que opinais de esta idea sobre el ff de temporada??'

que opinais de esta idea sobre el ff de temporada??' Yendo el viernes para Granada, comencé a darle vuelta a una idea, a cuenta del follón que se forma, todos los años con la incertidumbre del cierre de temporada, cabreos y demás. Creo que la solución es sencilla, y espero vuestras opiniones, porque o yo soy muy listo y los gestores de Cetursa muy torpes o "Bi-cerveza". Octubre 2008, se establece calendario de temporada, comienzo 01.12.08, cierre 19.04.09, desde el inicio se específica el cierre de temporada, precios ff temporada x euros, así nadie se puede llamara a engaño. ahora bien, añadir las siguiente claúsula al contrato: 1. en caso de cierre por razones climatológica, o de fuerza mayor, en fecha 31.03.09, los usuarios de ff de temporada que no hayan hecho uso del mismo más de 25 jornadas, se le devolverá el importe descontando el número de días esquiado conforme a tarifa. Es decir, yo he esquiado 15 días, pues me cobran ff de larga duración 15 días y me devuelven la parte proporcional. que se consigue con esta medida, fidelizar al cliente, ahorrarse el bochorno que ahora deberían estar pasando, y si encima llegada la fecha de cierre, la sierra se encuentra petada de nieve, pueden permitirse ampliar la temporada, con la consiguiente satisfacción de los clientes, que a su vez atraerían a otros clientes de ff diarios. Mi planteamiento hace agua por algún lado??? https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,1404518,1404518#msg-1404518 Sun, 19 Apr 2026 16:31:46 +0200 Phorum 5.2.11 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,1404518,1406500#msg-1406500 Re: que opinais de esta idea sobre el ff de temporada??' https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,1404518,1406500#msg-1406500 eduarx Sierra Nevada Thu, 01 May 2008 14:29:07 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,1404518,1406488#msg-1406488 Re: que opinais de esta idea sobre el ff de temporada??' https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,1404518,1406488#msg-1406488
La idea de "facilitar" la compra del ff a más y más clientes por los medios que sean, como lo que al parecer hacen en Aramón, estarían encaminadas a que más clientes paguen "por adelantado" más leuros.

Y esta es precisamente la ventaja a la que me refiero: yo (la estación) te facilito (de la forma que sea, como la que aquí se debate) el acceso al pase de temporada, pero tu me dejas el dinero prontito y con tu dinero me financio de forma muy ventajosa. Cuanto antes cobre la estación mucho mejor.

Creo que por ahí van los tiros en las estaciones USA que tan complicado tienen este año acceder a la financiación en el mercado:

[www.nevasport.com]

Creo que SN no tiene necesidad por "Mamá Junta" y su financiación "de gratis" pero para un negocio privado la generación de caja es indispensable: con el dinero se pagan las facturas, los salarios etc. Mientras entre dinero de forma continuada estos "asuntos" estarán cubiertos y se puede pensar más claramente en otros aspectos. Si el flujo de caja se para, amigo, tenemos un problema. Desconozco la coyuntura de las estaciones de esquí, pero la necesidad de generar ingresos es una verdad universal en los negocios.

En fin después de este ladrillo, pasen un buen puente.

Saludos,

Alvaro GR ]]> Alvaro GR Sierra Nevada Thu, 01 May 2008 13:28:55 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,1404518,1406285#msg-1406285 Re: que opinais de esta idea sobre el ff de temporada??' https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,1404518,1406285#msg-1406285

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Alvaro GR
Hola,

Yo matizaría en que algo de beneficio si sacan esas estaciones (Aramon?) que cobran por adelantado y luego "devuelven" lo no consumido: Una financiación muy ventajosas por parte de sus clientes fieles de ff de temporada.

A 0% de interés cobran por anticipado un servicio que darán en un futuro.

