Donde estais?

Re: Donde estais?

enfermeitor — Tue, 03 Mar 2009 23:35:26 +0100

Pues ya sabéis, para opinar en este foro sobre cualquier tema y que no te acusen de difamador hay que tener en cuenta algunas cosas:

1. Estudiar la carrera de derecho y especializarse cuanto menos en penal y mercantil para estar a la altura de algunos juristas que pululan por aquí.

2. Estudiar la carrera de Relaciones Diplomáticas para no ofender a tanto pijito que se la coje con papel de fumar cuando opinan los demás y luego no paran de insultar a diestro y siniestro.

3. Intentar construir una máquina del tiempo para trasladarte a la Grecia Clásica para aprender dialéctica y oratoria para poder hacer entender a algunos "elementos" tu punto de vista para que aunque solo sea por una vez te den la razón sin llamarte inculto, buitre, jili, difamador y demás lindezas.

4. Hacer un enorme acopio de paciencia para no responder en el mismo tono con el que se suele hablar en este enrarecido foro.

Re: Donde estais?

BeaAlmeria — Tue, 03 Mar 2009 19:18:07 +0100

:+: "nevasport" tienes toda la razon del mundo

Re: Donde estais?

manuchao — Tue, 03 Mar 2009 18:52:19 +0100

solo decir que esto no se debe juzgar por los daños personales que ocasione sino por el hecho en si.....me parece que olvidamos que siiiii se han caido varias sillas algo gravisimo....y si ya se que hay accidentes mas graves de trafico, aereos, ect..pero no es el caso.
PD: Dino estas genial con tus historias de antaño, aun me rio recordando al personaje del lagarto.
Un saludo a todos

Re: Donde estais?

vinson — Tue, 03 Mar 2009 15:33:37 +0100

Hola, eso que dice Dino es lo que yo intenté ayer sin resultado. Es decir, el que tenga pruebas de negligencia, falta de mantenimiento o revisiones oficiales que las aporte y ayude para que no se vuelva a producir esas supuestas negligencias. Lo demás es difamar. Entiend que haya problemas en la estación, problemas de suciedad en la urbanización que hay que denunciar, pero todo tiene un límite. Por lo demás sobresaliente la lección de Dino, le pese a quien le pese :+: Abrazos

Re: Donde estais?

Alberto_z — Tue, 03 Mar 2009 14:51:58 +0100

Sr. Dino. No malgaste esfuerzos en razonar acerca de una situación manifiestamente irregular.

Dejadez, urbanismo salvaje, despilfarro, accidentes...

No necesitamos arengas jurídico-militares para dilucidar que aquí pasa algo.

Probablemente muchos de nosotros estaríamos cesados fulminantemente en nuestros trabajos con unos resultados así.

Re: Donde estais?

telemarker rojo — Tue, 03 Mar 2009 14:42:10 +0100

Antes de acusar de negligencia a alguien, hay que tener pruebas, eso es evidente.

Para que la culpa sea de Terrón, este tiene que haber dado instrucciones de que no se haga alguna intervención obligatoria, o no haber puesto los medios para que esta se haga.

Si se demuestra que se han hecho las intervenciones reglamentarias, habrá que ver si el encargado de tales intervenciones las hizo correctamente, o si, por su cuenta y riesgo, se saltó algo por que no tenía ganas o tiempo de hacerlo, y si quedó o no reflejado en el parte de trabajo correspondiente.

Entre Terron y este operario, hay una serie de personas que pueden estar o no involucradas según sus responsabilidades.

Si se demuestra que se tuvieron las precauciones oportunas, habrá sido un accidente y pagará el seguro, en caso contrario hay que ver en que punto de la cadena está se rompió y quien es responsable por el hecho. Y desde luego, está en manos de Cetursa demostrar que se han tomado las medidas necesarias para el mantenimiento de la instalación, si es que existe una norma que regule el mantenimiento de estas instalaciones, si no existe esta norma.... Aunque la Constitución consagre la presunción de inocencia, no es lo mismo con la presunción de mantenimiento adecuado.

Parece que alguno ya sabe cual fue la causa y quien el responsable, incluso tiene pruebas. Eso está muy bien, que las presente en los juzgados para que todo esto salga adelante más deprisa.

Re: Donde estais?

Chenmo — Tue, 03 Mar 2009 10:37:40 +0100

De traca, lo tuyo es de traca :lol2: :lol2: :lol2: Intentar conseguir una ip mia para posteriormente denunciarme es como conseguir que Cetursa, Administración y esos libros oficiales muestren la realidad de lo ocurrido.

Dino, es una pena que estes cegado, no se si será por intereses en concreto o porque tu amor por sierra nevada te ciega...

Re: Donde estais?

Dinosaurius-Park. — Tue, 03 Mar 2009 10:22:42 +0100

Hola a tod@s: parece que sólo hay grave una señora de unos 37 años con traumatismo abdominal; el resto se curarán pronto. No ha habido muertos, ni paralíticos ni niños despanzurrados como a alguno le hubiera gustado :)

Muchos, a muchos kilómetros no sólo de distancia, sino de ignorancia os habeis lanzado a aseverar las causas del lamentable accidente y a manifestar ya por adelantado que la investigación no servirá para nada :fire:

Bueno, la estupidez es libre, pero como largar es gratis, yo os propongo que os comprometáis de verdad con la causa de los clientes perjudicados por la dejadez e incuria de Cetursa, y ya que ha habido lesiones, y graves, os constituyais en acusación particular, presteis la debida caución económica por los perjuicios que podráis ocasionar a Cetrusa y para adelante. Entonces, para mi tendríais credibilidad en vuestra "altruista" defensa de las víctimas y en vuestra "valiente" acusación a Cetursa.

