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        <title>Apocalipsis Now</title>
        <description>Por un “privi” me insiste mi amigo y compañero de fatigas Juan Miguel Martínez-Cañavate para que intervenga en un debate sobre el futuro de S. Nevada abierto en Ideal-Digital, en su edición de Granada denominado “Sierra Nevada a debate” que podréis encontrar abriendo la pestaña “participación” del periódico local más antiguo de Granada.

Algo he escrito, y a ello me remito, pero el motivo de haber roto ¡una vez más! mi prometido silencio  en este foro es que desconfío de la eficacia de la prensa en general, que se alimenta, como todos sabemos de los llamados “fondos de reptiles” que los políticos utilizan unas veces de forma legal (publicidad) y otras en forma de presiones e incluso en clara malversación de fondos para tener adicta a la prensa.

Por otro lado, creo que el Foro Nevasport, el más importante sobre montaña y nieve en español puede y debe participar en este debate, porque a pesar de todo es independiente y en él escribe gente que sabe de lo que habla en esto de los deportes de nieve.

Por último, en mi calidad de granadino y de futuro inquilino de Sierra Nevada en mi ya no muy lejana jubilación, creo que debo aportar mi experiencia y mi opinión sobre este asunto a fin de que vosotros, los granadinos y los amantes de Sierra Nevada en general deis cumplida réplica a esos locos con carnet (me da igual con qué carnet), que dijo Joan Manuel Serrat, que desde la prepotencia, que suele ser hija de la ignorancia, manejan la cosa pública de Sierra Nevada.

Algún estudiante visionario de la universidad de Nanterre escribió en una pared hace ahora exactamente cuarenta años aquello de “ las  urnas son trampas para gilipollas” y nosotros, los españoles de entonces, que soñábamos con ligar extranjeras y votar a los que nos gobernaran, ahora nos damos cuenta, algunos desengañados, que en la cama y en la urna el mejor polvo/voto es el que no se echa.

Esto viene a cuento porque le dais de comer al monstruo cada cuatro años y este os desprecia, os ignora y os fagocita, tal como están haciendo lamentablemente los políticos de Sevilla y sus lacayos granadinos con Sierra Nevada.

Uno de ellos me dijo ya, hace bastante tiempo, que el “esquí era un deporte de ricos” y que “Sierra Nevada  no era los Alpes”; lenguaje metafórico, pero muy directo, para justificar cual es el pensamiento de ese clase política respecto del tratamiento que merece “nuestra sierra” y a la que metieron en un burbuja como si de una cuarentena preventiva se tratara, a la hora de diseñar el fastuoso e inútil Parque Nacional de Sierra Nevada.

Fue el primer paso para privar al enfermo de oxígeno, si entendemos como enfermos a los esquiadores y al oxígeno la nieve. Cierto es que se gastaron miles de millones de las antiguas pesetas en cuidados paliativos en esa locura sin razón de &quot;Sierra Nevada 95&quot;, que hizo ricos y famosos a unos cuantos, pero los matarifes de nuestra estación de esquí saben lo que se hacen. Encargaron estudios, que se pagaron generosamente con fondos públicos y se guardaron en un cajón, para ver cuando podrían sacarlos, y mire Vd, por donde los primeros que van a sacar a la luz son la de unos hotelitos adosados en la famosa zona C  (ya han puesto un incompleto telesilla para potenciar la zona) y posteriormente crear un “Mirlo 2” en la zona de los Peñones de San Francisco.

Mientras tanto, nuestro Chaves ( con ese)  el que prometió pleno empleo en “Andazulía” para esta legislatura se da cuenta de que eso del esquí puede ser un exponente del desarrollo de esta comunidad producido durante su ya largo mandato y se cree que Andalucía puede ser la “ California de Europa”, cuando las tozudas cifras, macro y microeconómicas nos sitúan mas cerca de Tijuana que de San Diego (USA).

No saben distinguir el trigo de la paja en las estaciones de invierno y se les llena la boca de cifras de visitantes, cuando no todo el monte es orégano ( en este caso manzanilla de la sierra)  en esto del negocio de la nieve.

Pero aquí somos así de rumbosos ¡que no falte de ná! se suele decir en esta tierra de vírgenes calvas,  y venga toboganes, alfombritas y suntuosos remontes que llevan a pistas sobresaturadas  y peligrosas.

 Ya han conseguido no que el “esquí sea deporte de ricos”, sino algo mejor: “ que los andaluces sean ricos para poder esquiar”, y por eso ponen el forfait más caro de Europa, y al que no pueda, lo financiamos, que para eso está el presupuesto y el votante agradecido.

Pero claro, la naturaleza parece que no vota cada cuatro años y últimamente está manga por hombro, o por hombre, que dicen los ecologetas (versión doctrinaria de los ecologistas) y cada vez hay menos nieve porque la temperatura es más alta y hay que fabricarla.

¡Que no falte de ná!, siguen diciendo y hacen costosísimas conducciones y almacenamientos de agua para hacer raquíticas alfombras heladas en diciembre,  las mismas que quitan cuando más espesas y cómodas están en mayo.No se dan cuenta que la naturaleza les dice: en Sierra Nevada, hay nieve, hay mucha nieve ¿Porque no lleváis la gente a la nieve en vez de llevar la nieve a la gente?. 

Imposible, dicen ellos, la artemisa, el cigarrón sin alas y el topillo nevadensis verían peligrar sus derechos constitucionales y ya sabéis que en plena desaceleración económica, la extensión de derechos es lo único que nos queda para que el topillo y el cigarrón  sin alas nos voten en la próxima.

Para bien de los que ya se frotan las manos pensando en que la sierra es para unos pocos, algo así como la Alhambra del poeta Soto de Rojas, esta temporada pasada puede ser el apocalipsis de la Sierra Nevada del esquiador, dada la conjunción, por primera vez en su historia de tres signos nefastos y preocupantes:

1º) Ha caído poca nieve y de forma tardía
2º) Ha habido menos cifras de visitantes que la anterior temporada
3º) Y esto es lo más importante: el número de visitantes zapateros (con minúscula) ha superado al de esquiadores.

En base a estos datos reales es como debería hacerse un plan estratégico o tal vez de viabilidad de una Sierra Nevada que puede y debe dar riqueza y empleo con lo único que tiene: la nieve y el esquí.

No hay más alternativas a esto, por mucho que los estudiosos de la cosa intenten convertir el futuro de Sierra Nevada en un parque de atracciones con puestos de miel y  hierbas   aromáticas,   por la que alguna vez fue y ahora ya no es, la carretera más alta de Europa.

Porque se acabó ese chollo de una clientela sumisa y ansiosa que de Lisboa-Madrid y Valencia no tenían otro sitio donde quitarse el mono de esquí y de nieve. Han descubierto los Alpes (esos que según los políticos andaluces nada tienen que ver con Sierra Nevada) y los vuelos low cost.

En fin, a pesar de todo, yo no soy pesimista sobre el futuro de nuestra sierra. Creo, como Arnold Toymbee, que el motor de la Historia (que por cierto no tiene marcha atrás mal que le pese a algunos) es el principio de incitación y respuesta al medio.Así esta nuestra sierra y hay que adaptarse

No confiéis en promesas de políticos ni creáis a esos “expertos” que anuncian cambios cíclicos y que con una buena nevada todo volverá a ser normal (a  saber que entienden ellos por normal). Es hora que la sociedad civil, esa que como gilipollas acude a las urnas cada cuatro años,  diga basta ya y no permita que los políticos engorden a su costa.

