Mucha precaución riesgo de avalanchas FUERTE A todo el que se aventure a disfrutar hoy, el riesgo de avalanchas es [b][color=#FF0000]FUERTE[/color][/b] en SN. MUCHA PRECAUCION ¡ , aunque pocas veces encontraremos la sierra como estos días NO ESQUIAR FUERA DE PISTAS, incluso en las zonas abiertas extremad la precaución y valorar en cada momento el estado de la nieve. No es alarmismo es solo precaución. Esperad a que los pisteros hagan su trabajo para esquiar con el máximo de seguridad.:+: Consultad el mapa interactivo del estado actual y la previsión de apertura a lo largo del día: [url=http://www.sierranevadaski.com/resources/visor/index.asp?menu=]Estado actual y previsión de apertura[/url] https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,1560367,1560367#msg-1560367 Sat, 18 Apr 2026 22:40:36 +0200 Phorum 5.2.11 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,1560367,1572035#msg-1572035 Re: Mucha precaución riesgo de avalanchas FUERTE https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,1560367,1572035#msg-1572035 Para mí está claro que donde está el cuerpo está el peligro. Es evidente que ellos no querían que pasara.
Es menos responsable un montañero que atraviesa una media ladera helada con unos crampones y un piolet, aunque sepa usarlos?

Parece que estáis muy seguros de que nunca vais a cometer un error similar. Yo, no lo estoy en absoluto.

Por cierto, la responsabilidad de asegurar las pistas es de CETURSA, independientemente de la causa.

Saludos. ]]> eosofer Sierra Nevada Mon, 08 Dec 2008 12:06:08 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,1560367,1566695#msg-1566695 Re: Mucha precaución riesgo de avalanchas FUERTE https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,1560367,1566695#msg-1566695
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eduarx
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DME
Que no se me entienda mal, que siempre hay que sacarle punta a todo.
Estaba siendo irónico, y ni que decir tiene que no pretendía cobrar ni un chavo.


¡AH¡ bueno vale, creiamos....... :diable: :diable:

yo tambien creia:AieAieAie!: :) ]]> Jose Rompesquis Sierra Nevada Wed, 03 Dec 2008 23:49:33 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,1560367,1566686#msg-1566686 Re: Mucha precaución riesgo de avalanchas FUERTE https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,1560367,1566686#msg-1566686
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DME
Que no se me entienda mal, que siempre hay que sacarle punta a todo.
Estaba siendo irónico, y ni que decir tiene que no pretendía cobrar ni un chavo.


¡AH¡ bueno vale, creiamos....... :diable: :diable: ]]> eduarx Sierra Nevada Wed, 03 Dec 2008 23:45:47 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,1560367,1566660#msg-1566660 Re: Mucha precaución riesgo de avalanchas FUERTE https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,1560367,1566660#msg-1566660 Estaba siendo irónico, y ni que decir tiene que no pretendía cobrar ni un chavo. ]]> DME Sierra Nevada Wed, 03 Dec 2008 23:37:03 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,1560367,1566630#msg-1566630 Re: Mucha precaución riesgo de avalanchas FUERTE https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,1560367,1566630#msg-1566630
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DME
El asunto es que el operativo de rescate les salió baratito...ya que a mí por lo menos no me han llamao para darme nada aún, no se....igual soy el más tonto de allí, pero no creo.

Independientemente del tema principal, creo que uno no va a esos sitios a cobrar...y si no pillaste un pavo, pues...que esperabas :hein?: ]]> Jose Rompesquis Sierra Nevada Wed, 03 Dec 2008 23:23:47 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,1560367,1566574#msg-1566574 Re: Mucha precaución riesgo de avalanchas FUERTE https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,1560367,1566574#msg-1566574
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calabazon
Bueno, una buena noticia. A estos melones los hacía yo pagar todo el operativo de rescate. Como tiene que ser.

Yo participé toda la mañana en el sondeo...fueron 3 profesores de esquí los sorprendidos por la avalancha, el rescate fué inmediato, porque de lo contrario...no habrían durado mas de 10 minutos como mucho debajo de la nieve.
El asunto es que el operativo de rescate les salió baratito...ya que a mí por lo menos no me han llamao para darme nada aún, no se....igual soy el más tonto de allí, pero no creo.

El tema es que las palas susceptibles de avalanchas, deberían estar dinamitadas, como ocurre en todas las estaciones de esquí, si...he dicho "estaciones de esquí", no parquecitos con nieve, que es lo que tenemos aquí. Solución: TODO CERRADO, Y ASÍ LA GENTE NO SE TIRA POR LAS CORNISAS, BLA BLA BLA.
Consecuencia: NOS JODEN A TODOS LOS PROFESIONALES QUE ESTAMOS AHÍ. Como ellos son "funcionarios", se la pela.