Porque lo primero que hay que dirimir, y no es cosa baladí pero más de un necio lo ha despachado en un plis plas, es de si se trata de un accidente o de la consecuencia de una responsabilidad civil o penal de alguien que debió hacer algo y no lo hizo, o de alguien que hizo lo que no debió :hein?:

Os voy a recordar lo que se llama accidente: es un hecho, violento, fortuito, ajeno a la voluntad de las partes (personas-Dios no se incluye-) y que ocasiona un perjuicio personal o patrimonial a alguien, según la ley del contrato de seguro. Por eso todos los remontes tiene un S.O.V. Seguro Obligatorio de Viajeros, para responder de los accidentes, no de las negligencias del transportista, o incluso de las del transportado, que también se da :za!ar:

Otra cosa es la responsabilidad civil o penal. La primera es una acción u omisión,en las que mediando negligencia, se causa daño a otro. Y la responsabilidad penal, en esta caso de lesiones que sería el que por cualquier medio o procedimiento, causare a otro una lesión que menoscabe su integridad moral o su salud física o mental.

Lo más normal es que este lamentable asunto sea eso: un accidente. Pagará el seguro de viajeros, se curarán los heridos, se arreglará el remonte y todo será, como dicen los catalanes " un mal somni" en una sierra de ensueño, mal que le pese a algunos :burla:

Y cabe recordar que en la Constitución Española, además de la presunción de inocencia existe la prohibición de lo que se llama responsabilidad objetiva, es decir, quer si pasa algo, a alguien hay que echarle el muerto, en este caso los heridos :fire:

Ya se que a los buitres ( espero que el gili...... de turno no me reedite) les falta carne, pero a lo mejor los muertos que vos matasteis ( y os queríais comer) gozan de buena salud :diable:

Así que lo más importante, si de accidente se trata, es averiguar las causas del mismo, para evitarlas en la medida de lo posible, aunque hay accidentes como un tal Chemmo que son dificilmente evitables. Hay que ver la prisa y la laboriosidad con los que emite post tras post aprovechando el resplandor del acontecimiento :lol2:Debe tener los dedos echando humo.

Pero vamos a suponer que haya una responsabilida de las de tipo civil, concretamente de la extracontractual o aquiliana. Habría que probar que ha habido esa acción u omisión y además una negligencia.

Todos los remontes, como todos los transportes públicos en general tiene sus libros de explotación, donde se apuntan por imperativo legal todas las incidencias del remonte, las averías, revisiones y demás. Son libros oficiales, intervenidos por las autoridades competentes e inspecionados por los correspondientes servicios de inspección de las Administraciones Públicas.

Por ello, cuando se afirma, en forma claramente difamatoria ( y aquí Cetursa traga lo que no debería tragar :grrr!:) que los remontes no se revisan o que están abandonados, debería entablar las correspondientes acciones legales, identificando la I.P. del presunto delincuente, contra aquellos que con conocimiento de su falsedad o temerario desprecio hacia la verdad, imputaran a alguna persona (Terrón) hechos, que de ser ciertos, consituirían infracción penal.

Una cosa es pedir la dimisión de un político y otra cosa es imputarle responsabilidad por negligencia con lesiones graves.

Y queda por último comprobar si alguna persona física ha incurrido en algún tipo de delito o falta de lesiones, porque las personas jurídicas no delinquen, sólo las personas físicas, y en ese caso lo que procedería sería presentar la oportuna querella para que el juez identifique al responsable, que seguramente no sería Terrón.

Lo demás son ganas de joder con la pelota del accidente, como diría Serrat.

Que se mejoren los heridos, que se arregle el telesilla y que acabemos la temporada disfrutando de buena nieve, es lo que yo pienso hacer.

Saludos

Re: Donde estais?

Chenmo — Tue, 03 Mar 2009 09:11:31 +0100

No hay que ser muy listo para saber que algo así iba a pasar, sobre todo cuando echaron a la calle a muchos empleados después de la huelga, esos mismos empleados son los que mantenian los remontes y exigian mejoras para que no se produjeran estos accidentes...

Pero no, para que vamos hablar de eso, mejor decimos que "los accidentes pasan" y ya está, todo sea por seguir chupando del bote...

Jeta es la que teneis vosotros que viendo como Sierra Nevada "se rompe" seguís defendiendo lo indefendible...

Re: Donde estais?

pablo wilhelmi — Tue, 03 Mar 2009 09:01:37 +0100

Enfermeitor, cada palo que aguante su vela, no? :)

O si hay un accidente en un quirófano empuran a todos los que estaban allí???? :diable: :hein?:

Eso es una cosa, y otra distinta la situación de los afectados :frown: .

Creo, como todos, que hay que saber bien qué ha pasado y por qué :hein?: . Estamos hartos de ver cómo se lanzan al aire acusaciones de todo tipo por culpa de los "calentones" y luego, cuando se demuestra la realidad de las cosas, nadie se preocupa de rectificar :frown:

Aunque para poder tirarme el moco en el futuro, haré como otros y os avisaré: en éste planeta va a pasar algo grave, que lo sepáis!!! :oh!:

Y avisados estáis!!! :diable:

Dentro de cuatro mil millones de años, cuando el planeta choque contra el sol, prometo sacar el teclado de mi tumba y escribir en el foro:

"SI YA LO DECÍA YO"...

:diable:

(Hay que tener jeta :grrr!: )

Re: Donde estais?

enfermeitor — Tue, 03 Mar 2009 01:55:11 +0100

¿Pero que coño esperar a saber las verdaderas causas? ¿pero de verdad creeis que a los afectados les importan las causas?

Yo creo que a ellos les preocupan bastante más los efectos que las causas.

El resultado es que se ha roto una pieza de una pilona y se han caido 6 sillas hiriendo a sus ocupantes. ¿Que quereis saber si la pieza era defectuosa o si se ha roto por el uso?