Hay que conseguir:

[b]A)Que bajo ningún concepto se vuelva a poner más un ladrillo en Sierra nevada[/b]

[b]B)Que se amplíe el dominio esquiable, de forma responsable, claro, para ir a buscar la nieve donde la haya[/b]

[b]C)Alejar de Sierra Nevada a los zapateros (siempre con minúscula, claro) y hacer una política comercial de atracción al esquiador, que es el que da la razón de ser a una estación de deportes de invierno.[/b]

Mientras los helicópteros de la destrucción de la estación de esquí vuelan pilotados por políticos (como siempre) sobre ese Vietnam de Prado Llano, tocando sevillanas en vez de música de Wagner, lo mismo tenéis que salir de vuestros escondites y cómodos negocios.... por que el ¡Apocalipsis se acerca, hermanos!

Saludos y hasta otra</description>
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            <title>Re: El cuarto jinete</title>
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            <description><![CDATA[
 Aquí os dejo un comentario interesante que tubo una vez la burra que acompaña siempre ar Paápa con un científico de Motril, químico, dedicado a inventar el abono perfecto. Que mientras observaba la inteligencia de la burra, er Paápa cargaba la fragoneta de palapapayas.
<br />


<br />

Enviado por: La burra (IP registrada)
<br />

Fecha: 31 de agosto de 2007, 13:25
<br />


<br />

Me encanta vuestra discusión, pero lo siento chavales, la burra es libre. 
<br />


<br />

El cambio climático es un efecto permanente desde principios de los tiempos, siguiendo una oscilación regulada por el propio sistema. 
<br />


<br />

Es cierto que ha habido una ligera aceleración en las últimas décadas, por un error humano, que es el efecto partícula. Cuando empezó todo esto, los gobiernos pusieron todo su interés en purificar los gases emitidos con catalizadores y filtros antipartículas, pero sin reducir el CO2. 
<br />


<br />

Ahora se han dado cuenta que las partículas bloqueaban la radiación solar que llegaba al suelo, estas partículas contrarrestaban la subida de temperatura que provoca el efecto invernadero, tan imprescindible en un planeta. 
<br />


<br />

Cuando se han dado cuenta de que si se eliminan las partículas que bloquean la radiación sin reducir las emisiones que provocan esta situación, tenemos un problema que la propia atmósfera solucionará. 
<br />


<br />

El problema no es que valla a subir el nivel del mar. Es cierto que se derriten los glaciares, pero en cambio se acumula mas nieve en los polos que siempre estarán bajo cero. 
<br />


<br />

Habrá beneficiados y perjudicados, cuestión de adaptación lógica. 
<br />


<br />

El autentico problema es que hay mucho petróleo, y actualmente no se puede prescindir de el. El mundo esta cogido por las pelotas, los gobiernos viven de su venta, si alguien inventaba otro combustible lo eliminaban, las energías limpias no eran muy rentables. Es como si el petróleo se defendiese. 
<br />

Por esto se inventó este engaño plausible. 
<br />

La opinión pública tiene que creer que el efecto invernadero es perjudicial. Por tanto hay que dejar de quemar petróleo, para no depender exclusivamente de el, y buscar otras alternativas, por si aparece otro Sadán con poder para cerrar el grifo y paralizar la civilización. 
<br />


<br />

Pero la realidad es que el efecto invernadero es muy beneficioso para el planeta. 
<br />

Si hay mas carbón en la atmósfera, la producción de oxigeno es mayor.
]]></description>
            <dc:creator>Un gitanillo de Motril</dc:creator>
            <category>Sierra Nevada</category>
            <pubDate>Wed, 11 Jun 2008 09:01:14 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
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            <title>Re: El cuarto jinete</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,1415483,1425044#msg-1425044</link>
            <description><![CDATA[
 El problema es que sois todos unos “fachas” antigobierno Andalú (sin zeta). Vuestra mente esta deformada por querer llevarle siempre la contraria a nuestra Sra. Consejera, y es que no entendéis los más rudimentarios fundamentos económicos. Os pondré varios ejemplos:
<br />


<br />

-	Barato y buena inversión; Canal Sur, Canal Sur 2 y si les dejan (lo están intentando) Canal Sur 3 (como nuestro primos catalanes).
<br />

Barato por que no les duele la deuda, y buena inversión por que, entre otras, permite crear productoras a familiares que hacen programas que se le pueden vender a estos canales. Además nos asegura una realidad y línea de pensamiento único.
<br />


<br />

-	Rentabilidad; La Expo e Isla Fantasía (o como coño se llamase) de la Cartuja
<br />

Os preguntaréis como cito estos dos proyectos deficitarios y que fueron a la quiebra como ejemplos. Es que no os enteráis. A-PA-RE-TE-MEN-TE deficitarios, pero no realmente. El mejor, de los muchos que todos sabemos, es el del padre de un conocido mío… Os transcribo la conversación:
<br />


<br />

Interlocutor 1: Oye, estoy en la Expo y no encuentro el restaurante de tu padre, y mira que lo he buscado…
<br />

Respuesta: Sigue, sigue buscando, es más a la izquierda…
<br />


<br />

Y tanto, no EXISTIA… Era un modo de justificar el pago de comisiones y ni siquiera lo montaron, aunque facturara 0…
<br />


<br />

Y es que amigos, toda obra pública de gran magnitud lleva …COMISIONES.
<br />


<br />

-	Retorno de la Inversión. SIERRA NEVADA.
<br />

Está es más simple. Si adjudico a “F” la obra por una cantidad bien grande, “F” me dará bienes o prebendas por un valor mayor.
<br />


<br />

-	Caro. Concepto neoliberal y fascista.
<br />

Todo para el pueblo sin escatimar. Las cosas para el pueblo (fútbol, feria, Televisiones deficitarias, artistas invitados en casetas o eventos, iluminación de ferias, …) no son caras, son necesarias. 
<br />


<br />

Espero que con estas pequeñas nociones entendamos que vuestros comentarios están hechos desde la sinrazón y el odio pertinaz a todo lo que haga nuestra amada Junta de Andazulia…
<br />


<br />

PD Por si alguna de las cuestiones anteriores no aplicase, la culpa en última instancia es de los americanos...
]]></description>
            <dc:creator>Puaj Alepro</dc:creator>
            <category>Sierra Nevada</category>
            <pubDate>Tue, 10 Jun 2008 16:32:42 +0200</pubDate>
        </item>
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            <title>Re: El cuarto jinete</title>
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            <description><![CDATA[
 Podemos estar tranquilos porque creo que Pepiño Blanco ha decidido estar al margen del calentamiento global, no vaya a ser que influya...  :lol2:  :lol2:  :lol2:
]]></description>
            <dc:creator>Sonic</dc:creator>
            <category>Sierra Nevada</category>
            <pubDate>Tue, 10 Jun 2008 12:51:26 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
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            <title>Re: El cuarto jinete</title>
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            <description><![CDATA[
 Dios, entonces quiebra!!!!!!
<br />


<br />

Salgamos corriendo de la quema! :lol2:  :lol2: 
<br />


<br />


<br />


<br />

<blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>Javi C.</strong><br/>Hola Dino,
<br />


<br />

no te preocupes, que dice Terron, que la crisis <a href="https://www.nevasport.com/noticias/d/14771/espana-incremento-sus-esquiadores-en-la-temporada-07-08" target="_blank" rel="nofollow" >no afectará al sector</a>.
<br />