Agur. ]]> DME Sierra Nevada Wed, 03 Dec 2008 23:06:09 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,1560367,1566155#msg-1566155 Re: Mucha precaución riesgo de avalanchas FUERTE https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,1560367,1566155#msg-1566155 Rollon Sierra Nevada Wed, 03 Dec 2008 19:59:22 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,1560367,1566147#msg-1566147 Re: Mucha precaución riesgo de avalanchas FUERTE https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,1560367,1566147#msg-1566147
Ya hace dias se venia advirtiendo, de que el riesgo de alud es muy alto, había indidicaciones de Cetursa de la prohibición de esquiar ahí, toda la Loma de Dílar se encontraba cerrada desde el sábado por el riesgo de avalanchas y a este insensato no se le ocurre otra cosa que ponerse a esquiar fuera de pista y casi matar a unos cuantos

A este gente deberían de cobrarle el rescate, asi la proxima vez seguro que se lo piensa ]]> Javier R. Sierra Nevada Wed, 03 Dec 2008 19:54:32 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,1560367,1565144#msg-1565144 Re: Mucha precaución riesgo de avalanchas FUERTE https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,1560367,1565144#msg-1565144 eduarx Sierra Nevada Wed, 03 Dec 2008 11:11:44 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,1560367,1564995#msg-1564995 Re: Mucha precaución riesgo de avalanchas FUERTE https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,1560367,1564995#msg-1564995
Que hemos conseguido, pues jodernos todos.

Antes nos abrían sin pisar el Zallas,y la Laguna para que nos muramos de gusto.

Ahora solo cuando Cetursa crea que no podemos meterle mano de ninguna manera, es nuestra forma de ser.

Que pena que esto ocurra en una estación de esquí. ]]> El coyote Sierra Nevada Wed, 03 Dec 2008 09:45:04 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,1560367,1564968#msg-1564968 Re: Mucha precaución riesgo de avalanchas FUERTE https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,1560367,1564968#msg-1564968
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carolo
Conclusiones que saco:

Todos debemos hacer autocrítica ¿Echarse la culpa unos a otros?: NO ¿Dramatizar más de lo necesario? Tampoco ¿Hacerse consciente de lo que hasta ahora nos había quizás pasado desapercibido? Seguramente sea eso.

- Los profesionales: andar con cuidado, informar y dar ejemplo.

- Los aficionados: también, en la medida de sus posibilidades (ahora muchos que no sabían que estas cosas pasan ya lo saben... pues eso)

- Cetursa: pensar que esta estación, por muy segura que sea comparada con otras, debe prever estas cosas... ya se sabe que más vale prevenir que curar.

Estoy, por otra parte, seguro de que todo el mundo está ya haciendo esa autocrítica, aunque sea internamente y no la haga pública. Propongamos soluciones y dejemos de despellejarnos... Mientras discutimos igual hay otra avalancha :oh!:

¡Feliz temporada a todos!

:+: :+: :+: :+: :+: :+: :+: :+: :+:
:chine::chine::chine::chine::chine::chine::chine::chine: ]]> tomas Sierra Nevada Wed, 03 Dec 2008 09:29:04 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,1560367,1564787#msg-1564787 Re: Mucha precaución riesgo de avalanchas FUERTE https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,1560367,1564787#msg-1564787
Insisto que es muy sencillo, como ya se ha apuntado, Cetursa tiene la grave obligación de asegurar, dentro de lo humana y técnicamente posible, mi seguridad en pista. Si hay riesgo de que se produzca un alud en el Río y la abren y hay lesionados Cetursa incurrirá en responsabilidad desde luego civil y probablemente penal por negligencia culposa. Cetursa no puede ignorar que se baja por el ascensor y que ello puede provocar un alud. Fijaos que el propio pseudoreglamento de Atudem reconoce la realidad del fuera pista.

