Qué factores influyen en una nevada?

Re: Qué factores influyen en una nevada?

Jose Rompesquis — Tue, 22 Apr 2008 10:46:33 +0200

hijo de nube :) :+:

Re: Qué factores influyen en una nevada?

Fernando W. — Tue, 22 Apr 2008 09:20:24 +0200

Jodó, ahora si que está quedando clarito, clarito... :chine: :+:

Re: Qué factores influyen en una nevada?

Patxi — Tue, 22 Apr 2008 02:05:07 +0200

Ya lo he escrito antes, con desgana, y quizas ni se me ha entendido. Trato de extenderme (ojo que esto es lo que recuerdo, quizas suelte alguna tonteria):

Para que precipite que se tiene que dar?

Para ello necesitamos una massa de aire humeda, cuyo vapor de aire será el que dara lluvia/nieve o cualquiera de los meteoros que se conocen.

Pero esto debe juntarse con otras condiciones para que precipite. Para ello, se debe llegar al punto de rocío (que es la temperatura a la que una masa de aire condensa, y por lo tanto forma gotas/cristales de hielo). Y cuanto menor es la temperatura, más cercanos nos encontraremos al punto de rocío. Aclarar que el punto de rocío seía el punto a una temperatura determinada en el cual la masa de aire se satura en vapor de agua. Una masa de aire, mientras asciende, se va saturando en vapor de agua hasta que llega al 100 % de HR y condensa. Ahi sería el punto de rocío.

Por lo tanto, y en el tema del post, en el Veleta (con bastante más frío que en Pradollano), se llega antes al punto de rocío, y por lo tanto, la probabilidad de condensación es mayor. Por eso, generalmente, en las zonas de mayor altitud precipita más que en valles o zonas mas bajas.

Por poner un ejemplo, imaginda que en Pradollano hay 0ºC y una humedad relativa del 70 %. Con estos datos, en principio (poque existen más factores que pueden dar variaciones), el punto de rocío se sitúa en los -5 ºC. Pues arriba del veleta seguro que se llega a esta temperatura necearia para que condense el vapor de agua.

Hay que decir que una vez llegado al punto de rocío, no significa que precipite. Una vez el vapor de agua condensa, se forman las nubes, nieblas...Para que precipite, se requiere de nucleos de condensación, que permiten que las pequeñitas gotas de agua se unan para adquirir el peso necesario para que precipiten por acción de la gravedad. Los nucleos de condensación pueden ser cristales de hielo, aerosoles (pequeñas particulas: polvo, particulas de polen...)...

Así pues. Conclusión. A mayor altura, generalmente, precipita más (ya sea agua, nieve o lo que sea).

Re: Qué factores influyen en una nevada?

arvaki — Tue, 22 Apr 2008 01:32:05 +0200

En cierta forma, las montañas crean lluvia.

cuando una masa de aire se acerca a la montaña (segun viento y estabilidad atmosferica), el aire es forzado a subir, al subir se enfria y al enfriarse se condensa en forma de goticulasde agua que forman la nube.

La nube son gotitas de agua, no vapor, que este no se ve y esta disuelto en el aire.

Al elevarse el aire, la capacidad de retener vapor decrece cada vez mas rapido (exponencialmente), y por tanto aumenta la formacion de nubes.

Para que haya precipitacion es necesario un espesor minimo de la nube (desarrollo vertical), el maximo desarrollo vertical se alcanza cercano a la cumbre (salvo en montañas muy altas cercanas a la tropopausa -"limite" de la atmosfera-), por lo tanto en esa zona suele llover mas, y si hace frio, nieva mas.

Esta grafica ilustra el desarrollo de la nube con vientos que vienen de la izquierda. A baja altura no hay condensacion suficiente para la formacion de nubes, a alturas intermedias la nube es mas gruesa y hacia la cumbre se llega al maximo. Si se compara el "grosor de la columna de nube" en A y B, se ve que B es mayor, y por tanto puede nevar/llover mas.

Ademas, a mas altura la nube es forzada a un nivel superior mas frio, y por tanto se condensa aun mayor cantidad de vapor de agua.