Igual no te he entendido, pero eso mismo tambien lo cobra cetursa cuando vende el ff de temporada... :hein?: :hein?: el cliente también paga el total del ff cuando lo compra, a principio de temporada... ]]> Fernando W. Sierra Nevada Wed, 30 Apr 2008 19:03:19 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,1404518,1406180#msg-1406180 Re: que opinais de esta idea sobre el ff de temporada??' https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,1404518,1406180#msg-1406180
Yo matizaría en que algo de beneficio si sacan esas estaciones (Aramon?) que cobran por adelantado y luego "devuelven" lo no consumido: Una financiación muy ventajosas por parte de sus clientes fieles de ff de temporada.

A 0% de interés cobran por anticipado un servicio que darán en un futuro.

En función del número de clientes de ff de temporada y de la anticipación con que éstos los adquieran el pico de tesorería en condiciones muy ventajosas podría llegar a ser muy interesante.

En un negocio estacional y con necesidades constantes de inversión la financiación siempre es importante.

Saludos,

Alvaro GR ]]> Alvaro GR Sierra Nevada Wed, 30 Apr 2008 16:21:28 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,1404518,1406145#msg-1406145 Re: que opinais de esta idea sobre el ff de temporada??' https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,1404518,1406145#msg-1406145

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remigio
Dos cosas:

Uno: mirad la conversación con lavane. Una pasada; intercambio de opiniones. Yo tengo mi idea, el/ella la suya, se exponen, se discute etc... Una maravilla.
La conversación con ....... ala que nos estamos cargando Andalucia. Sin argumentos, sin exponer ideas.

Dos:
Lavane, cetursa devuelve el importe del forfait de temporada por 3 causas:
a) Accidente en Pistas
b) Accidente fuera de ellas
c) Causa Mayor: traslado, enfermedad familiares etc...

Lo que hace es retarificar que dicho sea de paso lo veo lo mas correcto.
Si has esquiado 15 dias y te tengo que devolver, retarificamos y devolvemos hasta el importe abonado.

Un saludo y un placer lavane

]]> Sonic Sierra Nevada Wed, 30 Apr 2008 15:20:51 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,1404518,1405907#msg-1405907 Re: que opinais de esta idea sobre el ff de temporada??' https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,1404518,1405907#msg-1405907 Mi verdad, ojo no confundir con la verdad absoluta, aunque se le pueda parecer, es muy sencilla:

Cetursa como empresa encargada de gestionar la estacion, ellos entienden que deben de sacar el mayor beneficio economico y que lo de fidelizar al cliente, pues lo tienen facil, nada de competencia en muchos km a la redonda, y lo que tiene la sierra por su situacion geografica, buen tiempo y buen rollito de la gente del sur que somos la ostia...

Ahora que quereis que llenando como aun dicen que llenan bajen los precios y nos lo pongan mas facil a los que somos o eramos asiduos, anda ya, ojala pero todas o casi todas las actuaciones de Cetursa en este sentido en los ultimos años no han sido en esta linea, por lo menos en la practica. ]]> kirikike Sierra Nevada Wed, 30 Apr 2008 09:44:08 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,1404518,1405763#msg-1405763 Re: que opinais de esta idea sobre el ff de temporada??' https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,1404518,1405763#msg-1405763 V pero cuando hay nieve unos foreros bajamos por unas pistas y otros por otras, pero cuando no hay nieve no hay mas pista que esta y no podemos ir llevandonos unos foreros a otros por delante, es una cuestion fisica, de espacio esquiable diria yo...... :) ]]> eduarx Sierra Nevada Tue, 29 Apr 2008 23:36:35 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,1404518,1405762#msg-1405762 Re: que opinais de esta idea sobre el ff de temporada??' https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,1404518,1405762#msg-1405762

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ESTE HILO NO APORTA NADA Y HA SIDO CERRADO
PROTESTAS AL MAESTRO ARMERO

PUES SI TU CIERRAS EL HILO, YO TE CIERRO A TI..