Saludos,

Breogan ]]> Breogan Sierra Nevada Wed, 03 Dec 2008 01:03:35 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,1560367,1564763#msg-1564763 Re: Mucha precaución riesgo de avalanchas FUERTE https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,1560367,1564763#msg-1564763
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Jose Rompesquis
estos....:AieAieAie!::mdr!:


Upsss... :oups!::oups!::oups!: sorry, ni lo había visto... :oups!: :lol2: :lol2: :lol2: :lol2:

En cualquier caso, por un lado ignoro la efectividad que puede tener ese "reglamento interno" respecto a terceros, y por otro, pienso que la seguridad de una pista no es solo lo que concierne a lo que es la pista en sí, sino también a lo que le pueda caer encima, con en este caso un alud... ;) ]]> Fernando W. Sierra Nevada Wed, 03 Dec 2008 00:37:41 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,1560367,1564672#msg-1564672 Re: Mucha precaución riesgo de avalanchas FUERTE https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,1560367,1564672#msg-1564672
[cosmos.bcst.yahoo.com] ]]> eduarx Sierra Nevada Tue, 02 Dec 2008 23:52:59 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,1560367,1564635#msg-1564635 Re: Mucha precaución riesgo de avalanchas FUERTE https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,1560367,1564635#msg-1564635
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eduarx
a los efectos de la pista "el rio" da lo mismo un alud o que caigan sobre ella las gradas y por el motivo que sea, todo daño causado a dichos esquiadores del rio sera responsabilidad de cetursa, aun pudiendo pues no se excluye que hayan mas resposables solidarios y por supuesto cetursa siemopre sera responsable susidiaria, no la libra ni san agapito :lol2:

cuestion distinta son las colisiones entre esquiadores :) ]]> eduarx Sierra Nevada Tue, 02 Dec 2008 23:39:35 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,1560367,1564618#msg-1564618 Re: Mucha precaución riesgo de avalanchas FUERTE https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,1560367,1564618#msg-1564618 eduarx Sierra Nevada Tue, 02 Dec 2008 23:35:12 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,1560367,1564607#msg-1564607 Re: Mucha precaución riesgo de avalanchas FUERTE https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,1560367,1564607#msg-1564607 eduarx Sierra Nevada Tue, 02 Dec 2008 23:30:33 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,1560367,1564596#msg-1564596 Re: Mucha precaución riesgo de avalanchas FUERTE https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,1560367,1564596#msg-1564596
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Jose Rompesquis
Creo que por mucho que nos empeñemos, la cosa (al menos para mi) esta clara, y por lo visto tambien para Atudem y los redactores de las Normas FIS...

Quien quiera seguir dandole a la pelota despues de esto, pues que siga...:AieAieAie!:

NORMAS FIS:

"Respeto del balizaje y la señalización.
Todo esquiador o snowboarder debe respetar el balizaje y la señalización."


REGLAMENTO INTERNO DE FUNCIONAMIENTO DE LAS ESTACIONES DE ESQUI ALPINAS ESPAÑOLAS DE ATUDEM:

Por lo que respecta a los usuarios, el presente Reglamento amplía la delimitación de sus derechos y obligaciones, partiendo del principio generalmente asumido por la jurisprudencia española e internacional, de que el esquí es un deporte de riesgo, el cual aumenta al practicarse en un medio cambiante como es la montaña. La obligación de las estaciones de garantizar, en la medida de lo posible, la seguridad, se limita a las pistas abiertas, preparadas, balizadas, señalizadas y controladas por la Estación, y consiste en la obligación de éstas de minimizar los peligros de la montaña que el usuario no haya podido prever en el momento de iniciar un descenso o entrar en la pista. Fuera de las pistas ABIERTAS, el esquí se practica bajo la entera responsabilidad del usuario.
]]> Jose Rompesquis Sierra Nevada Tue, 02 Dec 2008 23:26:49 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,1560367,1564588#msg-1564588 Re: Mucha precaución riesgo de avalanchas FUERTE https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,1560367,1564588#msg-1564588 eduarx Sierra Nevada Tue, 02 Dec 2008 23:24:49 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,1560367,1564584#msg-1564584 Re: Mucha precaución riesgo de avalanchas FUERTE https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,1560367,1564584#msg-1564584
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Jose Rompesquis
Hombre Fernando, estos son reglamentos vigentes que creo que dejan claro el tema, ya digo al menos para mi...;)


¿Cuales son esos reglamentos vigentes, de los que hablas...? :hein?: ]]> Fernando W. Sierra Nevada Tue, 02 Dec 2008 23:23:07 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,1560367,1564564#msg-1564564 Re: Mucha precaución riesgo de avalanchas FUERTE https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,1560367,1564564#msg-1564564
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Fernando W.
En cualquier caso, Jose, todo eso no quita para que también cetursa deba velar por la seguridad de "sus" esquiadores en casos como este, esté o no obligada a ello (que no lo se.. :hein?: )

Porque aquí mucho decir todo el mundo que cetursa "debe" garantizar la seguridad, pero nadie lo justifica con alguna cita legal, o reglamentaria, o de cualquier tipo... :hein?: Vaya por delante que yo desconozco como está el tema, o sea que ni idea.. :hein?: Pero en cualquier caso, cuando afirmo algo, me gusta aportar pruebas de lo que digo.