Eso que cambia si la realidad es que sea como sea deberian haber detectado la pieza defectuosa y haberla sustituido.

Pues apañados estariamos si en los aviones cambiaran las piezas cuando estos tuvieran un accidente.

Vamos venga que me entra la risa... :hein?:

Re: Donde estais?

prodikey — Tue, 03 Mar 2009 01:05:00 +0100

Sinceramente Sierra Nevada cada año que pasa es mas penosa y esta peor gestionada, no tiene nada que ver el accidente de hoy, los que llevamos mas de 20 años subiendo sabemos lo mucho que ha cambiado a peor la estacion y que nadie hace nada por remediarlo.

Hoy por hoy todos sabemos lo mal que esta la sierra, pero joder... es tan bonita y tiene tanto que dar que jode mucho que nos tomen el pelo asi...

Estoy con chenmo 100%

Re: Donde estais?

Miguelbilbao — Mon, 02 Mar 2009 23:09:59 +0100

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Dinosaurius-Park
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Chenmo
Los que defienden tanto a SN? Dino, Fernando W, etc.. etc..? Que teneis que decir ahora en defensa de Cetursa y vuestra amada SN?

Menos mal que el tiempo pone a cada uno en su sitio.

Pues estamos en silencio, lamentando lo que ha pasado, esperando a ver cual ha sido el motivo, respetando a los heridos y deseándoles una pornta recuperación y no haciendo de ***** que saltan de alegría cuando pasa algo de esto para cargarse a sierra nevada.

Hablar por hablar, sin saber ni motivos no consecuencias, ni nada es propio de *****.Esto es un foro, no una verdulería.

Y claro que seguiré defendiendo a Sierra Nevada y a Cetursa, porque defiendo a mi tierra y unos trabajadores que lo dan todo y un poco más para que nosotros lo pasemos bien esquiando.

Los accidentes pasan. Y si esto es un accdiente, pues no habrá más que lamentarlo y si hubo algún tipo de negligencia, ya pagará quien tenga que pagar´.

Ah, y me puedes decir todo lo que te de la gana, porque sencillamente no te consiero interlocutor válido :grrr!:

>>> los insultos no están permitidos en el foro <<<

Comparto plénamente lo que has expuesto. Hay que esperar a conocer las verdaderas causas. Vamos a presionar para que así sea y posteriormente sacar cada uno sus conclusiones. Vamos a dar ánimos alos lesionados y familiares y de ninguna forma verter críticas sin conocimiento de causa. Los trabajadores de Cetursa seguro que son los primeros en lamentar el accidente o negligencia, y seguro que son los más interesados en conocer esas causas, de ello viven todos los dias utilizan esos remontes, bien subidos o bien bajo ellos. Vamos a dar tiempo al tiempo.

Re: Donde estais?

Fr@nkee — Mon, 02 Mar 2009 23:02:51 +0100

Este post sobra... :frown:

Re: Donde estais?

TaTo II — Mon, 02 Mar 2009 22:51:03 +0100

despues de estar fuera de este foro unos años por culpa de unos resentidos que por no se cual motivo,(a lo mejor lo que quieren es esquiar gratis y encima que les paguen las fulanas), reventaban todos temas, veo que ahora todo sigue igual, algunos nombres conocidos y con la misma cordura, eso si, pocos, otros nuevos adalides de la cruzada contra cetursa igual de intransigentes, resentidos e ignorantes que los antiguos. En fin He vuelto a entrar para mostrar mi apoyo a los accidentados, espero que se recuperen pronto.
Creo que voy a estar otros 2 o 3 años mas sin volver a entrar. Saludos a Fernando u Dino, no siempre he estado de acuerdo con vosotros, pero sois de los pocos racionales e intelegentes que escriben por aqui.
Un saludo.

Re: Donde estais?

tomas — Mon, 02 Mar 2009 22:12:08 +0100

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Chenmo
Solo espero a Fernando W. para ver que patochada suelta en su defensión de Cetursa.

creo que vas a tener que esperar al menos un par de días o tres, a que vuelva de viaje.

lo mismo todavía ni sabe lo del accidente :hein?:

Re: Donde estais?

Chenmo — Mon, 02 Mar 2009 21:16:49 +0100

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butanero
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Chenmo
Si quieres saberlo todo, en el historico de este foro tienes muchísimos hilos mios que hablan de todo, ponerme ahora a escribir todo sería como escribir la biblia. Vete para atrás en el tiempo y ponte a leer mis post, lo entenderás...

No quiero entender tu postura, quiero saber los motivos que te han llevado a ella.

Siempre que he leido algo tuyo, ultimamente nada o casi nada, me ha parecido que te han tenido que hacer algo MUY FUERTE; por eso me gustaria que lo contaras para que no nos pase a los demas.

Con 4 líneas tengo de sobra, no tienes que volver a relatar todas tus 'opiniones' sobre todo lo que sucede en Sierra Nevada

Es tan sencillo como querer irte una temporada a SN a descansar, esquiar, poder disfrutar de la montaña, con amigos, conocidos... y que poco a poco toda es ilusión que tienes por disfrutar de "un año sabático" se convierta en pesadilla, noches sin dormir, cierres de remontes entre semana sin motivo, malas caras y contestaciones de cetursos, colas interminables, etc... etc... es un cúmulo de cosas, no solo es una, es una pelotita que ha ido haciendose grande por muchos motivos...

Re: Donde estais?

nandixi81 — Mon, 02 Mar 2009 21:11:48 +0100

En fin. Algunos parece que estaban deseando que ocurriera algo así... :frown: :frown: :frown: :frown: :frown: :frown: :frown:

Simplemente deseo que los heridos se recuperen lo antes posible y puedan superar el trauma que debe ser pasar por algo así... :crying: :crying: :crying: :crying: :crying: :crying:

De igual forma, espero que se depuren todas las responsabilidades que haya que depurar, aunque me da a mi que mañana el "Sr." Terrón seguirá calentando su sillón.