<br />

Saludos</div></blockquote>
]]></description>
            <dc:creator>Sonic</dc:creator>
            <category>Sierra Nevada</category>
            <pubDate>Tue, 10 Jun 2008 12:49:17 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
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            <title>Re: El cuarto jinete</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,1415483,1424858#msg-1424858</link>
            <description><![CDATA[
 <blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>Javi C.</strong><br/>Hola Dino,
<br />


<br />

no te preocupes, que dice Terron, que la crisis <a href="https://www.nevasport.com/noticias/d/14771/espana-incremento-sus-esquiadores-en-la-temporada-07-08" target="_blank" rel="nofollow" >no afectará al sector</a>.
<br />


<br />

Saludos</div></blockquote>


<br />

Hola Javi: dado que Terrón, hablando en nombre de la fantasmal e inútil ATUDEM opina que &quot;no estamos en un ciclo no glacial&quot;  a ver que pasa con mis K2 Recom-Apache a precios de &quot;periodos no glaciares.:diable:
<br />


<br />

Estos del gobierno socialista milenario en Andalucía, además de ser unos optimistas patológicos como Zapataro, con mayúscula, son unos ignorantes de tomo y lomo.
<br />


<br />

Mediante esa retorcida expresión de noes que niegan para afirmar, viene a decir que estamos en un periodo glaciar y que no hay nada que temer :za!ar:
<br />


<br />

Si más no recuerdo de mis estudios en la facultaqd de filosofía y letras de granada en los años 70, los periodos glaciares, con sus correspondientes periodos interglaciares han sido siete, todos ellos separados por cientos de miles de años de años.
<br />


<br />

La última glaciación me parece que fué la de Würms, y ahora estamos precísamente en un periodo interglaciar, salvo que el Sr. Terrón y su amo zapatero (con minúscula) consideren que ha comenzado la octava glaciación, cosa que por lo que estamos viendo, no está parea suceder de un día para otro.
<br />


<br />

Aunque para los de Motril todo es posible: ¡Mucho Motril...!
<br />


<br />

Saludo
]]></description>
            <dc:creator>Dinosaurius-Park</dc:creator>
            <category>Sierra Nevada</category>
            <pubDate>Tue, 10 Jun 2008 12:20:33 +0200</pubDate>
        </item>
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            <title>Re: El cuarto jinete</title>
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            <description><![CDATA[
 Hola Dino,
<br />


<br />

no te preocupes, que dice Terron, que la crisis <a href="https://www.nevasport.com/noticias/d/14771/espana-incremento-sus-esquiadores-en-la-temporada-07-08" target="_blank" rel="nofollow" >no afectará al sector</a>.
<br />


<br />

Saludos
]]></description>
            <dc:creator>Javi C.</dc:creator>
            <category>Sierra Nevada</category>
            <pubDate>Tue, 10 Jun 2008 10:23:08 +0200</pubDate>
        </item>
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            <title>El cuarto jinete</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,1415483,1424784#msg-1424784</link>
            <description><![CDATA[
 El otro día, viendo, una vez más, la excelente película de Vicent Minelli, los &quot;Cuatro Jinetes del Apocalipsis&quot;, cuyo guión está basado en la novela del español Vicente Blasco Ibáñez, se me ocurrió que en Sierra Nevada ya cabalgan tres jinetes:
<br />


<br />

1º) La nieve escasa y a deshora
<br />

2º) La masiva huida de esquiadores a otras estaciones
<br />

3º) La invasión de la estación de esquí por zapateros (con minúscula)
<br />


<br />

Me faltaba el cuarto jinete......y este es
<br />


<br />

¡La crisis!
<br />


<br />

¿Está preparada Sierra nevada, la estación de esquí más cara de España y más cara de Europa para frenar a este jinete?
<br />


<br />

La crisis tiene la cara económica del aumento generalizado de los precios ( parece que los de &quot;costo&quot; se mantienen, así que todos tranquilos :diable:) pero los demás han aumentado desorbitadamente, sobre todo los gastos de la gasolina los del gasoil, que ávidamente consumen esos otros nosecuantos caballos 4x4 que se utilizan para acercar a los usuarios a la estación de esquí de S. Nevada.
<br />


<br />

Además está el coste ecológico, la emisión de gases CO2 y tal y tal:crying:
<br />


<br />

En mis viajes por esos sitios de Europa que tanto tienen que aprender de nosotros resulta que la mayoría de las estaciones de invierno de Suiza y las principales de Austria y algunas de Alemania están servidas por ferrocarril, el medio más económico, rápido y anticontaminante que existe.
<br />


<br />

Dentro de poco, siempre, claro está, después que Málaga, que para eso tienen a la Maleni :chine: Granada estará unida por alta velocidad desde Madrid, y desde toda Andalúcía y los clientes naturales de nuestra estación podrán llegar a Granada por ese medio.....para a continuación tomar un coche y atascar la carretera de la sierra y los aparcamientos y urbanización de Pradollano con humos, gases y pitidos.
<br />


<br />

Unos empresarios granadinos han tenido la brillante y PROGRESISTA  idea de construir un funicular, con capital privado y sin que le cueste un duro a los andaluces ( no como los lujosos telecabinas para Zapateros, con mayúscula, que se contruyen en S. Nevada por Cetursa, o sea la Junta de Andalucía) y la Consejería de Medio Ambiente se carga el proyecto porque parece ser que el telecabina, medio más limpio, si cabe que el ferrocarril, es poco ecológico, y que lo ecólógico, es según sus asesores ( ¿señora Consejera, se equivoca Vd. sola o es que le aconsejan? :diable:) dice que es más ecológico que se planten unos mil coches los dias normales y del orden de 3 o 4 mil los fines de semana durante el invierno en s. Nevada, que no que la gente sea transportada desde Granada de forma ordenada, limpia y controlada en un funicular.
<br />


<br />

Dicen sus asesores o la Consejera, si es que se equivoca sola, que el funicular &quot; no es alternativa&quot; al automóvil para subir a S. Nevada. Mande a algún asesor, dietas, plus de nomadeo y masita incluídos, a Zermatt, y más concretamente a Visp y verá ese letrerito que pone en la carretera de acceso: prohibido el paso sin autorización de la policía cantonal.
<br />


<br />

Dice la Consejera que el alimoche y no se que tortuga o topito se verían realmente jodidos los terrestres, y que se estrellarían las aves con los cables del artefacto aéreo. Véngase la Consejera a Huelva, entre otras cosas a solucionar el problema de las balsas de fosofoyesos y de los humos industriales en fábricas subvencionadas y verá que las cigüeñas onubenses deben ser más listas que los alimoches del Purche, porque han instalado sus nidos encima de las torres de alta tensión, para que entre otras cosas nadie se atreva a &quot;tocarles los huevos&quot;, cosa que los ecologetas llevan haciendo en S. Nevada hace bastante tiempo.
<br />


<br />

Dice la Consejera que el telecabina no es rentable. Deje que los empresarios se jueguen su dinero y creen empleo.
<br />


<br />

Dice la Consejera que los precios serán caros. Que hable con su compañera de Transporte y que intervengan en las tarifas.UN telecabina es una concesión administrativa.
<br />


<br />

ES un sinsentido que se pretenda incentivar la utilización del transporte público en Andalucía, y que al esquiador que viene a S. Nevada no se le de otra alternativa que desplazarse en automóvil desde su lugar de origen, porque al llegar a Granada tendría que buscar un automóvil o autobús para subir a S. Nevada.
<br />