La otra grafica muestra la capacidad de retener agua que tiene la atmosfea segun la temperatura, a -20, toda la zona azul que a 0C estaba disuelta (gris) se ha transformado en agua y puede precipitar.

A sotavento de las crestas tambien hay grandes acumulaciones debido al viento (por ejemplo en los corrales del Veleta)

Hay mas factores y la explicacion es mucho mas larga y compleja. A quien le interese el tema le recomiendo este curso excelente de introduccion a la meteorologia (en ingles): [www.meted.ucar.edu]

Tambien puedes buscar en google (o mejor google scholar) por precipitacion orographica o por orographic precipitation enhancement.

Salu y buena nieve

Re: Qué factores influyen en una nevada?

Maraaa — Tue, 22 Apr 2008 00:18:00 +0200

Cita
Miguel M.

De momento barro para casa y he pedido ayuda en el foro de meteo a ver si nos iluminan. :)

Un saludo.

Miguel M.

Pues yo les he escrito al INM webmaster@inm.es
A ver ahora a quién contestan antes.

Re: Qué factores influyen en una nevada?

Joseluinnn — Tue, 22 Apr 2008 00:09:29 +0200

Yo con tanto principio físico-climatológico me vuelvo loco:crazy2:

Re: Qué factores influyen en una nevada?

Miguel M. — Mon, 21 Apr 2008 23:50:23 +0200

Cita
Maraaa
Muy interesante MJ !!!!
Típica cuestión para pararte a pensar un poco.

Creo que con todas las aportaciones ya han contestado; pero se me ocurre que podríamos escribir al Instituto Naconal de Meteorología.

De momento barro para casa y he pedido ayuda en el foro de meteo a ver si nos iluminan. :)

Un saludo.

Miguel M.

Re: Qué factores influyen en una nevada?

Maraaa — Mon, 21 Apr 2008 23:41:49 +0200

Cita
Maria Jose77
Me ha surgido una duda y espero que alguien me pueda responder.

Qué factores influyen para que se produzca una nevada? Además de la temperatura y la humedad, influyen la presión y la altitud?

Por qué decimos que en Pradollano han caído x cm. de nieve y en Borreguiles x+15, por ejemplo?

No se supone que los litros de agua que caen son los mismos en Pradollano que en el Veleta? Si esto es así, se supone que caen los mismos cm. de nieve, no? O, por el contrario, afectan la altitud y la presión y nieva más según la altura?

Es que tengo una pequeña discusión con un compañero de trabajo y quiero informarme bien.

Muchas gracias.

María José77

Muy interesante MJ !!!!
Típica cuestión para pararte a pensar un poco.

Creo que con todas las aportaciones ya han contestado; pero se me ocurre que podríamos escribir al Instituto Naconal de Meteorología.

Re: Qué factores influyen en una nevada?

Joseluinnn — Mon, 21 Apr 2008 23:13:32 +0200

Mira me estoy liando ya...la cosa empezó que por que nieva más arriba que abajo...y la cosa ya va que si de cocer huevos, que si de montañeros equipados con hornillos de gas, o montañeros equipados con hornillos electricos.
En definitiva MJ que no se que te has tomado hoy...pero ahora me paso al post que has abierto tambien sobre el moho de la nieve y ya remato.
Y yo que me quería poner a empezar a repasar el curso de buceo para reciclarme un poco y lo primero que me encuentro es con el comportamiento del aire con respecto a la presión...en fin que en éste caso no creo que me encuentre con buzos con hornillos y con huevos cocidos bajo el agua!!! Jajajajaj.

Saludotes.

Re: Qué factores influyen en una nevada?

eduarx — Mon, 21 Apr 2008 22:07:23 +0200

cuando mi abuelo no tenia explicacion para algo decia: "eso es debido a la humedad del sol y al polvo del agua" :lol2:

Re: Qué factores influyen en una nevada?

Jose Rompesquis — Mon, 21 Apr 2008 21:59:35 +0200

Cita
Miguel M.

Juer, cada vez se está liando más la cosa. Y todo por una pregunta de porqué nieva más :lol2:

y cuando nieva..........
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.......¿¿ a que huelen las nubes?? tsun, tsun, tsun, tsun....:mdr!:

Re: Qué factores influyen en una nevada?