Pero ya te digo: creo que cetursa si que debería tener lo que he comentado ya antes: un grupo de pisteros especializado en prevención de avalanchas, que en los muy excepcionales casos en que se dan las condiciones para que pasen cosas como esta (pueden ser unos cuantos días por temporada...), se den una vuelta antes de abrir las pistas, que no cuesta tanto trabajo, y "tiren unos petardicos" para prevenir, en caso de observarse que pudiera haber peligro de aludes... :)




fernando que rompes te lo acaba de citar con el reglamento en la mano :) ]]> eduarx Sierra Nevada Tue, 02 Dec 2008 23:16:33 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,1560367,1564558#msg-1564558 Re: Mucha precaución riesgo de avalanchas FUERTE https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,1560367,1564558#msg-1564558
Cita
Fernando W.
Porque aquí mucho decir todo el mundo que cetursa "debe" garantizar la seguridad, pero nadie lo justifica con alguna cita legal, o reglamentaria, o de cualquier tipo... :hein?: Vaya por delante que yo desconozco como está el tema, o sea que ni idea.. :hein?: Pero en cualquier caso, cuando afirmo algo, me gusta aportar pruebas de lo que digo.

Hombre Fernando, estos son reglamentos vigentes que creo que dejan claro el tema, ya digo al menos para mi...;) ]]> Jose Rompesquis Sierra Nevada Tue, 02 Dec 2008 23:13:48 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,1560367,1564554#msg-1564554 Re: Mucha precaución riesgo de avalanchas FUERTE https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,1560367,1564554#msg-1564554 eduarx Sierra Nevada Tue, 02 Dec 2008 23:12:32 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,1560367,1564550#msg-1564550 Re: Mucha precaución riesgo de avalanchas FUERTE https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,1560367,1564550#msg-1564550 chimenea Sierra Nevada Tue, 02 Dec 2008 23:11:07 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,1560367,1564548#msg-1564548 Re: Mucha precaución riesgo de avalanchas FUERTE https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,1560367,1564548#msg-1564548
Porque aquí mucho decir todo el mundo que cetursa "debe" garantizar la seguridad, pero nadie lo justifica con alguna cita legal, o reglamentaria, o de cualquier tipo... :hein?: Vaya por delante que yo desconozco como está el tema, o sea que ni idea.. :hein?: Pero en cualquier caso, cuando afirmo algo, me gusta aportar pruebas de lo que digo.


Pero ya te digo: creo que cetursa si que debería tener lo que he comentado ya antes: un grupo de pisteros especializado en prevención de avalanchas, que en los muy excepcionales casos en que se dan las condiciones para que pasen cosas como esta (pueden ser unos cuantos días por temporada...), se den una vuelta antes de abrir las pistas, que no cuesta tanto trabajo, y "tiren unos petardicos" para prevenir, en caso de observarse que pudiera haber peligro de aludes... :) ]]> Fernando W. Sierra Nevada Tue, 02 Dec 2008 23:09:25 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,1560367,1564507#msg-1564507 Re: Mucha precaución riesgo de avalanchas FUERTE https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,1560367,1564507#msg-1564507
Quien quiera seguir dandole a la pelota despues de esto, pues que siga...:AieAieAie!:

NORMAS FIS:

"Respeto del balizaje y la señalización.
Todo esquiador o snowboarder debe respetar el balizaje y la señalización."


REGLAMENTO INTERNO DE FUNCIONAMIENTO DE LAS ESTACIONES DE ESQUI ALPINAS ESPAÑOLAS DE ATUDEM:

Por lo que respecta a los usuarios, el presente Reglamento amplía la delimitación de sus derechos y obligaciones, partiendo del principio generalmente asumido por la jurisprudencia española e internacional, de que el esquí es un deporte de riesgo, el cual aumenta al practicarse en un medio cambiante como es la montaña. La obligación de las estaciones de garantizar, en la medida de lo posible, la seguridad, se limita a las pistas abiertas, preparadas, balizadas, señalizadas y controladas por la Estación, y consiste en la obligación de éstas de minimizar los peligros de la montaña que el usuario no haya podido prever en el momento de iniciar un descenso o entrar en la pista. Fuera de las pistas ABIERTAS, el esquí se practica bajo la entera responsabilidad del usuario. ]]> Jose Rompesquis Sierra Nevada Tue, 02 Dec 2008 22:53:42 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,1560367,1564470#msg-1564470 Re: Mucha precaución riesgo de avalanchas FUERTE https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,1560367,1564470#msg-1564470 [www.nevasport.com]