<br />

Y ya me direis: con el jinete de la nieve escasa y a deshora, con la estación más cara de Europa, con la espera en la cabina porque delante tienes a una legión de Zapateros, con mayúscula, y con un combustibles caro y contaminante, llegarán los ángeles del cielo en forma de ecologetas y a los esquiadores contaminates los mandarán al fuego eterno y a los amantes de el esquí a pleno pulmón, piel de foca y del mirlo 2 los pondrán a la derecha del Padre, o sea Chaves ( con ese) que reinará en el cielo y en la tierra andaluces por los siglos de los siglos, amén.
<br />


<br />

saludos
]]></description>
            <dc:creator>Dinosaurius-Park</dc:creator>
            <category>Sierra Nevada</category>
            <pubDate>Tue, 10 Jun 2008 09:57:25 +0200</pubDate>
        </item>
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            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,1415483,1420018#msg-1420018</guid>
            <title>Re: Apocalipsis Now</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,1415483,1420018#msg-1420018</link>
            <description><![CDATA[
 Buenas. Llevo leyendo este post sin intervenir desde que Dino lo creó. Y siento decir que, con perdon, y con la seguridad de que por esto me llamará alguien y me echa la bulla, si no lo digo reviento:
<br />


<br />

1.- ¿Qué coño... Sí, he dicho &quot;coño&quot;, tiene que ver Sierra Nevada con el PER. Joder,  basta ya de putear un post. A hablar del Per a los foros de TEF en Invertia. Allí se puede despotricar todo lo que se quiera sobre el Gobierno.
<br />


<br />

2.- ¿Censura? ¿Qué censura?. ¿Qué te digan que el foro se llama Apocalipsis Now y no tiene nada que ver con el PER es censura?. A algunos que dominan la demagogia victimista, esta palabra le viene muy grande. Ni que aquí fuesen persiguiendo a los adalides de la libertad de expresión cual herejes para quemarlos en el Prado (de San Sebastián).
<br />


<br />

3.- Y la repera. ¿De las palabras de Fernando W. se desprenden ... ¿¿ AMENAZAS??. Yo alucino con la sensibilidad de la peña.  :oh!: 
<br />


<br />

¡¡¡ CENSURAAA ¡!!,   ¡¡¡ LIBERTAAD ¡!!,   ¡¡¡ AMENAZAS ¡!!
<br />


<br />

Bobadas. A algunos tan solo le faltaría denunciar el foro ante la ONU y que Aministía Internacional recoja firmas para cerrar este, por lo visto, reducto de fascismo censor y represor.
<br />


<br />

Como dicen en mi tierra, cuyo nombre no escribo para no alterar a Dino, ¡¡ QUÉ JARTURA, JOE..... QUÉ JARTURA !!
<br />


<br />

Hala. A los buenos dias.
]]></description>
            <dc:creator>Roke</dc:creator>
            <category>Sierra Nevada</category>
            <pubDate>Thu, 29 May 2008 08:49:59 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,1415483,1420001#msg-1420001</guid>
            <title>Re: Apocalipsis Now</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,1415483,1420001#msg-1420001</link>
            <description><![CDATA[
 <blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>Fernando W.</strong><br/>¿vamos a seguir debatiendo sobre cetursa y el futuro de sierra nevada, y lo que comenta dino, o vamos a empezar otra vez a atacar a moderadores y todo lo uqe se menea...?   :hein?:  :hein?:  :hein?:   
<br />


<br />

En vuestras manos está...</div></blockquote>


<br />

jajjaajaja, ya estas otra vez amenazando??? pero vamos a ver, no te das cuenta de que así lo unico que haces es provocar? no te das cuenta? que esa prepotencia que tienes lo unico que hace es perjudicar tu negocio y este foro? deja de dar la bara de una vez hombre, que internet es muy grande como para que te andes amenazando al personal...
]]></description>
            <dc:creator>Realidad Virtual</dc:creator>
            <category>Sierra Nevada</category>
            <pubDate>Thu, 29 May 2008 04:14:48 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,1415483,1419973#msg-1419973</guid>
            <title>Re: Apocalipsis Now</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,1415483,1419973#msg-1419973</link>
            <description><![CDATA[
 Para reconducir el tema digo que la gente de mi època tiene razòn. Se debe ampliar la estaciòn , pues el esquiador y sus remontes-aunque causen algùn impacto visual-no lesiona la flora del parque màs de lo que lo hacen los ciclistas y /o pateadores. Todo es cuestiòn de acuerdos con el P.Nacional que limitò en exceso el crecimiento de la zona esquiable.
<br />

Tambièn doy la razòn al freno en la construcciòn inmobiliaria en Pradollano/Los Peñones,que en su origen fuè una imitaciòn del modelo del desarrollo urbanistico para estaciones de esquì de nuestra vecina Francia en la dècada de los 60. Ese modelo feo y desproporcionado de grandes edificios de apartamentos a piè de pista que permitiò un ràpido desarrrollo de las estaciones pero que ahora se ven monstruosas y sin gusto, en lugares en donde no existìa ninguna poblaciòn previamente, o eran tres casas de pastores. Estaciones como La Plagne, Val Thorens, Tignes, Les Arcs,y otras muchas de la Savoya, o de La Romanche como Alpe D`Huez o Les Deux Alpes, fueron desarrolladas con grandes bloques de apartamentos sin planificaciòn alguna y con dudoso gusto en su construcciòn. Tambièn en Italia en el Valle de Aosta asì nacieron algunas,como ejemplo Breuil-Cervinia acercando el apartamento a la nieve en vez de alojar al esquiador en el cercano municipio de Valtournenche. Este modelo fuè escogido por los innegables resultados econòmicos a corto plazo, aunque el destrozo fuese mayùsculo. Si bien en su descargo hay que decir que en los Alpes Meridionales, tanto los Peninos, como Savoyanos o del Delfinado, asì como ocurre en Granada, los nùcleos de poblaciòn medianos estàn en unas cotas alejadas de la altura media de la nieve dada la profundidad de los valles y la latitud, no comparable a las poblaciones màs o menos estables tanto en la Alta Savoya Francesa como en la mayorìa de los pueblos de montaña suizos o austrìacos. Valga como ejemplo, y puedo certificarlo, que la semana pasada la nieve estaba aùn a las puertas de Andermatt, Disentis, Arosa, Davos, St.Moritz, Silvaplana, etc. en la Suiza Central y Grisones. Pero esto no deberìa ser ahora un serio obstàculo por la enorme mejora de los transportes por cable o ferrocarril de alta montaña.
<br />

No sòlo se debe ampliar la estaciòn en cuanto a terreno esquiable sino en la temporada.  Ya està bien de cerrar antes de Mayo. Està demostradìsimo que la primera quincena de Mayo Sierra Nevada es perfectamente esquiable si a los señores feudales de Cetursa les diese la gana, siendo sòlo cuestiòn de planificaciòn y ganas de trabajar sobretodo.¿Què Candanchù o Baqueira cierran en una jornada determinada?... ¡Què nos importa!. Tampoco en Jaca o Viella tiene que aguantar las altìsimas temperaturas de Granada en Julio y Agosto cuando nos ahoga el puñetero viento del Sur. A quien Dios se lo dè , San Pedro ...
<br />

Por otro lado se ha hablado y es cierto de la falta de infraestructura en las comunicaciones o su dejadìsimo estado. Valga el ejemplo de la A-44: &quot; Te cagas en la madre que los pariò&quot; cuando te has tragado  el dècimocuarto bache y lees en un gran edificio &quot; A-44. CONSERVACION&quot;.
<br />

Ya lo ha dicho alguien por èstos foros, hay tres cosas inùtiles en èste mundo:
<br />

