,2001902,2002257#msg-2002257 Re: Donde está Al Gore? https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,2001902,2002257#msg-2002257
"LLoverá cada vez menos, y el Sur de España será un desierto"... pues toda el agua que tenemos de más, que se la vayan metiendo a lo "Camilo José Cela", porque vaya tela con lo seguí o de las lluvias

"Los veranos serán insoportables, sobre todo en el Sur de Europa"... hace 6 ó 7 años que desde luego se puede salir a la calle en Julio y Agosto por las tardes y no morir en el intento. De toda la vida en verano debe hacer mucho calor, y ni de broma los veranos actuales son insoportables

En definitiva. Si existe el Cambio Climático, desde luego ni es cómo lo pintan ni tienen otra perseverancia más que el beneficio de corriente de opinión política, es decir ECONÓMICA. Ni son ecológicos, ni verdes, ni más humanos que nadie, nii mierda frita pa esa panda de enteraos ]]> ioo Sierra Nevada Sat, 13 Feb 2010 17:07:30 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,2001902,2002172#msg-2002172 Re: Donde está Al Gore? https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,2001902,2002172#msg-2002172 El año 2008 ha tenido carácter cálido para el conjunto de España peninsular y
Baleares, en relación al Periodo de Referencia 1971 – 2000 (P.R.) Sobre una muestra
de estaciones de referencia se alcanzó una temperatura media muy ligeramente
superior a 15 ºC, cuatro décimas superior a la temperatura media normal de la
muestra.

La caracterización del año como cálido se presentó en las dos grandes vertientes y en
Baleares, aunque se marcaron grandes áreas de carácter muy cálido en La Mancha
oriental y puntos del Sudeste, en Sevilla y Málaga y en otras áreas menores de
irregular distribución.

Fuente aemet resumen climatológico año 2008 el del año 2009 todavía no está pero ha sido bastante más cálido que el 2008 no se donde está el dato de 1,2 grados menos de Almería pero vamos ya que el del 2009 no está os pongo algo de por ejemplo Noviembre de 2009 fuente aemet no observatorio mundial del cambio climático llamado hay un montón de nieve en Sierra Nevada en Febrero.

El mes de noviembre ha sido muy cálido en la mayor parte de España, resultando incluso
extremadamente cálido en áreas del levante y sureste peninsulares. La anomalía térmica media
sobre España ha sido de +2,0 º C (Periodo de Referencia: 1971-2000), por lo que este noviembre
ha resultado el quinto más cálido desde 1971, superado por los meses de noviembre de los años
1983, 1989, 1995 y 2006.

Al igual que sucedió en el pasado mes de octubre, la persistencia de condiciones que han dado
lugar a temperaturas relativamente elevadas, ha dado origen a que los valores medios mensuales
hayan superado los anteriores registros máximos para noviembre en algunos observatorios del sur
y este peninsular, tal es el caso de Valencia, donde el mes de noviembre de 2009 ha sido el más
cálido desde que hay datos (serie de 141 años), superando en 0.5º C al valor registrado en
noviembre 2006, que hasta ahora era el más elevado. Así mismo se han superado los anteriores
registros más elevados de la temperatura media mensual en Alcantarilla (Murcia),
Murcia/Guadalupe y Málaga-aeropuerto. Las temperaturas máximas más elevadas del mes se
registraron el día 1, fecha en la que se superaron los 30 º C en puntos del bajo Guadalquivir y los
25 º C en la mayor parte de las zonas de la mitad sur peninsular y regiones cantábricas,

no creo la verdad que si se han batido récords en Málaga y Valencia en Almería haya bajado un grado la temperatura media. Me estoy basando en datos de temperatura media oficiales del instituto nacional de meteorología no el telediario de antena 3 sacando la playa de la concha nevada diciendo que no nevaba desde hace x y lo raro es que no nieve un año. A ver que es normal que haya 4 metros de nieve en Sierra Nevada uno no puede hablar del clima por el tiempo que hace un día, no tiene nada que ver.Es como decir que el Alcorcón es el mejor equipo del mundo porque un día le ganó al Madrid 4-0 Cuando en Junio haya 4 metros de nieve en Sierra Nevada 10 años seguidos a lo mejor se puede empezar a hablar de que no hay cambio climático. ]]> topelotaso Sierra Nevada Sat, 13 Feb 2010 15:50:46 +0100