Por mi parte, mi más sincero apoyo a los CURRANTES que trabajan en cetursa :chine: y mucho ánimo para l@s trabajadores/as que estaban hoy al frente de las estaciones superior e inferior del remonte, que seguro habrán pasado un día de perros.

Y por supuesto a los equipos y personas que han participado en el rescate y evacuación de heridos y resto de usuarios que aún quedaban colgados en las sillas. Parece que al menos los planes de evacuación de remontes en caso de emergencia funciona perfectamente, ahora ya sólo falta que no se caigan las sillas. :frown:

En fin, que más se puede decir ante este tipo de acontecimientos... la verdad es que se te quitan las ganas de subir, y es que no hay nada peor que vivir con miedo, máxime cuando a lo que allí vamos es a relajarnos y disfrutar... no a estar acojonados por si se cae este u otro remonte. :frown:

Re: Donde estais?

butanero — Mon, 02 Mar 2009 21:11:12 +0100

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Chenmo
Si quieres saberlo todo, en el historico de este foro tienes muchísimos hilos mios que hablan de todo, ponerme ahora a escribir todo sería como escribir la biblia. Vete para atrás en el tiempo y ponte a leer mis post, lo entenderás...

No quiero entender tu postura, quiero saber los motivos que te han llevado a ella.

Siempre que he leido algo tuyo, ultimamente nada o casi nada, me ha parecido que te han tenido que hacer algo MUY FUERTE; por eso me gustaria que lo contaras para que no nos pase a los demas.

Con 4 líneas tengo de sobra, no tienes que volver a relatar todas tus 'opiniones' sobre todo lo que sucede en Sierra Nevada

Re: Donde estais?

Mon, 02 Mar 2009 21:08:13 +0100

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vinson
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V
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vinson
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V
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vinson
Entendido. Por cierto, una pregunta ¿ En que te basas para decir que no se hacen los mantenimientos reglametarios o legales ? Te lo ha contado alguien de la estación ? Te lo pregunto de buenas, vale? O piensas que al ser tan desastrosa la gestión de Cetursa seguro que esto afecta también a los mantenimientos y reparaciones. En definitiva tienes datos o son suposiciones tuyas. Abrazos

Es algo que se deduce con facilidad a partir de la observación de lo que ocurre. Cuando una máquina tiene mas accidentes y averías de lo que se puede considerar normal se podría deducir que se debe a un mantenimiento inadecuado o insuficiente. Y desde luego la cantidad de accidentes y averias que hay en la sirra supera con mucho la media del conjunto de estaciones de esquí. No hace falta ser muy lince de que algo raro está pasando.

Hola, desgraciadamente las deducciones no tienen ningún valor, si no que hay que probar las acusaciones. Por otra parte te pregunto: El telesilla donde ha ocurrido el siniestro, había tenido más accidentes o averías. De hecho las averías existen en cualquier máquina, tengan mantenimiento o no. El hecho es saber si las avería se han producido por falta de mantenimiento, por agotamiento de la pieza, etc. No es tan sencillo como tu lo planteas. Si fuera tan sencillo, "de linces" no existirían los peritos, los ingenieros. Abrazos

Vale, entonces a tí te parece normal que en los tres o cuatro últimos años se hayan caido dos sillas y una cabina. Aparte la cantidad de averias e inceidencias que hay en los remontes.

No, a mí no parece normal eso que cuentas. No recuerdo bien pero creo que no se cayó ninguna cabina con gente, verdad? En todo caso, seguramente soy más prudente a la hora de teclear que otros de por aquí. Por eso pregunto si hay datos que avalen determinadas afirmaciones, para poder hacerme una opinión lo más objetiva posible. Me imagino que nos acabaremos enterando de todo.Abrazos

Vale, como la cabina no se cayo con gente es como si no se hubiera caido. Por cierto, la silla que cayo hace unos años si que llevaba gente y las sillas de hoy también llevaba gente.

Re: Donde estais?

butanero — Mon, 02 Mar 2009 21:07:58 +0100

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veterano de granada
Un accidente de este calibre en una estación de invierno es algo no grave sino gravísimo.

Pero es que un remonte mecánico es como un avión NO PUEDE TENER UN FALLO DE ESTE CALIBRE y SI LO TIENE SE DEPURAN RESPONSABILIDADES como ocurre en la aeronáutica.
No se de quién será la culpa ( cetursa, empresa de mantenimiento,o dooppelmayher) PERO HAY QUE LLEGAR HASTA EL FINAL.

Saludos.

:+: :+: :+: :+: :+: :+: :+: :+: :+: :+: :+: :+: :+: :+: :+:
Totalemente de acuerdo; a ver si se depuran las responsabilidades de verdad y no se le echa el 'muerto' al pobre pringao de turno.
En una gran empresa todo se hace con un planteamiento (creo que se dice 'con un protocolo') y todos los remontes han de funcionar con unas medidas de seguridad 'reales' y no presumidas por un informe 'firmado' por un tecnico 'cualificado'
(Os recuerdo que los auditores de Banesto tambien eran tecnicos cualificados cuando fué intervenido en el año 1.993, como los auditores de Lerman Brother -el banco estadounidense que quebró el año pasado-)

Re: Donde estais?

Chenmo — Mon, 02 Mar 2009 21:05:24 +0100

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butanero
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Chenmo
Lo único que se puede hacer es mirar y esperar, solo eso, y advertir a la gente con mis opiniones y vivencias durante el tiempo que estuve allí para que no les engañen y ninguneen como a mi.