La lluvia en el mar, 
<br />

La luna de dìa, y
<br />

La Junta de Andalucìa.
<br />


<br />

Un saludo.
]]></description>
            <dc:creator>kiruna</dc:creator>
            <category>Sierra Nevada</category>
            <pubDate>Thu, 29 May 2008 00:02:10 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,1415483,1419808#msg-1419808</guid>
            <title>Re: Apocalipsis Now</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,1415483,1419808#msg-1419808</link>
            <description><![CDATA[
 Un detalle curioso de los chavales de los que estamos hablando. 
<br />


<br />

Ese año en teoría fue uno de los mejores que recuerdo, o al menos uno de los ultimos antes de que empezara la gran debacle.
<br />


<br />

Curioso lo que dicen de ellos en la Camara de Cuentas de Andalucia, que en teoría sond el mismo equipo, no ?
<br />


<br />


<br />

<a href="http://www.skisabica.com/buzon/cetursa2003.pdf" target="_blank" rel="nofollow" >Cuentas cetursa 2003</a> (PDF)
]]></description>
            <dc:creator>pelpel</dc:creator>
            <category>Sierra Nevada</category>
            <pubDate>Wed, 28 May 2008 19:41:37 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,1415483,1419796#msg-1419796</guid>
            <title>Re: Apocalipsis Now</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,1415483,1419796#msg-1419796</link>
            <description><![CDATA[
 <blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>Fernando W.</strong><br/>¿vamos a seguir debatiendo sobre cetursa y el futuro de sierra nevada, y lo que comenta dino, o vamos a empezar otra vez a atacar a moderadores y todo lo uqe se menea...?   :hein?:  :hein?:  :hein?:   
<br />


<br />

En vuestras manos está...</div></blockquote>


<br />

LLevas razón Fernando. Al maestro Bienvenida, que tantas tarde de gloria dió a los ruedos españoles con Miuras y Pabloromeros lo mató una vaquilla despendolada.
<br />


<br />

Yo con esta vaquilla no me atrevo, lo mismo El Fandi....:crying:
<br />


<br />

Saludos
]]></description>
            <dc:creator>Dinosaurius-Park</dc:creator>
            <category>Sierra Nevada</category>
            <pubDate>Wed, 28 May 2008 19:10:59 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,1415483,1419694#msg-1419694</guid>
            <title>Re: Apocalipsis Now</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,1415483,1419694#msg-1419694</link>
            <description><![CDATA[
 ¿vamos a seguir debatiendo sobre cetursa y el futuro de sierra nevada, y lo que comenta dino, o vamos a empezar otra vez a atacar a moderadores y todo lo uqe se menea...?   :hein?:  :hein?:  :hein?:   
<br />


<br />

En vuestras manos está...
]]></description>
            <dc:creator>Fernando W.</dc:creator>
            <category>Sierra Nevada</category>
            <pubDate>Wed, 28 May 2008 15:14:26 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,1415483,1419690#msg-1419690</guid>
            <title>Re: Apocalipsis Now</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,1415483,1419690#msg-1419690</link>
            <description><![CDATA[
 A dinosaurio park, no sé de qué parque bienes, ni a cuanta gente despediste cuando eras Jefe de personal de Cetursa, ni siquiera sé si te gustan los toros.
<br />


<br />

Que sí, que tenemos que estar agradecidos por existir Fernando, y tu churunbel,  también Cetursa,  también la tierra, y también estar vivos.
<br />


<br />

Después te pones a hablar de que si queremos transformar nevaspot en una fiesta donde los idiotas demuestran su existencia, y borrachos.
<br />


<br />

Incluso haces función de moderador intentando comunicarme lo obsesionado que estoy.
<br />

En fin, tal vez no tengas una buena tarde.
<br />

Pero te demostraré que ya estoy curado.
<br />


<br />

Cetursa es buena, lo malo, son las personas irresponsables que la regentan de esta manera. Por esta razón lo que yo intento arreglar, tú lo lograste.
<br />

¿Cuánto personal había y cuantos quedaron? Yo haría lo mismo ahora chato, y no me refiero a tu jefe de entonces.
]]></description>
            <dc:creator>Un gitanillo de Motril.</dc:creator>
            <category>Sierra Nevada</category>
            <pubDate>Wed, 28 May 2008 14:59:50 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,1415483,1419663#msg-1419663</guid>
            <title>Re: Apocalipsis Now</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,1415483,1419663#msg-1419663</link>
            <description><![CDATA[
 A Gitanillo de Motril, que no de Triana, y a mi paisano desconocido: el patrimonio Nevasport está garantizado y  a buen recaudo gracias a las buenas dosis toreras de FernandoW y de Pepe Nevasport.
<br />


<br />

De no ser así, ya nos habrían cerrado la plaza de toros ( Nevasport) por decisión de la Autoridad competente :diable:
<br />


<br />

Otra cosa es que querais transformar nevasport en unos Sanfermines en los que furiosos toros en forma de post se llevan por delante a todo lo que encuentran a su paso.......:crying:
<br />


<br />

ES que, Gitanillo de Motril, que no de Triana, en cuanto te ponen delante un trapo color Cetursa embistes que no veas.....
<br />


<br />

De todas formas, vamos a volver a lo nuestro porque los helicópteros del apocalipsis Now de S. Nevada están muy calladitos y cuando menos te lo esperes empiezan a disparar a ritmo de sevillanas corraleras :diable:
<br />


<br />

Me gustaría abrir dos subdebates dentro del debate general:
<br />


<br />

A) Ampliar o no ampliar la temporada
<br />


<br />

B) Si es más razonable desde el punto de vista económico e incluso ecológico ir a buscar la nieve para esquiar allí donde le haya o fabricarla a base de cañonazos.
<br />


<br />

En este segundo apartado no podemos fiarnos de otras estaciones de invierno de los Alpes e incluso el Pirineo, porque ellos tienen más agua y menor temperatura para poder fabricarla, mientras que en S.N. esa solución es cada vez más complicada.
<br />


<br />

¿Que puntos considerais vosotros idóneos para que mediante unos sistemas de transporte muy limitados y con el menor impacto ambiental nos pudieran llevar a esquiar en sitios donde no haya que fabricar nieve?
<br />


<br />

A ver, un rastreador de nieves garantizadas en S. N. sin recurrir a los cañones, que no siempre son factibles de utilizar.
<br />


<br />

Saludos
]]></description>
            <dc:creator>Dinosaurius-Park</dc:creator>
            <category>Sierra Nevada</category>
            <pubDate>Wed, 28 May 2008 13:46:03 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,1415483,1419658#msg-1419658</guid>
            <title>Re: Apocalipsis Now</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,1415483,1419658#msg-1419658</link>
            <description><![CDATA[
 100% de acuerdo con gitanillo.
]]></description>
            <dc:creator>Realidad Virtual</dc:creator>
            <category>Sierra Nevada</category>
            <pubDate>Wed, 28 May 2008 13:37:25 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,1415483,1419627#msg-1419627</guid>
            <title>Re: Apocalipsis Now</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,1415483,1419627#msg-1419627</link>
            <description><![CDATA[
 <blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>Un gitanillo de Motril.</strong><br/>... No se de que hablas con el fondo y la forma, por que este gitano solo conoce una manera, la verdad.
<br />


<br />

Hablas de lo maestro que es, y de lo bien que lo hace, pero no estoy seguro si es por lo bien que cierra los post después de haber provocado nuestro enfado pos su prepotencia y forma de lanzar puntillas, o por ser el amo del marro que regenta su mano derecha y con el que se encarga de la continua destrucción del patrimonio de nevasport..... 
<br />