EDUARX, CERRADO :lol2: :lol2: :lol2:

Por cierto, ¿no te has leido las normas? ¿no sabes que no se puede escribir en mayusculas? :lol2: :lol2: :lol2: ]]> V Sierra Nevada Tue, 29 Apr 2008 23:35:58 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,1404518,1405759#msg-1405759 Re: que opinais de esta idea sobre el ff de temporada??' https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,1404518,1405759#msg-1405759

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eduarx
ESTE HILO NO APORTA NADA Y HA SIDO CERRADO
PROTESTAS AL MAESTRO ARMERO

eduarx moderador, no me lo puedo creerrrrrr.... :lol2: :lol2: :lol2: ]]> V Sierra Nevada Tue, 29 Apr 2008 23:32:25 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,1404518,1405756#msg-1405756 Re: que opinais de esta idea sobre el ff de temporada??' https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,1404518,1405756#msg-1405756 PROTESTAS AL MAESTRO ARMERO ]]> eduarx Sierra Nevada Tue, 29 Apr 2008 23:29:35 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,1404518,1405699#msg-1405699 Re: que opinais de esta idea sobre el ff de temporada??' https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,1404518,1405699#msg-1405699

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Fernando W.

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Soy un forero mas y doy mis opiniones.
Aparte soy un trabajador que cobra un salario.
No me vuelvas a insultar.

juasjuasjuasjuasjuasjuas... :lol2: :lol2: :lol2: que gracioso eres, pero tu que te crees? que porque digas eso ya es la verdad?? mirate al espejo... que te vas a reir tanto como yo... :lol2: :lol2: :lol2: ]]> .......... Sierra Nevada Tue, 29 Apr 2008 23:05:33 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,1404518,1405521#msg-1405521 Re: que opinais de esta idea sobre el ff de temporada??' https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,1404518,1405521#msg-1405521 eduarx Sierra Nevada Tue, 29 Apr 2008 20:01:27 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,1404518,1405512#msg-1405512 Re: que opinais de esta idea sobre el ff de temporada??' https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,1404518,1405512#msg-1405512

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loymi
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eduarx
para un deporte de riesgo con tantos imponderables posibles es muy buena idea, pues se aparta del famoso dicho de Woody Allen "toma el dinero y corre", y lo que hacen es "te aplicamos el mejor precio posible a lo que hayas esquiado durante la temporada" :+: :+: :+:

... famosa película de esquí... :lol2: :lol2: :lol2: :lol2: :lol2:

si, si otra muy famosa de esqui y muy recomendable para ver en fin de temporada es "como humo se va..." :lol2: :lol2: :lol2:

Eduarx, creo que no sabes por qué lo digo. Otros del foro quizá se acuerden. Ahí tienes un fotograma de esa película:

Para que veas que es una película de esquí. :lol2: :lol2: :lol2: :lol2: :lol2: :lol2: ]]> loymi Sierra Nevada Tue, 29 Apr 2008 19:54:48 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,1404518,1405464#msg-1405464 Re: que opinais de esta idea sobre el ff de temporada??' https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,1404518,1405464#msg-1405464

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..........
Claro, por eso hay que meterles el puñal en el corazón a los que pagan el forfait de temporada en Sierra Nevada. No entiendo por qué os duele tanto que la gente haga el uso de su forfait de temporada mas de 40 dias.

Asi vais, poco a poco degenerando la estación y dejando en ridículo a Andalucía...

hombre tampoco es el puñal en el corazon, simplemente es la mano en la buchaca, y ademas enfundada en un guante muy blanquito :lol2: :lol2: :lol2: ]]> eduarx Sierra Nevada Tue, 29 Apr 2008 18:49:34 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,1404518,1405460#msg-1405460 Re: que opinais de esta idea sobre el ff de temporada??' https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,1404518,1405460#msg-1405460