Patxi — Mon, 21 Apr 2008 21:38:16 +0200

A mayor altura generalmente precipita más, por el simple hecho de que la temperatura es menor, cosa que comporta que el vapor de agua, a mayor altura (menos temperatura), condense antes.

Se necesita en cada situación una cierta temperatura para que se de la condensación del vapor de aire, y a más altura (más frío), se llega más veces a esa temperatura.

Re: Qué factores influyen en una nevada?

Miguel M. — Mon, 21 Apr 2008 19:44:19 +0200

Cita
lugeriano
Sobre el tema de por que nieva mas o menos, no os puedo decir, no lo se, pero lo que si es cierto es que para hervir el agua en una gran altitud no se precisa de mas energia, como habeis dicho el punto de ebullicion es mas bajo, pero la energia necesaria para conseguirlo no es mayor, lo que le ocurre a los montañeros, es que para hervir agua en alta montaña se utiliza la combustion ( es decir el hornillo de gas ) y lo que ocurre es que como hay menos oxigeno cuanto mas alto estes, el poder calorifico de la llama disminuye, de hecho llegaria un punto donde no podrias ni encender la llama, por falta de oxigeno. de echo este mismo agua si la hierves con un hornillo electrico, necesitarias menos energia, pues alcanzas el punto de ebullicion en menos tiempo. espero que os haya aclarado algo, este lio. un saludo al foro

Juer, cada vez se está liando más la cosa. Y todo por una pregunta de porqué nieva más :lol2:

Tienes razón en tu exposición. Solo que yo había simplificado "energía" en combustible/tiempo necesario para hacer herbir el agua. :+:

Un saludo.

Miguel M.

Re: Qué factores influyen en una nevada?

lugeriano — Mon, 21 Apr 2008 19:29:02 +0200

Sobre el tema de por que nieva mas o menos, no os puedo decir, no lo se, pero lo que si es cierto es que para hervir el agua en una gran altitud no se precisa de mas energia, como habeis dicho el punto de ebullicion es mas bajo, pero la energia necesaria para conseguirlo no es mayor, lo que le ocurre a los montañeros, es que para hervir agua en alta montaña se utiliza la combustion ( es decir el hornillo de gas ) y lo que ocurre es que como hay menos oxigeno cuanto mas alto estes, el poder calorifico de la llama disminuye, de hecho llegaria un punto donde no podrias ni encender la llama, por falta de oxigeno. de echo este mismo agua si la hierves con un hornillo electrico, necesitarias menos energia, pues alcanzas el punto de ebullicion en menos tiempo. espero que os haya aclarado algo, este lio. un saludo al foro

Re: Qué factores influyen en una nevada?

laurals — Mon, 21 Apr 2008 13:47:52 +0200

NIeva y llueve más arriba porque se ha condensado más vapor de agua justo antes de empezar a nevar. Donde el punto de condensación es el más elevado y recibe ese vapor de agua de todos lados es donde mas lloverá y nevará. Luego el viento ect pondra la nieve en un sito u otro.

Re: Qué factores influyen en una nevada?

loymi — Mon, 21 Apr 2008 13:10:46 +0200

Cita
Miguel M.
Cita
loymi
Extraido de aquí:

"Las máximas precipitaciones medias anuales, estimadas en unos 1.300 mm, se
suponen en la línea de cumbres comprendida entre El Caballo y La Alcazaba. Las
cabeceras de los ríos Dúrcal, Dílar, Monachil y Genil serían las mejor expuestas a los frentes
atlánticos, y por tanto las de mayor pluviometría. Por el contrario, las precipitaciones más
bajas serían del orden de 350 mm y se darían en el borde Sur de la mitad oriental. También
han sido muy diferentes los gradientes de precipitación obtenidos por cada 100 m de
elevación altitudinal. Así, se han llegado a obtener gradientes de hasta 70 mm/100 m para la
franja de 1.000 a 1.500 m de altitud en la vertiente occidental, mientras que para la misma
franja y en el extremo opuesto, esos valores fueron de sólo 20 mm/100 m. Algo parecido
podría decirse del número de días de precipitación al año, unos 80 en el extremo occidental y
menos de 40 en el oriental."