<br />

quote]
<br />


<br />

100% de acuerdo.  :+:</div></blockquote>
]]></description>
            <dc:creator>Granadino</dc:creator>
            <category>Sierra Nevada</category>
            <pubDate>Wed, 28 May 2008 12:42:46 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,1415483,1419622#msg-1419622</guid>
            <title>Re: Apocalipsis Now</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,1415483,1419622#msg-1419622</link>
            <description><![CDATA[
 Lo que tú digas Dinosaurio, para empezar ya te has ganado una cena, que te aproveche. No se de que hablas con el fondo y la forma, por que este gitano solo conoce una manera, la verdad.
<br />


<br />

Hablas de lo maestro que es, y de lo bien que lo hace, pero no estoy seguro si es por lo bien que cierra los post después de haber provocado nuestro enfado pos su prepotencia y forma de lanzar puntillas, o por ser el amo del marro que regenta su mano derecha y con el que se encarga de la continua destrucción del patrimonio de nevasport. 
<br />


<br />

Tú dices que esta situación es como un toro.
<br />


<br />

Yo digo que es cono Cetursa. 
<br />


<br />

Espero que no compares jamás la nobleza de un toro con nuestras acciones.
]]></description>
            <dc:creator>Un gitanillo de Motril.</dc:creator>
            <category>Sierra Nevada</category>
            <pubDate>Wed, 28 May 2008 12:26:12 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,1415483,1419577#msg-1419577</guid>
            <title>Re: Apocalipsis Now</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,1415483,1419577#msg-1419577</link>
            <description><![CDATA[
 Dino, se agradecen tus palabras, en serio, se agradecen... :chine: :chine:  
<br />


<br />

Voy a tener que invitarte a una cenita, cuando vengas por aquí... ;)  A ver si es pronto... :)  
<br />


<br />


<br />

Por lo demás, seguid hablando de sierra nevada y cetursa, que estaba de lo más interesante... :) :+:  Pero por dios, no caigamos donde caemos siempre últimamente, cuando los temas van decayendo...  :za!ar:
]]></description>
            <dc:creator>Fernando W.</dc:creator>
            <category>Sierra Nevada</category>
            <pubDate>Wed, 28 May 2008 11:17:07 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,1415483,1419551#msg-1419551</guid>
            <title>Re: Apocalipsis Now</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,1415483,1419551#msg-1419551</link>
            <description><![CDATA[
 <blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>Un gitanillo de Motril.</strong><br/>Siempre la misma historia.
<br />

 Fernando, le quitas las ganas de escribir hasta a los gitanos.
<br />


<br />

[<a href="https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,1248960,1371388#msg-1371388" target="_blank" rel="nofollow" >www.nevasport.com</a>]
<br />


<br />

A ver lo que dura el post.</div></blockquote>


<br />

Hola Gitanillo: Aunque a mi naturaleza rebelde y libertaria/libertina le repugna todo aquello que pueda suponer una limitación al derecho de expresión, cosa que de sobra sabe todo el mundo, sin embargo, mis quejas han ido siempre más por la forma que por el fondo.
<br />


<br />

Como diría Jesulín, y también El Fandi, para que este post no sea otro off-topic, esto de la censura en Nevasport es...como un toro :crying:
<br />


<br />

Sale un astifino, corniveleto y pasado de quilos y hay quien lo liquida con una faena de aliño y un bajonazo y quien le da juego hasta agotarlo, llevarlo a su terreno y liquidarlo entre aplausos del personal, orejas y rabo incluídos.
<br />


<br />

En la cuadrilla de los moderadores hay de todo, a la mayoría de ellos les sobra voluntad y les falta profesión, como a los muletillas, pero puedo aseguraros que Fernando W es un maestro, al mejor estilo &quot;currorriverista&quot; en lidiar los toros que sacamos al ruedo de nevasport, algunos muy peligrosos.:diable:
<br />


<br />

Da juego y sabe lidiar, mejor siempre con la derecha que con la izquierda. Incluso a veces da la espantá :za!ar: pero es un ejemplo a seguir por mas de un pinchauvas que hay por ahí.
<br />


<br />

Perdonad esta coba a Fernando, pero creo, francamente que se merece 2 orejas y rabo en esta profesión de moderador/matador de reses bravas  e incluso incontrolables que son los post de algunos.
<br />


<br />

PS: Es que ayer me acosté a las 2 de la mañana, cenando con un ganadero de reses bravas y cuando he leido esto de Gitanillo de Motril,que no de Triana, me ha parecido la explicación adecuada para dejar las cosas en su sito.
<br />


<br />

¡Va por Vd. maestro! :drink:
<br />


<br />

saludos.
]]></description>
            <dc:creator>Dinosaurius-Park</dc:creator>
            <category>Sierra Nevada</category>
            <pubDate>Wed, 28 May 2008 10:38:22 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,1415483,1419515#msg-1419515</guid>
            <title>Re: Apocalipsis Now</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,1415483,1419515#msg-1419515</link>
            <description><![CDATA[
 Siempre la misma historia.
<br />

 Fernando, le quitas las ganas de escribir hasta a los gitanos.
<br />


<br />

[<a href="https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,1248960,1371388#msg-1371388" target="_blank" rel="nofollow" >www.nevasport.com</a>]
<br />


<br />

A ver lo que dura el post.
]]></description>
            <dc:creator>Un gitanillo de Motril.</dc:creator>
            <category>Sierra Nevada</category>
            <pubDate>Wed, 28 May 2008 08:56:00 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,1415483,1419354#msg-1419354</guid>
            <title>Re: Apocalipsis Now</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,1415483,1419354#msg-1419354</link>
            <description><![CDATA[
 <blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>Fernando W.</strong><br/>Una lástima que con lo bien encaminao que iba este tema, al final acabemos hablando de cosas que nada tienen que ver con el esquí...  :frown:   
<br />


<br />

A ver si se reconduce el tema...  :+:</div></blockquote>


<br />

Pues yo creo que el tema del PER esta relacionado con Sierra Nevada ya que es una estación gestionada por los mismos políticos que gestionan el PER.
]]></description>
            <dc:creator>V</dc:creator>
            <category>Sierra Nevada</category>
            <pubDate>Tue, 27 May 2008 21:54:58 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,1415483,1419332#msg-1419332</guid>
            <title>Re: Apocalipsis Now</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,1415483,1419332#msg-1419332</link>
            <description><![CDATA[
 por favor no boicoteemos el post de dinosaurius-park  :frown: que hacia mucho que no se leian cosas interesantes por aqui, y en eso estamos de acuerdo censuradores y censurados, no?
]]></description>
            <dc:creator>okalahan</dc:creator>
            <category>Sierra Nevada</category>
            <pubDate>Tue, 27 May 2008 21:07:11 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,1415483,1419312#msg-1419312</guid>
            <title>Re: Apocalipsis Now</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,1415483,1419312#msg-1419312</link>
            <description><![CDATA[
 A la vista está que pese a que se critique a cetursa, no se cierra el post... :+:
]]></description>
            <dc:creator>Fernando W.</dc:creator>
            <category>Sierra Nevada</category>
            <pubDate>Tue, 27 May 2008 20:33:54 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,1415483,1419296#msg-1419296</guid>
            <title>Re: Apocalipsis Now</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,1415483,1419296#msg-1419296</link>
            <description><![CDATA[
 Venga Fernando cierra el post, no ves que se está criticando a Cetursa...
]]></description>
            <dc:creator>Cazique Andaluz</dc:creator>
            <category>Sierra Nevada</category>
            <pubDate>Tue, 27 May 2008 20:08:20 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,1415483,1419131#msg-1419131</guid>
            <title>Re: Apocalipsis Now</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,1415483,1419131#msg-1419131</link>
            <description><![CDATA[
 Ha tardado 3 páginas exactamente, y no para censurar sino para dar un toque de atención... creo que es evidente que la problemática del PER y sus actualizaciones en andalucía no es objeto de este foro, y tampoco tiene nada que ver con el tema que se está discutiendo... 
<br />