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loymi

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eduarx
para un deporte de riesgo con tantos imponderables posibles es muy buena idea, pues se aparta del famoso dicho de Woody Allen "toma el dinero y corre", y lo que hacen es "te aplicamos el mejor precio posible a lo que hayas esquiado durante la temporada" :+: :+: :+:

... famosa película de esquí... :lol2: :lol2: :lol2: :lol2: :lol2:

si, si otra muy famosa de esqui y muy recomendable para ver en fin de temporada es "como humo se va..." :lol2: :lol2: :lol2: ]]> eduarx Sierra Nevada Tue, 29 Apr 2008 18:45:58 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,1404518,1405390#msg-1405390 Re: que opinais de esta idea sobre el ff de temporada??' https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,1404518,1405390#msg-1405390

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remigio
Soy un forero mas y doy mis opiniones.
Aparte soy un trabajador que cobra un salario.
No me vuelvas a insultar.

Remi, no te canses, hay gente que no da pa más... :frown: :-: Se escudan en el anonimato, y se dedican únicamente a destruir... destruir cualquier intento de diálogo, cualquier intento de aportar ideas, de sugerir soluciones... :-:

No te preocupes e ignóralos, ya sabes el dicho: "no hay mayor desprecio que no hacer aprecio". Ni caso...

Para cualquiera que lea este tema, creo que está clara la diferencia entre quien intenta dialogar y exponer opiniones de forma razonada, y quien queda en ridículo simplemente diciendo "pos no, porque no..." ]]> Fernando W. Sierra Nevada Tue, 29 Apr 2008 17:20:14 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,1404518,1405306#msg-1405306 Re: que opinais de esta idea sobre el ff de temporada??' https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,1404518,1405306#msg-1405306 .......... Sierra Nevada Tue, 29 Apr 2008 16:00:02 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,1404518,1405301#msg-1405301 Re: que opinais de esta idea sobre el ff de temporada??' https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,1404518,1405301#msg-1405301 Aparte soy un trabajador que cobra un salario.
No me vuelvas a insultar. ]]> JeanValjean Sierra Nevada Tue, 29 Apr 2008 15:58:12 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,1404518,1405287#msg-1405287 Re: que opinais de esta idea sobre el ff de temporada??' https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,1404518,1405287#msg-1405287
No se si esto es lo que quereis en Cetursa, porque es lo que parece. ]]> .......... Sierra Nevada Tue, 29 Apr 2008 15:46:36 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,1404518,1405258#msg-1405258 Re: que opinais de esta idea sobre el ff de temporada??' https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,1404518,1405258#msg-1405258
En cuanto me levante de la siesta (en el mejor de los casos esta tarde sobre las 8 o mañana por la mañana :diable: ), quisiera aclarar unos puntos y conceptos sobre mi idea.

Joder, gracias, da gusto estar ahora en foro. Lo que no quita que seamos críticos :+: ]]> José Miguel Sierra Nevada Tue, 29 Apr 2008 15:07:27 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,1404518,1405254#msg-1405254 Re: que opinais de esta idea sobre el ff de temporada??' https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,1404518,1405254#msg-1405254

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Uno: mirad la conversación con lavane. Una pasada; intercambio de opiniones. Yo tengo mi idea, el/ella la suya, se exponen, se discute etc... Una maravilla.xponer ideas.

Remigio: dos no pueden si uno no quiere....y está claro que a tí te interesa el diálogo y eso se aprecia mucho. Gracias!!!! :+: :+: :+:
Por cierto...es "ella" ;) :lol2:

En cuanto a la política de devoluciones, no puedo entrar en profundidad porque no he ahondado en el tema con nadie que tenga FF de temporada....

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Un saludo y un placer lavane

Igualmente!!! ]]> lavane Sierra Nevada Tue, 29 Apr 2008 15:03:20 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,1404518,1405251#msg-1405251 Re: que opinais de esta idea sobre el ff de temporada??' https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,1404518,1405251#msg-1405251
Uno: mirad la conversación con lavane. Una pasada; intercambio de opiniones. Yo tengo mi idea, el/ella la suya, se exponen, se discute etc... Una maravilla.
La conversación con ....... ala que nos estamos cargando Andalucia. Sin argumentos, sin exponer ideas.