Es decir, a mayor altitud, más precipitación.

Lo que yo entiendo de ese texto es que precipita más en la sierra nevada occidental (del caballo al alcazaba) que en la sierra nevada oriental (Marquesado y almeriense).

Esto es evidente y está más que comprobado y cualquier persona que conozca SN (como macizo, no la estación) sabe que donde más nieve se acumula siempre es por la zona del Caballo (el extremo occidental)

Un saludo.

Miguel M.

Te extraigo la frase concreta:

"También
han sido muy diferentes los gradientes de precipitación obtenidos por cada 100 m de
elevación altitudinal. Así, se han llegado a obtener gradientes de hasta 70 mm/100 m para la
franja de 1.000 a 1.500 m de altitud en la vertiente occidental,"

Es decir, cada 100 m de altitud, la precipitación aumenta en 70 mm. Según esto, en Borreguiles debería haber al año unos 350 mm más de precipitación que en Pradollano.

Aunque, claro, la frase habla de la franja entre 1000 y 1500 msnm, así que a lo mejor no es extrapolable ese gradiente a zonas de mayor altitud.

No obstante, yo siempre he oído que a mayor altitud, más precipitación. He buscado mapas sobre esto pero no he encontrado.

Re: Qué factores influyen en una nevada?

lavane — Mon, 21 Apr 2008 12:13:46 +0200

Cita
Fernando W.
Cita
Maria Jose77
Por cierto, me he equivocado: el huevo no tarda menos en cocer en el veleta; es el agua la que hierve antes. Alcanza antes su temperatura de ebullición.

:lol2: :lol2: :lol2: Ni me había fijao... :lol2: :lol2: :lol2:

Efectivamente, buena corrección... :+:

Al hervir antes, con menos temperatura, el huevo tarda más en cocerse... ;) ¿no..? :hein?:

A ver si entra por aquí alguien que realmente entienda de lo que habla, y nos saca de dudas... :lol2: :lol2: :lol2: :lol2: :lol2: :lol2:

A ver si esto aclara un pelín el asunto:

El punto de ebullición del agua varía de acuerdo con la presión del aire. Al nivel del mar, el agua hierve a 1OO° C, el agua bajo presión hierve a temperaturas más altas. A una presión equivalente a la ejercida por una columna de agua de 150 metros de altura, el agua tendrá que alcanzar una temperatura de 394° C antes de hervir. El principio de aumentar la presión para elevar el punto de ebullición, y propiciar así un cocimiento más rápido, es la base de la olla a presión.

Y la teoría de la cocción de un huevo en alta montaña:
[blog.educastur.es]

Lo explica muy bien....

Re: Qué factores influyen en una nevada?

Jose Rompesquis — Mon, 21 Apr 2008 12:13:36 +0200

:lol2: :lol2: :lol2: :lol2: .....vaya lio de hilo..... :lol2: :lol2: :lol2: :lol2:

que vivan los mensajes post-temporada!!!!! :) :+:

Re: Qué factores influyen en una nevada?

Miguel M. — Mon, 21 Apr 2008 12:11:25 +0200

Cita
Jose Rompesquis
Cita
Fernando W.
Quizás también el tiempo que tarda el copo en llegar al suelo pueda influir en este asunto... :hein?: Es decir, pongamos (ni idea...) que se forma a 4.000mts... Si toca suelo a 3.300mts, lo hace en un lugar más frío y en su bajada ha tenido menos tiempo de "degradarse", ese copo... :hein?: MIentras que si tiene que bajar hasta 2.200mts, tiene más tiempo y va atravesando capas más calientes, que igual van "degradando" ese copo... :hein?: :hein?:

yo opino lo mismo :+: :+:

Cita
Jose Rompesquis
.... en invierno, el gradiente de temperatura y de presion, hace que llegue menos nieve a pradollano que a borreguiles, donde hace mas frio y llegan mas copos enteros al suelo

Eso ya lo había dicho yo antes :burla: ;)

Cita
Miguel M.
Pongamos que un copo se forme a 4000msnm, se formará tanto sobre el veleta, como pradollano como granada. Lo que influirá a la hora de precipitarse serán las condiciones que haya durante el "viajecito" de este como hasta el suelo. :)

Re: Qué factores influyen en una nevada?