¡¡NO PUEDO RESISTIR LA OPORTUNIDAD!!!!
Cuentame Chenmo, para que pueda entender tu "objetividad" :oh!: , ¿como te engañaron? -para ir precavido y no me engañen a mí-.
¿como te ningunearon? -para lo mismo-.

Tuvo que ser algo MUY FUERTE :frown: :frown:
Creo que en lugar de tirar a to lo que se menea, cuentanos tu experiencia que podamos aprender con ella y, entre todos, podamos corregir a este 'monstruo' :crying: llamado CETURSA.

¡¡¡venga cuentame!!!!
Deja, por un momento, tu obsesion :crying: :crying: (a lo mejor justificada :hein?: :hein?: ) de que Cetursa es responsable de todo lo que pasa en Sierra Nevada (que pudiera -o pudiese- serlo :hein?: :hein?: ) y expon tus motivos personales (¡¡que supongo que los tendras Y MUY FUERTES!!!!) que te han llevado a esta cruzada personal contra 'ellos'.

De esta manera, contadome tu experiencia, ganarias en credibilidad y la gente te daría las gracias :+: :+: :+: por ayudarles a no dejarse engañar o ningunear en las mismas circunstancia que las tuyas.

Así sí harías un gran favor a todos los miembros del foro que, si queda alguno :oh!: :oh!: , tenga ganas de leerte con algun grado de credibilidad.

Si quieres saberlo todo, en el historico de este foro tienes muchísimos hilos mios que hablan de todo, ponerme ahora a escribir todo sería como escribir la biblia. Vete para atrás en el tiempo y ponte a leer mis post, lo entenderás...

Re: Donde estais?

Zafra — Mon, 02 Mar 2009 21:02:20 +0100

Ayudas cuando pones post fundamentados y razonados (y acompañados de fotos ya la leche) pero no ayudas cuando llenas el foro de topics nuevos cada vez que se te pasa una idea con la cabeza criticando a Cetursa sin decir por qué la criticas y llenando el foro de post tuyos. Y no solo eso si no que también acudes a los mensajes creados por otros foreros a seguir criticando. Y créeme que así no ayudas a nadie. Me encantaría no tener que leerte pero la tecnología de este foro me impide como en vBulletín poner a los miembros que quiera como ignorados para que no me aparezcan sus mensajes y como escribes en todas partes me es imposible ignorarte. No suelo contestarte pero a veces cansas.

Re: Donde estais?

Chenmo — Mon, 02 Mar 2009 21:01:40 +0100

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veterano de granada
Un accidente de este calibre en una estación de invierno es algo no grave sino gravísimo.

Pensemos que han oCurrido dos circunstancias que han aminorado las consecuencias del siniestro.

Una que ha coincidido con tres o cuatro metros de espesor de nieve que ha rebajado la altura de la caida

Y la segunda y mas importante que ha ocurrido en una de las sillas que alcanza menos altura.

Si no se dan estas dos circunstancias estariamos hablando de varios muertos SEAMOS CLAROS.

esto no ha sido la simple avería que hace que se paren los remontes con las consecuentes molestias.Recuerdo en los 70 que una silla estuvo parada más de una hora y a los usuarios se les durmieron las piernas ya que por entonces las llevabas colgando sin apoyo y hubo que bajar a la gente en brazos.

No señores esto ha sido una accidente de los que ocurren uno o dos al año en todo el mundo y nos ha tenido que tocar a nosotros.

Pero es que un remonte mecánico es como un avión NO PUEDE TENER UN FALLO DE ESTE CALIBRE y SI LO TIENE SE DEPURAN RESPONSABILIDADES como ocurre en la aeronáutica.
No se de quién será la culpa ( cetursa, empresa de mantenimiento,o dooppelmayher) PERO HAY QUE LLEGAR HASTA EL FINAL.

Saludos.

:+: :+: :+:

Re: Donde estais?

Chenmo — Mon, 02 Mar 2009 20:59:22 +0100

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Zafra
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Chenmo
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Zafra
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Chenmo
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Zafra
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Chenmo
Zafra, esperate ahí que voy al buscador para darte en los morros con otros post de hace 1 año en los que ya hablabamos de que pasaría algo así, que puestos a ser típicos, tu si que eres el típico que habla sin tener ni zorra idea.

No se porque te pones a buscar post en los que decías que iba a pasar. Si ya los he visto hijo ;-). Si yo no te he dicho que no lo hayas dicho. Que ya se que lo has dicho xD. Estuve en todos ellos y por eso hablo sabiendo. Con tu tono parece que te alegras de una desgracia así y sin embargo no te he visto mover un dedo por el bien de Sierra Nevada ni organizando manifestaciones, ni haciendo recogida de firmas etc. ¿Para eso estamos vagos?

Y no me digas que soy un típico cuando estás hablando siempre de lo mismo :lol2: :diable:

Como dicen por ahí, si no manejas datos que demuestren que el Ts Emile Allais se haya caído por una negligencia es mejor que te estés calladito o si no por lo menos haz algo productivo por el cambio de la gestión en la estación.

Hacer? :lol2: :lol2: Lo único que he hecho es irme, ya volveré cuando todo cambie, tarde o temprano todo se irá a la mierda, van camino de ello...

Genial te fuiste, y en lugar de hacer algo por la sierra que me imagino tienes cerca de casa y la cual podría estar en mejores condiciones prefieres irte (que lo respeto, yo también me he ido muchas veces a Andorra) y decir "Bah como todo se va a ir a la mierda, prefiero que se vaya todo a la mierda y así vean que yo tenía razón" en lugar de ayudar por el bien de la sierra y por el bien tuyo ya que algún día podrías volver y no hacerte tropecientos kilometros para ir a Andorra. Y no solo no te conformas con irte y ya está si no que cada vez que te aburres en casa vienes a lanzar críticas contra Cetursa, contra la urbanización y contra todo lo que esté relacionado con el nombre de Sierra Nevada (que en muchas críticas tendrás razón) pero si tanto se supone que te preocupa Sierra Nevada y luego no haces nada... estás hablando por hablar y por tocar las pelotas solamente :S.