Pero como en este país vivimos en el "todo vale" y en el "ya vendrá papá estado o mamá Junta o la tía Cetursa" a sacarme las castañas del fuego , pues eso. CETURSA me hace vomitar (no hay que leer mis opiniones anteriores), pero en este caso creo que no es culpable de nada. En la montaña pasan esas cosas, hay que asumirlo y asumir las consecuencias de las imprudencias. A todos nos gusta asumir riesgos, pero cuando vienen las consecuencias hay que ser igual de valiente que cuando se asumía el riesgo.

Besitos ]]> YETI SEVILLA Sierra Nevada Tue, 02 Dec 2008 22:37:55 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,1560367,1564248#msg-1564248 Re: Mucha precaución riesgo de avalanchas FUERTE https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,1560367,1564248#msg-1564248
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xl1000v
Cita
grana
Visto lo que se está diciendo por aquí, quizás debería reconocer que Cetursa tiene un poco de culpa, pero aun así sigo creyendo que es claro que los principales responsables son los que se salen de una pista claramente balizada para entrar en un fuera de pista claramente anunciado como muy peligroso. Como ya he dicho antes en precendentes anteriores ha habido penas de carcel para los que originan el alud.

Por tanto, si yo golpeo con mi coche un farola, la tiro, cae en la acera y golpea a alguien, la culpa es del estado por no poner farolas irrompibles. Tu lógica es aplastante muchacho.

Me equivoqué de cita ]]> xl1000v Sierra Nevada Tue, 02 Dec 2008 20:30:05 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,1560367,1564243#msg-1564243 Re: Mucha precaución riesgo de avalanchas FUERTE https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,1560367,1564243#msg-1564243
Cita
grana
Visto lo que se está diciendo por aquí, quizás debería reconocer que Cetursa tiene un poco de culpa, pero aun así sigo creyendo que es claro que los principales responsables son los que se salen de una pista claramente balizada para entrar en un fuera de pista claramente anunciado como muy peligroso. Como ya he dicho antes en precendentes anteriores ha habido penas de carcel para los que originan el alud.

Por tanto, si yo golpeo con mi coche un farola, la tiro, cae en la acera y golpea a alguien, la culpa es del estado por no poner farolas irrompibles. Tu lógica es aplastante muchacho. ]]> xl1000v Sierra Nevada Tue, 02 Dec 2008 20:28:21 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,1560367,1564165#msg-1564165 Re: Mucha precaución riesgo de avalanchas FUERTE https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,1560367,1564165#msg-1564165
Cita
eduarx
es la misma razon que hace que la percha zayas sea idonea donde esta y no un remonte que permita subir a cualquiera. :)

Pero sube cualquiera y, en determinadas condicionesextremas tambien se caen muchos de esos cualesquiera; cuando se cae un 'no apto' y arrastra a los que van detras, ¿quien es el responsable?¿esta avisado suficientemente de la peligrosidad del remonte? SIIIIII entonces, cuando las condiciones no sean idoneas, para que TODO el mundo -independientemente de su capacidad- suba ¿Cetursa debe cerrar o cambiar el trazado y hacerlo más seguro?

Cuando subo con mi nene le hago ver que estamos en alta montaña y que existen unos riesgos imprevisibles; que todo no vale ahí y que esos riesgos hay que conocerlos y minimizarlos.
No podemos pretender que esquiar se como darse un paseo por el rompeolas de la playa (sin olas grandes por supuesto) pisando arena. Siempre habrá imprudentes que crearan situaciones de peligro para los demas y eso es imprevisble (vease al cruzar con un semaforo en verde); siempre habra gente para todos los gustos.

Pero la montaña está viva y quien no lo entienda así le irá.
Totalmente de acuerdo con Fernando ¿como vamos a ponerle vallas al monte? ¿como vamos a civilizarlo? ¡¡¡que disparate!!!. Lo que hay que hacer es comportarse y ser consecuente con los riesgos que estamos asumiendo.

Y vuelvo a preguntar (ya lo hice anteriormente) a los que escriben por aqui:
¿conoceis alguna avalancha de esta magnitud en la zona durante los ultimos 30 años?
¿suel nevar de esta forma en SN?
¿era previsible que llegara con esa fuerza a la pista?

No matemos hormigas a cañonazos que luego nos arrepentiremos ]]> butanero Sierra Nevada Tue, 02 Dec 2008 19:55:15 +0100