Jose Rompesquis — Mon, 21 Apr 2008 12:08:52 +0200

Cita
Fernando W.
Quizás también el tiempo que tarda el copo en llegar al suelo pueda influir en este asunto... :hein?: Es decir, pongamos (ni idea...) que se forma a 4.000mts... Si toca suelo a 3.300mts, lo hace en un lugar más frío y en su bajada ha tenido menos tiempo de "degradarse", ese copo... :hein?: MIentras que si tiene que bajar hasta 2.200mts, tiene más tiempo y va atravesando capas más calientes, que igual van "degradando" ese copo... :hein?: :hein?:

yo opino lo mismo :+: :+:

Cita
Jose Rompesquis
.... en invierno, el gradiente de temperatura y de presion, hace que llegue menos nieve a pradollano que a borreguiles, donde hace mas frio y llegan mas copos enteros al suelo

Re: Qué factores influyen en una nevada?

Fernando W. — Mon, 21 Apr 2008 12:08:47 +0200

Cita
Maria Jose77
Por cierto, me he equivocado: el huevo no tarda menos en cocer en el veleta; es el agua la que hierve antes. Alcanza antes su temperatura de ebullición.

:lol2: :lol2: :lol2: Ni me había fijao... :lol2: :lol2: :lol2:

Efectivamente, buena corrección... :+:

Al hervir antes, con menos temperatura, el huevo tarda más en cocerse... ;) ¿no..? :hein?:

A ver si entra por aquí alguien que realmente entienda de lo que habla, y nos saca de dudas... :lol2: :lol2: :lol2: :lol2: :lol2: :lol2:

Re: Qué factores influyen en una nevada?

Miguel M. — Mon, 21 Apr 2008 12:08:47 +0200

Cita
Maria Jose77
Cita
Maria Jose77
Gracias por vuestras respuestas...

Sigo pensando y... a lo mejor es una tirada de la moto, pero es posible que arriba "nieve más" porque al ser un efecto termodinámico, le afecta la presión y, por tanto, el proceso de conversión de agua a nieve sea más efectivo más arriba porque la presión es menor.

Es lo mismo que un huevo tarda menos en cocer en el Veleta que en Granada.

Voy a seguir investigando...

María José77

Por cierto, me he equivocado: el huevo no tarda menos en cocer en el veleta; es el agua la que hierve antes. Alcanza antes su temperatura de ebullición.

Has intentado fundir alguna vez nieve en altura? Cualquiera que haya hecho montaña te diríamos todo lo contrario. :lol2:

Aunque el punto de ebullición del agua sea menor, conseguir que el agua llegue a ese punto es mucho más costoso en altura. Necesitas mucha más energía en altura para conseguir que el agua hierba aunque ésta hierba a menor temperatura. :)

Un saludo.

Miguel M.

Re: Qué factores influyen en una nevada?

Fernando W. — Mon, 21 Apr 2008 12:06:51 +0200

Cita
Miguel M.
Mira que eres quisquilloso :diable: Yo estoy hablando de supuestos, de que haya una nube "uniforme". Igual que hay veces que en un barrio de Granada puede que esté lloviendo y en otro esté casi despejado. ;) las nubes no son uniformes :)

:lol2: :lol2: :lol2: :lol2: y mira que estás tu "trabahozito"... :lol2: :lol2: :lol2:

No me refiero yo a nubes "deformes", que puntualmente puedan descargar en un sitio, y a 1km no... ;) Me refiero a días que se tira todo el día nevando en borreguiles, y no cae ni un copo en pradollano... que se dan... ;)

Re: Qué factores influyen en una nevada?

Maria Jose77 — Mon, 21 Apr 2008 12:05:17 +0200

Cita
Maria Jose77
Gracias por vuestras respuestas...