Créeme, cuando a mi me preocupa algo y lo critico intento hacer algo por que cambie no me dedico como un puto borrego a saltar ante todo lo que se diga sobre Sierra Nevada porque todo está mal en Sierra Nevada y todo se va a ir a la mierda, vamos a morir todos en Sierra Nevada y yo estoy feliz criticándola desde mi casa sin hacer nada a esperar a que todo se vaya a la mierda. Eso es lo que quieres que pase con Sierra Nevada? Que se vaya todo a la mierda? :lol2:

Que fuerte lo tuyo macho. Eres peor que un niño pequeño :lol2:

Haz lo que quieras pero yo paso de discutir con gente que critica mucho pero luego no es capaz de hacer nada para que mejoren las cosas. Eres igual que un partido político a los que tanto tu criticas :lol2:

Vamos a ver Zafra, que quieres que haga? no voy a malgastar mi vida en ir de Cid Campeador en un sitio donde hasta los "zorros nocturnos" están huntados... Lo único que se puede hacer es mirar y esperar, solo eso, y advertir a la gente con mis opiniones y vivencias durante el tiempo que estuve allí para que no les engañen y ninguneen como a mi. Que por cierto... a mi no me pagan para hacer nada por Sierra Nevada, por mucho que joda, en esta vida todos gastamos nuestro tiempo en ganar dinero para comer...

Pues como el tiempo en esta vida es oro, ahórrate tantos post que escribes (que según tus estadísticas escribes una media de 6,36 mensajes al día!) y dedícate a montar un negocio, a disfrutar de lo maravilloso que es Andorra y olvídate de Sierra Nevada. ¿Porque me imagino que tampoco te pagarán por criticar hasta la muerte a Sierra Nevada no? Pues ya está, el mismo tiempo que pierdes en el foro criticándola podrías estar ayudando a que Sierra Nevada mejore o simplemente siendo feliz haciendo otras cosas y nos ahorraríamos muchas de las discusiones que tenemos casi a diario con algún mensaje tuyo.

Ya sabemos que la gestión de Cetursa es una mierda, no hace falta que nadie nos lo recuerde cada hora en el foro que resulta hasta cansino pero si no vas a hacer nada, podrías estar gastando tu valioso tiempo haciendo otras cosas. Créeme yo tampoco voy a hacer nada por Sierra Nevada porque voy 1 vez al año (o ni eso) y a mi más de la mitad de las cosas que decís no me afectan para nada. Se lo que hay y ya está. Ya cambiarán las cosas y me encantaría que alguien ayudase a que se cambien. Pero me da por saco tener que estar leyendo tus críticas todo el puto día y tus ataques de ira y rabia contra Cetursa. Gasta tu tiempo en otras cosas majo.

Te aseguro que la gestión y los servicios que ofrece Valdesquí que es la estación que tengo al lado son muchiiiisimo peor que lo que ofrece Sierra Nevada. Y créeme no merece la pena estar malgastando el tiempo en un foro criticando lo que ya se sabe.

Yo no malgasto mi tiempo, ayudo y mucho, a mucha gente que pregunta cosas sobre sierra nevada, dando mi "mala opinión"... Hay que ser realistas y como cliente tengo mi derecho a opinar sobre todo, si te molestan mis intervenciones no me leas Zafra, es así de simple. No voy dejar de hacer lo que me plazca a cada momento porque a ti te moleste... :)

Re: Donde estais?

butanero — Mon, 02 Mar 2009 20:59:09 +0100

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Chenmo
Lo único que se puede hacer es mirar y esperar, solo eso, y advertir a la gente con mis opiniones y vivencias durante el tiempo que estuve allí para que no les engañen y ninguneen como a mi.

¡¡NO PUEDO RESISTIR LA OPORTUNIDAD!!!!
Cuentame Chenmo, para que pueda entender tu "objetividad" :oh!: , ¿como te engañaron? -para ir precavido y no me engañen a mí-.
¿como te ningunearon? -para lo mismo-.

Tuvo que ser algo MUY FUERTE :frown: :frown:
Creo que en lugar de tirar a to lo que se menea, cuentanos tu experiencia que podamos aprender con ella y, entre todos, podamos corregir a este 'monstruo' :crying: llamado CETURSA.

¡¡¡venga cuentame!!!!
Deja, por un momento, tu obsesion :crying: :crying: (a lo mejor justificada :hein?: :hein?: ) de que Cetursa es responsable de todo lo que pasa en Sierra Nevada (que pudiera -o pudiese- serlo :hein?: :hein?: ) y expon tus motivos personales (¡¡que supongo que los tendras Y MUY FUERTES!!!!) que te han llevado a esta cruzada personal contra 'ellos'.

De esta manera, contadome tu experiencia, ganarias en credibilidad y la gente te daría las gracias :+: :+: :+: por ayudarles a no dejarse engañar o ningunear en las mismas circunstancia que las tuyas.

Así sí harías un gran favor a todos los miembros del foro que, si queda alguno :oh!: :oh!: , tenga ganas de leerte con algun grado de credibilidad.

Re: Donde estais?

veterano de granada — Mon, 02 Mar 2009 20:57:47 +0100

Un accidente de este calibre en una estación de invierno es algo no grave sino gravísimo.

Pensemos que han oCurrido dos circunstancias que han aminorado las consecuencias del siniestro.

Una que ha coincidido con tres o cuatro metros de espesor de nieve que ha rebajado la altura de la caida

Y la segunda y mas importante que ha ocurrido en una de las sillas que alcanza menos altura.