<br />

Simplemente por el bien de este post tan interesante, opino que no deberíamos dejar que se fuera por los cerros de úbeda, con lo bien que iba.
<br />


<br />

Pero vamos, que si tu tienes otra opinión, pues genial...
]]></description>
            <dc:creator>Fernando W.</dc:creator>
            <category>Sierra Nevada</category>
            <pubDate>Tue, 27 May 2008 14:28:11 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,1415483,1419127#msg-1419127</guid>
            <title>Re: Apocalipsis Now</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,1415483,1419127#msg-1419127</link>
            <description><![CDATA[
 <blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>Fernando W.</strong><br/>Una lástima que con lo bien encaminao que iba este tema, al final acabemos hablando de cosas que nada tienen que ver con el esquí...  :frown:   
<br />


<br />

A ver si se reconduce el tema...  :+:</div></blockquote>


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Ha tardado poco en salir la mano censora, para recordarnos que no estamos cumpliendo las normas. :-:
]]></description>
            <dc:creator>Granadino</dc:creator>
            <category>Sierra Nevada</category>
            <pubDate>Tue, 27 May 2008 14:24:14 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,1415483,1419103#msg-1419103</guid>
            <title>Re: Apocalipsis Now</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,1415483,1419103#msg-1419103</link>
            <description><![CDATA[
 Una lástima que con lo bien encaminao que iba este tema, al final acabemos hablando de cosas que nada tienen que ver con el esquí...  :frown:   
<br />


<br />

A ver si se reconduce el tema...  :+:
]]></description>
            <dc:creator>Fernando W.</dc:creator>
            <category>Sierra Nevada</category>
            <pubDate>Tue, 27 May 2008 13:16:42 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,1415483,1419043#msg-1419043</guid>
            <title>Re: Apocalipsis Now</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,1415483,1419043#msg-1419043</link>
            <description><![CDATA[
 <blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>Dinosaurius-Park</strong><br/>&quot;El PER no va a ser eterno. Desde que entraron en la CEE varios paises del este, España ya no está en la cola de la Unión Europea sino mas bien en cabeza, y en futuro no muy lejano la UE dejará de subvencionar a España con el PER.&quot;
<br />


<br />

Hola V y demás: aunque esto es on off topic, me creo en la obligación, sólo para ilustrar a los foreros interesados en el asunto,aclarar que el llamado PER ( Plan de Empleo Rural) ya no existe y además no se financia con los fondos de la Comunidad Europea, sino con las cotiaciones empresariales al Régimen Especial Agrario de la Seguridad social y con los fondos del INEM.
<br />


<br />

Lo que existe es REAL DECRETO 5/1997, DE 10 DE ENERO, POR EL QUE SE REGULA EL SUBSIDIO POR DESEMPLEO EN FAVOR DE LOS TRABAJADORES EVENTUALES INCLUIDOS EN EL RÉGIMEN ESPECIAL AGRARIO DE LA SEGURIDAD SOCIAL (BOE DEL 11, I.L. 91), que en su disposición adicional primera y en relación con el ámbito de aplicación establecido en el apartado 2 de su artículo 1º lo reduce a Andalucía y Extremadura, en razón de la especiales circunstancias socioecónómicas de dichas Autonomías, cuya actividad económica principal era (¿es?) la agricultura, y además la agricultura de carácter estacional.
<br />


<br />

Es curioso que los antecedentes de esta prestación por desempleo a favor de trabajadores eventuales desempleados inscritos en elRégimen Especial Agrario de la S.S. estuvieron en Castilla-La Mancha para subvenir las necesidades de los trabajadores dedicados a la poda de las viñas y a la recolección de las cosechas.Había incluso otro tipo de desempleados de lujo como los estibadores de la extinta Organización de Trabajadores Portuarios, dependietne del Ministerio de Trabajo.
<br />


<br />

¿Tiene razón de ser que susbista ese tipo de subvención en una economía que ya no es estacional, por los nuevos sistemas de cultivo en invernadero y en el caso de que lo sea, ya no hay mano de obra nativa necesaria para trabajar la tierra?
<br />


<br />

¿Tiene razón de ser que sólo exista esa prestación por desempleo en una Andalucía que cada vez vive más de la construcción, de la industria y del sector servicios?
<br />


<br />

¿Porqué este tipo de prestación sólo es aplicable en Andalucía y Extremadura y no en Murcia p.e. donde hay una potente agricultura e incluso es más dependiente de la agricultura que Andalucía?
<br />


<br />

¿Fomenta este tipo de prestación que los trabajdores desempleados, como es su obligación, busquen activamente empleo ( me refiero al empleo verdadero, no al que se hace además de cobrar el desempleo agrario)?
<br />


<br />

¿El sistema de devengo por un límite máximo de 35 peonadas para devengar el desempleo fomenta la productividad en el sector cuando el trabajador le plantea al empresario que o le paga &quot;en negro&quot; o que se marcha porque si trabaja más pierde el derecho al desempleo?
<br />


<br />

¿Es normal que medio Marruecos esté viviendo del subisidio de desempleo que perciben los nativos de ese país, que muy pronto han aprendido los &quot;usos y costumbres&quot; españoles y que mandan el subsidio a su familias, mientras que permanecen en España trabajando en otros trabajaillos sin dar de alta como hacen sus hermanos españoles?
<br />


<br />

Corresponde hacer estas reflexiones a las autoridades que nos gobiernan, y ciertamente ya lo han hecho, pero no se han atrevido a suprimir ese tipo de prestación por desempleo, que ya no es necesaria y que nos da a los andaluces esa fama de sanguijuelas de la economía nacional que no es de justicia.
<br />


<br />

Porque demagogias aparte, cualquier reconversión industrial ( la del textil en cataluña o la de la siderurgia en el País Vasco y Valencia) se chuparon de un tirón muchísimo más dinero para muchísimas menos personas que el desempleo agrario de una generación, y nadie abrió la boca.
<br />


<br />

Yo creo sinceramente que habría que suprimirlo porque no beneficia a nadie, ni siquiera a Andalucía ni a los andaluces.
<br />


<br />

El nivel de fraude en la percepción de ese tipo de prestación es muy elevado y además fomenta el trabajo ilegal, pero los políticos no se atreven porque juegan con la ignorancia de la gente, que cree que el desempleo agrario es algo que les da la JUnta de Andalucía o de Extremadura, cuando en realidad se lo da el Parlamento de la Nación por una ley votada en Cortes.
<br />


<br />

Y así, los politicos andaluces hacen como si ellos fueran los que les dan la prestación por desempleo (falso) los desempleados hacen como si lo merecieran ( falso en el 90 % de las veces), los trabajadores del campo pueden hacer de desempleados ( falsos) trabajando haciendo chapuzas (falsas) sin cotizar a la S.s. (verdadero) para emp
<br />

resarios  ( falsos) que se ahorran las cotizaciones a la S. S. y tienen al trabajador agarrado por el pescuezo bajo la amenaza de denunciarlo por defraudador, a lo que se corresponde la amenaza del trabajador por denunciar al empresario por explotador y delicuente social.
<br />


<br />

Así funciona una economía sumergida que a todos viene bien en esta tierra de moros ( en el buen sentido) y que además presume de I+D, nuevas tecnologias, desarrollo industrial, etc.
<br />