Dos:
Lavane, cetursa devuelve el importe del forfait de temporada por 3 causas:
a) Accidente en Pistas
b) Accidente fuera de ellas
c) Causa Mayor: traslado, enfermedad familiares etc...

Lo que hace es retarificar que dicho sea de paso lo veo lo mas correcto.
Si has esquiado 15 dias y te tengo que devolver, retarificamos y devolvemos hasta el importe abonado.

Un saludo y un placer lavane ]]> JeanValjean Sierra Nevada Tue, 29 Apr 2008 14:57:32 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,1404518,1405195#msg-1405195 Re: que opinais de esta idea sobre el ff de temporada??' https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,1404518,1405195#msg-1405195

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remigio
Para Lavane:

Lavane tienes que tener en cuenta dos temas importantes: uno, es "indispensable" que tengas una Tarjeta de Ibercaja, es decir el riesgo financiero corre por parte de la entidad bancaria (no creo que exista mucho riesgo en las Visa Oro, pero bueno), que a su vez participa en el Capital de Aramon con el 49% de las acciones (el otro 51% corresponde a la Diputación de Aragón).

Lo se Remi, por eso digo lo de "distinto es que economicamente estés dentro del target al que apunta Ibercaja con este producto"..está claro que no es un producto para todo el mundo y que tiene un componente financiero. Pero aún así sigo viéndole sólo ventajas respecto de lo que me ofrece Cetursa. ¿por´qué Cetursa no hace un planteo similar con alguna caja local? :hein?:

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remigio
Además lavane si aquí en la Sierra cobraramos como dices por utilización te aseguro, saldría infinitamente mas caro que el forfait de temporada, máxime cuando todos los forfaits se pueden adquirir para dias no consecutivos, es decir cuando el clinete quiera esquiar.

En eso tambien tienes razon, el matiz de esto es que el precio del FF de SN es excesivo, por tanto cualquier oferta que se haga pierde gracia porque partimos de un precio muy sobrevaluado.
Lo que yo rescato de este metodo es que , si por ejemplo, te lesionas o por algun motivo se te complica la temporada, no te obligan a pagar el FF integro sino que puedes pagar sólo lo utilizado y eso es un detallazo, amén de que el pago lo haces ya finalizada la temporada.

Un saludo Remigio! ]]> lavane Sierra Nevada Tue, 29 Apr 2008 14:10:08 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,1404518,1405194#msg-1405194 Re: que opinais de esta idea sobre el ff de temporada??' https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,1404518,1405194#msg-1405194
Asi vais, poco a poco degenerando la estación y dejando en ridículo a Andalucía... ]]> .......... Sierra Nevada Tue, 29 Apr 2008 14:09:32 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,1404518,1405181#msg-1405181 Re: que opinais de esta idea sobre el ff de temporada??' https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,1404518,1405181#msg-1405181
Lavane tienes que tener en cuenta dos temas importantes: uno, es "indispensable" que tengas una Tarjeta de Ibercaja, es decir el riesgo financiero corre por parte de la entidad bancaria (no creo que exista mucho riesgo en las Visa Oro, pero bueno), que a su vez participa en el Capital de Aramon con el 49% de las acciones (el otro 51% corresponde a la Diputación de Aragón).
Según entiendo (es mi opiñión), Ibercaja ofrece el tema del esquí como un servicio financiero con la posibilidad de una captación comercial de miles de clientes.Los bancos tienen esa posibilidad comercial
Por tanto, de esto se desprende que las estaciones (Formigal, Cerler, Javalambre, Valdelinares y Panticosa) no corren ningún riesgo de posibles forfaits impagados.