Sigo pensando y... a lo mejor es una tirada de la moto, pero es posible que arriba "nieve más" porque al ser un efecto termodinámico, le afecta la presión y, por tanto, el proceso de conversión de agua a nieve sea más efectivo más arriba porque la presión es menor.

Es lo mismo que un huevo tarda menos en cocer en el Veleta que en Granada.

Voy a seguir investigando...

María José77

Por cierto, me he equivocado: el huevo no tarda menos en cocer en el veleta; es el agua la que hierve antes. Alcanza antes su temperatura de ebullición.

Re: Qué factores influyen en una nevada?

Fernando W. — Mon, 21 Apr 2008 12:04:36 +0200

Quizás también el tiempo que tarda el copo en llegar al suelo pueda influir en este asunto... :hein?: Es decir, pongamos (ni idea...) que se forma a 4.000mts... Si toca suelo a 3.300mts, lo hace en un lugar más frío y en su bajada ha tenido menos tiempo de "degradarse", ese copo... :hein?: MIentras que si tiene que bajar hasta 2.200mts, tiene más tiempo y va atravesando capas más calientes, que igual van "degradando" ese copo... :hein?: :hein?:

Re: Qué factores influyen en una nevada?

Maria Jose77 — Mon, 21 Apr 2008 12:03:57 +0200

:lol2: :lol2: :lol2: Esto ya parece un trabalenguas

Re: Qué factores influyen en una nevada?

Miguel M. — Mon, 21 Apr 2008 12:02:43 +0200

Cita
Fernando W.
¿y por qué hay ocasiones en que a 2.100mt (pradollano) no está nevando, y a 2.600mt (Borreguiles) si que nieva...? :hein?: :hein?:

Mira que eres quisquilloso :diable: Yo estoy hablando de supuestos, de que haya una nube "uniforme". Igual que hay veces que en un barrio de Granada puede que esté lloviendo y en otro esté casi despejado. ;) las nubes no son uniformes :)

Claro que la orografía tambien influye a la hora de "agarrar" las nubes.

Yo tiraba más a que muchas veces se confunde "nevar" con "nieve que se acumula en una nevada". Yo me he referido a este segundo término. :)

Un saludo.

Miguel M.

Re: Qué factores influyen en una nevada?

Fernando W. — Mon, 21 Apr 2008 12:01:51 +0200

No me refiero a que haya tanta diferencia de temperatura para que en borreguiles nieve y en pradollano llueva... Me refiero a que haya temperaturas bajo cero tanto en pradollano como en borreguiles...

Y si en esas condiciones hay veces que por presión, por altitud, por humedad ambiente o por la razón que sea, en borreguiles nieva y en pradollano no, por esas mismas razones también esos factores pueden influir para que precipitando en ambos lugares, en borreguiles nieve más cantidad, y en pradollano menos cantidad... :hein?:

Re: Qué factores influyen en una nevada?

Maria Jose77 — Mon, 21 Apr 2008 12:01:32 +0200

Cita
Fernando W.
¿y por qué hay ocasiones en que a 2.100mt (pradollano) no está nevando, y a 2.600mt (Borreguiles) si que nieva...? :hein?: :hein?:

Yo creo que eso depende de la altura a la que se encuentre la cota de nieve; es decir, el punto en el que se producen las condiciones idóneas para que el agua se solidifique.

Por otro lado, aunque estoy mirando diagramas de fase, no llego a ninguna conclusión porque el proceso del que hablamos no es un estado de equilibrio; sino que tratamos de averiguar el rendimiento del proceso una vez que se dan las condiciones idoneas para que nieve en dos puntos distintos.

De todas formas, así por intuición, que puede ser muy errónea, me da la sensación de que el proceso de convertirse el agua en nieve es más efectivo conforme aumenta la altura.

Creo que si hubiera que aportar energía para que el agua se convirtiera en nieve, esa energía a aportar sería menor en el Veleta que en Pradollano.

Re: Qué factores influyen en una nevada?

Jose Rompesquis — Mon, 21 Apr 2008 11:55:50 +0200

pues porque a mas altura, menos presion y temperatura y provoca que precipite, pero suele ocurrir que si nieva algo en borreguiles, normalmente en pradollano llueva