Si no se dan estas dos circunstancias estariamos hablando de varios muertos SEAMOS CLAROS.

esto no ha sido la simple avería que hace que se paren los remontes con las consecuentes molestias.Recuerdo en los 70 que una silla estuvo parada más de una hora y a los usuarios se les durmieron las piernas ya que por entonces las llevabas colgando sin apoyo y hubo que bajar a la gente en brazos.

No señores esto ha sido una accidente de los que ocurren uno o dos al año en todo el mundo y nos ha tenido que tocar a nosotros.

Pero es que un remonte mecánico es como un avión NO PUEDE TENER UN FALLO DE ESTE CALIBRE y SI LO TIENE SE DEPURAN RESPONSABILIDADES como ocurre en la aeronáutica.
No se de quién será la culpa ( cetursa, empresa de mantenimiento,o dooppelmayher) PERO HAY QUE LLEGAR HASTA EL FINAL.

Saludos.

Re: Donde estais?

vinson — Mon, 02 Mar 2009 20:50:09 +0100

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Entendido. Por cierto, una pregunta ¿ En que te basas para decir que no se hacen los mantenimientos reglametarios o legales ? Te lo ha contado alguien de la estación ? Te lo pregunto de buenas, vale? O piensas que al ser tan desastrosa la gestión de Cetursa seguro que esto afecta también a los mantenimientos y reparaciones. En definitiva tienes datos o son suposiciones tuyas. Abrazos

Es algo que se deduce con facilidad a partir de la observación de lo que ocurre. Cuando una máquina tiene mas accidentes y averías de lo que se puede considerar normal se podría deducir que se debe a un mantenimiento inadecuado o insuficiente. Y desde luego la cantidad de accidentes y averias que hay en la sirra supera con mucho la media del conjunto de estaciones de esquí. No hace falta ser muy lince de que algo raro está pasando.

Hola, desgraciadamente las deducciones no tienen ningún valor, si no que hay que probar las acusaciones. Por otra parte te pregunto: El telesilla donde ha ocurrido el siniestro, había tenido más accidentes o averías. De hecho las averías existen en cualquier máquina, tengan mantenimiento o no. El hecho es saber si las avería se han producido por falta de mantenimiento, por agotamiento de la pieza, etc. No es tan sencillo como tu lo planteas. Si fuera tan sencillo, "de linces" no existirían los peritos, los ingenieros. Abrazos

Vale, entonces a tí te parece normal que en los tres o cuatro últimos años se hayan caido dos sillas y una cabina. Aparte la cantidad de averias e inceidencias que hay en los remontes.

No, a mí no parece normal eso que cuentas. No recuerdo bien pero creo que no se cayó ninguna cabina con gente, verdad? En todo caso, seguramente soy más prudente a la hora de teclear que otros de por aquí. Por eso pregunto si hay datos que avalen determinadas afirmaciones, para poder hacerme una opinión lo más objetiva posible. Me imagino que nos acabaremos enterando de todo.Abrazos

Re: Donde estais?

Zafra — Mon, 02 Mar 2009 20:45:58 +0100

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Zafra, esperate ahí que voy al buscador para darte en los morros con otros post de hace 1 año en los que ya hablabamos de que pasaría algo así, que puestos a ser típicos, tu si que eres el típico que habla sin tener ni zorra idea.

No se porque te pones a buscar post en los que decías que iba a pasar. Si ya los he visto hijo ;-). Si yo no te he dicho que no lo hayas dicho. Que ya se que lo has dicho xD. Estuve en todos ellos y por eso hablo sabiendo. Con tu tono parece que te alegras de una desgracia así y sin embargo no te he visto mover un dedo por el bien de Sierra Nevada ni organizando manifestaciones, ni haciendo recogida de firmas etc. ¿Para eso estamos vagos?

Y no me digas que soy un típico cuando estás hablando siempre de lo mismo :lol2: :diable:

Como dicen por ahí, si no manejas datos que demuestren que el Ts Emile Allais se haya caído por una negligencia es mejor que te estés calladito o si no por lo menos haz algo productivo por el cambio de la gestión en la estación.

Hacer? :lol2: :lol2: Lo único que he hecho es irme, ya volveré cuando todo cambie, tarde o temprano todo se irá a la mierda, van camino de ello...

Genial te fuiste, y en lugar de hacer algo por la sierra que me imagino tienes cerca de casa y la cual podría estar en mejores condiciones prefieres irte (que lo respeto, yo también me he ido muchas veces a Andorra) y decir "Bah como todo se va a ir a la mierda, prefiero que se vaya todo a la mierda y así vean que yo tenía razón" en lugar de ayudar por el bien de la sierra y por el bien tuyo ya que algún día podrías volver y no hacerte tropecientos kilometros para ir a Andorra. Y no solo no te conformas con irte y ya está si no que cada vez que te aburres en casa vienes a lanzar críticas contra Cetursa, contra la urbanización y contra todo lo que esté relacionado con el nombre de Sierra Nevada (que en muchas críticas tendrás razón) pero si tanto se supone que te preocupa Sierra Nevada y luego no haces nada... estás hablando por hablar y por tocar las pelotas solamente :S.

Créeme, cuando a mi me preocupa algo y lo critico intento hacer algo por que cambie no me dedico como un puto borrego a saltar ante todo lo que se diga sobre Sierra Nevada porque todo está mal en Sierra Nevada y todo se va a ir a la mierda, vamos a morir todos en Sierra Nevada y yo estoy feliz criticándola desde mi casa sin hacer nada a esperar a que todo se vaya a la mierda. Eso es lo que quieres que pase con Sierra Nevada? Que se vaya todo a la mierda? :lol2:

Que fuerte lo tuyo macho. Eres peor que un niño pequeño :lol2:

Haz lo que quieras pero yo paso de discutir con gente que critica mucho pero luego no es capaz de hacer nada para que mejoren las cosas. Eres igual que un partido político a los que tanto tu criticas :lol2:

Vamos a ver Zafra, que quieres que haga? no voy a malgastar mi vida en ir de Cid Campeador en un sitio donde hasta los "zorros nocturnos" están huntados... Lo único que se puede hacer es mirar y esperar, solo eso, y advertir a la gente con mis opiniones y vivencias durante el tiempo que estuve allí para que no les engañen y ninguneen como a mi. Que por cierto... a mi no me pagan para hacer nada por Sierra Nevada, por mucho que joda, en esta vida todos gastamos nuestro tiempo en ganar dinero para comer...