Por otro lado, estadisticamente hay un tema muy importante.En las últimas 3 temporadas la media de uso de forfait de temporada se ha incrementado considerablemente con respecto al resto de las estaciones (creo que en ello influye notoriamente la situación de cercanías de la sierra). Mas del 60% de los forfaits de temporada en Sierra Nevada tienen un uso superior a 42 dias de esquí.En estaciones como formigal esa media de uso no llega a 21 días de esquí (es decir donde se amortiza el forfait).

Además lavane si aquí en la Sierra cobraramos como dices por utilización te aseguro, saldría infinitamente mas caro que el forfait de temporada, máxime cuando todos los forfaits se pueden adquirir para dias no consecutivos, es decir cuando el clinete quiera esquiar.

Un saludo.

Remi ]]> JeanValjean Sierra Nevada Tue, 29 Apr 2008 13:57:56 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,1404518,1405137#msg-1405137 Re: que opinais de esta idea sobre el ff de temporada??' https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,1404518,1405137#msg-1405137

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eduarx
para un deporte de riesgo con tantos imponderables posibles es muy buena idea, pues se aparta del famoso dicho de Woody Allen "toma el dinero y corre", y lo que hacen es "te aplicamos el mejor precio posible a lo que hayas esquiado durante la temporada" :+: :+: :+:

... famosa película de esquí... :lol2: :lol2: :lol2: :lol2: :lol2: ]]> loymi Sierra Nevada Tue, 29 Apr 2008 13:14:54 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,1404518,1405102#msg-1405102 Re: que opinais de esta idea sobre el ff de temporada??' https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,1404518,1405102#msg-1405102
Pero como gancho, es un gancho interesante. Distinto es que economicamente estés dentro del target al que apunta Ibercaja con este producot, pero eso ya es harina de otro costal.

Todo esto venía a cuento del post inicial de Jose Miegul...que opino que ni es una idea descabellada ni es impracticable.

Un saludo! ]]> lavane Sierra Nevada Tue, 29 Apr 2008 12:46:05 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,1404518,1405094#msg-1405094 Re: que opinais de esta idea sobre el ff de temporada??' https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,1404518,1405094#msg-1405094

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lavane
Pues así es como funciona Fernando...
Imagino como tú que el banco no te regala nada, a cambio te pedirá que demuestres solvencia economica y que hagas gastos con la Visa Oro....o cosas por el estilo.
Pero aún así, compensa....

Pos bendito sea dios, para los cerlerianos... ;)

En cualquier caso, aquí volvemos a la misma cuestión de siempre: eso, si funciona así, a fin de cuentas se resume en que el cliente no tiene ninguna desventaja, y todas las ventajas de un ff de temporada. Si esquía más de X (los que sean, en cada caso) días, el ff le sale rentable. Si esquía menos de X días, no tiene el problema de que le salga caro, porque le cobran solo lo esquiado.

Es decir, el cliente obtiene ventajas, y la estación de esquí no obtiene ningún beneficio...

A donde yo iba: para estaciones que tengan que "captar" clientes, no te digo que si eso es cierto (cosa que personalmente, sigo dudando...) pueda ser una buena opción... :+: Pero el problema de S.N. ya sabemos cual es: no necesitan captar clientes, porque los hay a punta pala... :AieAieAie!: ]]> Fernando W. Sierra Nevada Tue, 29 Apr 2008 12:41:06 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,1404518,1405082#msg-1405082 Re: que opinais de esta idea sobre el ff de temporada??' https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,1404518,1405082#msg-1405082 eduarx Sierra Nevada Tue, 29 Apr 2008 12:32:17 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,1404518,1405069#msg-1405069 Re: que opinais de esta idea sobre el ff de temporada??' https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,1404518,1405069#msg-1405069 Imagino como tú que el banco no te regala nada, a cambio te pedirá que demuestres solvencia economica y que hagas gastos con la Visa Oro....o cosas por el estilo.
Pero aún así, compensa.... ]]> lavane Sierra Nevada Tue, 29 Apr 2008 12:22:38 +0200