<br />

Y de paso le sirve a las otras comunidades autónomas para tacharnos de chupópteros cuando a ellas les falta tiempo para solicitar ayudas y reconversiones de todo tipo.
<br />


<br />

Prometíó Cháves ( con ese) pleno empleo en su esperamos última legislatura. Craso error. Para bien de todos, lo que Ándalucía necesita es pleno desempleo (agrario), trabajaremos como los chinos y pronto superaremos a las economías más poderosas de España, que protestarán por lo bien que viven los andaluces y lo poco que trabajan, lo que les dará motivo para pedir regímenes fiscales especiales y otras prebendas.
<br />


<br />

En fin, que perdonad este rollo, pero no todo va a ser hablar de esquí, con permiso de los moderadores, que espero ninguno de ellos esté percibiendo la prestación por desempleo del REASS.
<br />


<br />

saludos</div></blockquote>


<br />

 :+:  :+:
]]></description>
            <dc:creator>nandixi81</dc:creator>
            <category>Sierra Nevada</category>
            <pubDate>Tue, 27 May 2008 11:08:07 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,1415483,1419040#msg-1419040</guid>
            <title>Re: Apocalipsis Now</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,1415483,1419040#msg-1419040</link>
            <description><![CDATA[
 &quot;El PER no va a ser eterno. Desde que entraron en la CEE varios paises del este, España ya no está en la cola de la Unión Europea sino mas bien en cabeza, y en futuro no muy lejano la UE dejará de subvencionar a España con el PER.&quot;
<br />


<br />

Hola V y demás: aunque esto es on off topic, me creo en la obligación, sólo para ilustrar a los foreros interesados en el asunto,aclarar que el llamado PER ( Plan de Empleo Rural) ya no existe y además no se financia con los fondos de la Comunidad Europea, sino con las cotiaciones empresariales al Régimen Especial Agrario de la Seguridad social y con los fondos del INEM.
<br />


<br />

Lo que existe es REAL DECRETO 5/1997, DE 10 DE ENERO, POR EL QUE SE REGULA EL SUBSIDIO POR DESEMPLEO EN FAVOR DE LOS TRABAJADORES EVENTUALES INCLUIDOS EN EL RÉGIMEN ESPECIAL AGRARIO DE LA SEGURIDAD SOCIAL (BOE DEL 11, I.L. 91), que en su disposición adicional primera y en relación con el ámbito de aplicación establecido en el apartado 2 de su artículo 1º lo reduce a Andalucía y Extremadura, en razón de la especiales circunstancias socioecónómicas de dichas Autonomías, cuya actividad económica principal era (¿es?) la agricultura, y además la agricultura de carácter estacional.
<br />


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Es curioso que los antecedentes de esta prestación por desempleo a favor de trabajadores eventuales desempleados inscritos en elRégimen Especial Agrario de la S.S. estuvieron en Castilla-La Mancha para subvenir las necesidades de los trabajadores dedicados a la poda de las viñas y a la recolección de las cosechas.Había incluso otro tipo de desempleados de lujo como los estibadores de la extinta Organización de Trabajadores Portuarios, dependietne del Ministerio de Trabajo.
<br />


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¿Tiene razón de ser que susbista ese tipo de subvención en una economía que ya no es estacional, por los nuevos sistemas de cultivo en invernadero y en el caso de que lo sea, ya no hay mano de obra nativa necesaria para trabajar la tierra?
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¿Tiene razón de ser que sólo exista esa prestación por desempleo en una Andalucía que cada vez vive más de la construcción, de la industria y del sector servicios?
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¿Porqué este tipo de prestación sólo es aplicable en Andalucía y Extremadura y no en Murcia p.e. donde hay una potente agricultura e incluso es más dependiente de la agricultura que Andalucía?
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¿Fomenta este tipo de prestación que los trabajdores desempleados, como es su obligación, busquen activamente empleo ( me refiero al empleo verdadero, no al que se hace además de cobrar el desempleo agrario)?
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¿El sistema de devengo por un límite máximo de 35 peonadas para devengar el desempleo fomenta la productividad en el sector cuando el trabajador le plantea al empresario que o le paga &quot;en negro&quot; o que se marcha porque si trabaja más pierde el derecho al desempleo?
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¿Es normal que medio Marruecos esté viviendo del subisidio de desempleo que perciben los nativos de ese país, que muy pronto han aprendido los &quot;usos y costumbres&quot; españoles y que mandan el subsidio a su familias, mientras que permanecen en España trabajando en otros trabajaillos sin dar de alta como hacen sus hermanos españoles?
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<br />

Corresponde hacer estas reflexiones a las autoridades que nos gobiernan, y ciertamente ya lo han hecho, pero no se han atrevido a suprimir ese tipo de prestación por desempleo, que ya no es necesaria y que nos da a los andaluces esa fama de sanguijuelas de la economía nacional que no es de justicia.
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Porque demagogias aparte, cualquier reconversión industrial ( la del textil en cataluña o la de la siderurgia en el País Vasco y Valencia) se chuparon de un tirón muchísimo más dinero para muchísimas menos personas que el desempleo agrario de una generación, y nadie abrió la boca.
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Yo creo sinceramente que habría que suprimirlo porque no beneficia a nadie, ni siquiera a Andalucía ni a los andaluces.
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El nivel de fraude en la percepción de ese tipo de prestación es muy elevado y además fomenta el trabajo ilegal, pero los políticos no se atreven porque juegan con la ignorancia de la gente, que cree que el desempleo agrario es algo que les da la JUnta de Andalucía o de Extremadura, cuando en realidad se lo da el Parlamento de la Nación por una ley votada en Cortes.
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Y así, los politicos andaluces hacen como si ellos fueran los que les dan la prestación por desempleo (falso) los desempleados hacen como si lo merecieran ( falso en el 90 % de las veces), los trabajadores del campo pueden hacer de desempleados ( falsos) trabajando haciendo chapuzas (falsas) sin cotizar a la S.s. (verdadero) para emp
<br />

resarios  ( falsos) que se ahorran las cotizaciones a la S. S. y tienen al trabajador agarrado por el pescuezo bajo la amenaza de denunciarlo por defraudador, a lo que se corresponde la amenaza del trabajador por denunciar al empresario por explotador y delicuente social.
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<br />

Así funciona una economía sumergida que a todos viene bien en esta tierra de moros ( en el buen sentido) y que además presume de I+D, nuevas tecnologias, desarrollo industrial, etc.
<br />


<br />

Y de paso le sirve a las otras comunidades autónomas para tacharnos de chupópteros cuando a ellas les falta tiempo para solicitar ayudas y reconversiones de todo tipo.
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Prometíó Cháves ( con ese) pleno empleo en su esperamos última legislatura. Craso error. Para bien de todos, lo que Ándalucía necesita es pleno desempleo (agrario), trabajaremos como los chinos y pronto superaremos a las economías más poderosas de España, que protestarán por lo bien que viven los andaluces y lo poco que trabajan, lo que les dará motivo para pedir regímenes fiscales especiales y otras prebendas.
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<br />

En fin, que perdonad este rollo, pero no todo va a ser hablar de esquí, con permiso de los moderadores, que espero ninguno de ellos esté percibiendo la prestación por desempleo del REASS.
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saludos
]]></description>
            <dc:creator>Dinosaurius-Park</dc:creator>
            <category>Sierra Nevada</category>
            <pubDate>Tue, 27 May 2008 11:02:10 +0200</pubDate>
        </item>
    </channel>
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