Pues como el tiempo en esta vida es oro, ahórrate tantos post que escribes (que según tus estadísticas escribes una media de 6,36 mensajes al día!) y dedícate a montar un negocio, a disfrutar de lo maravilloso que es Andorra y olvídate de Sierra Nevada. ¿Porque me imagino que tampoco te pagarán por criticar hasta la muerte a Sierra Nevada no? Pues ya está, el mismo tiempo que pierdes en el foro criticándola podrías estar ayudando a que Sierra Nevada mejore o simplemente siendo feliz haciendo otras cosas y nos ahorraríamos muchas de las discusiones que tenemos casi a diario con algún mensaje tuyo.

Ya sabemos que la gestión de Cetursa es una mierda, no hace falta que nadie nos lo recuerde cada hora en el foro que resulta hasta cansino pero si no vas a hacer nada, podrías estar gastando tu valioso tiempo haciendo otras cosas. Créeme yo tampoco voy a hacer nada por Sierra Nevada porque voy 1 vez al año (o ni eso) y a mi más de la mitad de las cosas que decís no me afectan para nada. Se lo que hay y ya está. Ya cambiarán las cosas y me encantaría que alguien ayudase a que se cambien. Pero me da por saco tener que estar leyendo tus críticas todo el puto día y tus ataques de ira y rabia contra Cetursa. Gasta tu tiempo en otras cosas majo.

Te aseguro que la gestión y los servicios que ofrece Valdesquí que es la estación que tengo al lado son muchiiiisimo peor que lo que ofrece Sierra Nevada. Y créeme no merece la pena estar malgastando el tiempo en un foro criticando lo que ya se sabe.

Re: Donde estais?

Chenmo — Mon, 02 Mar 2009 20:33:43 +0100

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Chenmo
Zafra, esperate ahí que voy al buscador para darte en los morros con otros post de hace 1 año en los que ya hablabamos de que pasaría algo así, que puestos a ser típicos, tu si que eres el típico que habla sin tener ni zorra idea.

No se porque te pones a buscar post en los que decías que iba a pasar. Si ya los he visto hijo ;-). Si yo no te he dicho que no lo hayas dicho. Que ya se que lo has dicho xD. Estuve en todos ellos y por eso hablo sabiendo. Con tu tono parece que te alegras de una desgracia así y sin embargo no te he visto mover un dedo por el bien de Sierra Nevada ni organizando manifestaciones, ni haciendo recogida de firmas etc. ¿Para eso estamos vagos?

Y no me digas que soy un típico cuando estás hablando siempre de lo mismo :lol2: :diable:

Como dicen por ahí, si no manejas datos que demuestren que el Ts Emile Allais se haya caído por una negligencia es mejor que te estés calladito o si no por lo menos haz algo productivo por el cambio de la gestión en la estación.

Hacer? :lol2: :lol2: Lo único que he hecho es irme, ya volveré cuando todo cambie, tarde o temprano todo se irá a la mierda, van camino de ello...

Genial te fuiste, y en lugar de hacer algo por la sierra que me imagino tienes cerca de casa y la cual podría estar en mejores condiciones prefieres irte (que lo respeto, yo también me he ido muchas veces a Andorra) y decir "Bah como todo se va a ir a la mierda, prefiero que se vaya todo a la mierda y así vean que yo tenía razón" en lugar de ayudar por el bien de la sierra y por el bien tuyo ya que algún día podrías volver y no hacerte tropecientos kilometros para ir a Andorra. Y no solo no te conformas con irte y ya está si no que cada vez que te aburres en casa vienes a lanzar críticas contra Cetursa, contra la urbanización y contra todo lo que esté relacionado con el nombre de Sierra Nevada (que en muchas críticas tendrás razón) pero si tanto se supone que te preocupa Sierra Nevada y luego no haces nada... estás hablando por hablar y por tocar las pelotas solamente :S.

Créeme, cuando a mi me preocupa algo y lo critico intento hacer algo por que cambie no me dedico como un puto borrego a saltar ante todo lo que se diga sobre Sierra Nevada porque todo está mal en Sierra Nevada y todo se va a ir a la mierda, vamos a morir todos en Sierra Nevada y yo estoy feliz criticándola desde mi casa sin hacer nada a esperar a que todo se vaya a la mierda. Eso es lo que quieres que pase con Sierra Nevada? Que se vaya todo a la mierda? :lol2:

Que fuerte lo tuyo macho. Eres peor que un niño pequeño :lol2:

Haz lo que quieras pero yo paso de discutir con gente que critica mucho pero luego no es capaz de hacer nada para que mejoren las cosas. Eres igual que un partido político a los que tanto tu criticas :lol2:

Vamos a ver Zafra, que quieres que haga? no voy a malgastar mi vida en ir de Cid Campeador en un sitio donde hasta los "zorros nocturnos" están huntados... Lo único que se puede hacer es mirar y esperar, solo eso, y advertir a la gente con mis opiniones y vivencias durante el tiempo que estuve allí para que no les engañen y ninguneen como a mi. Que por cierto... a mi no me pagan para hacer nada por Sierra Nevada, por mucho que joda, en esta vida todos gastamos nuestro tiempo en ganar dinero para comer...