Perchas en mano.

Re: Perchas en mano.

Fernando W. — Wed, 02 Apr 2008 02:20:49 +0200

Eso es de cajón, y así se ha hecho en S.N. desde siempre... :+:

Ahora sólo quedan 2 perchas, las 2 de expertos. Y se supone que el zayas es "auto servicio", aunque la visera no lo se... :hein?:

Por eso digo que puede que sea un tipo de "filtro", para impedir que los novatos suban a sitios de los que no pueden bajar... ;) porque en la visera, pueden bajar por montebajo, pero en el zayas... :AieAieAie!: Me consta que hay gente que sube, y tiene que llamar a una moto para que le bajen de allí... ;)

En cualquier caso, como he dicho antes, dudo que ningún ceturso niegue una ayudita a quien se la pida de buenas maneras... :)

Re: Perchas en mano.

enfermeitor — Wed, 02 Apr 2008 02:15:07 +0200

Cita
Pues respecto a eso, dependerá de lo que la empresa le diga, como es lógico... que el pistero es "un mandao", y hará lo que le diga su empresa...

Por supuesto, no lo dudo... y así debe ser... pero hombre, si ves que otras empresas que se dedican a lo mismo que la tuya dan un servicio que además no va a suponer ningún gasto, lo normal es que intentes dar tambien ese servicio. :)

¡¡ Pero si es que no cuesta nada y quedas como un Marajá !! :oh!:

Re: Perchas en mano.

veterano — Tue, 01 Apr 2008 11:13:57 +0200

Cita
jorge xz
Pues a mí me ha dicho un pajarito, que la percha de la visera, va fuera, y colocaran una silla que sale desde abajo, y que tardara 10min. Mas de uno llorara la percha, se la den o no.

supongo que lo haran para comunicar borreguiles con montebajo.... (la idea en si, no es mala.....).
podrian aprovechar esa precha y colocarla en el snow-park-sulayr-(no se quien quien carallo le puso ese nombre), y aunque creo que pueda llegar a ser un poco corta, se desahogarian un poco las sillas de veleta y veletaII..... y quien quiera aprender a coger perchas tendria un sitio ideal, pues la pendiente no es fuerte y no habrian muchas colas...

Estoy de acuerdo con el ultimo comentario de fernando w, es necesrio filtrar a los esquiadores/surferos, por muy gallitos que se pongan algunos , no todos tienen el nivel ni la preparacion para bajar un zayas sin poner en riesgo su integridad y la de los demas.

Re: Perchas en mano.

Fernando W. — Tue, 01 Apr 2008 10:35:46 +0200

Cita
enfermeitor
La cuestion, para mi, es si el operario de una estación de esqui dentro de sus atribuciones y en aras de dar la mayor excelencia en el servicio que presta debe acercar la percha al usuario. :hein?:

Pues respecto a eso, dependerá de lo que la empresa le diga, como es lógico... que el pistero es "un mandao", y hará lo que le diga su empresa...

Y si la empresa considera que un teleski es autoservicio, pues no hay más que hablar: cada uno se pilla su percha, se la pone en el culete, y parriba... :)

Pienso como telemarker rojo: el que tenga nivel para bajar la pista, subirá sin problemas... Yo creo que cetursa usa el autoservicio como un "filtro"...

De todas formas, estoy seguro de que si alguien se ve en dificultades y le pide de buenas maneras al ceturso que hay por allí que le ayude, éste no tendrá ningún problema en echarle una mano... :+:

Ahora, si en vez de pedirlo como dios manda, le dice "¡¡oye, ¿es que no me vas a ayudar, o que?!!", o algo por el estilo, y lo pide de malos modos, pues también será normal que le contesten de malos modos... :-: Mal hecho por los dos... :-:

En cualquier caso, efectivamente, no me parece que sea este un tema de vital importancia, para la estación de esquí... :hein?:

Re: Perchas en mano.

dakariano — Tue, 01 Apr 2008 09:44:17 +0200

¿que hay de malo o anomalo en lo que plantea este forero?.

¿Pero es que un usuario puede estar en desacuerdo con que le den el mejor servicio posible por el dinero que paga?

¿De verdad pensais que es un exceso el hecho de que un operario te acerque la percha aunque seas un experto del esqui?

Pienso que unos desviais el tema principal del post, diciendo que si tienes nivel o no para bajar las supuestas pistas a las que te suben las perchas, esa no es la cuestion.

La cuestion es el servicio que te da un operario de Cetursa, o Cetursa, al ordenar o no a dar las perchas en mano.
Yo lo unico que digo, que de todas las perchas que he cogido en las diferentes estaciones, la unica que he tenido que coger sin darmela es la de la Visera en Sierra Nevada.
Ademas de las malas formas y contestaciones que dio el sujeto aquel. Y nada mas.

Re: Perchas en mano.

enfermeitor — Tue, 01 Apr 2008 02:47:23 +0200

Veamos. :hein?: Si no recuerdo mal todo empezó por que dakariano comentó:

Cita
Una vez de vuelta de los Dolomitas, y habiendo esquiados unos cientos de kilomentros en 7 dias, me he acordado mucho de Sierra Nevada, pero claro, para malo.
Hemos cogido muchos telecabinas, telesillas cubiertos, descubiertos, y perchas, bastantes perchas, unas con una distancia como las de Sierra Nevada y otras mas larga, especialmente una largisima, pero esto no importa, a lo que voy, en todos los remontes el señor te para un poco la silla para que no te golpee en las piernas, y las perchas te las dan en mano, e incluso a nostros los snow, nos ayudan a meternosla entre las piernas.
Esto mismo lo hacen en Grand Valira, con amabilidad y buenas formas, y no estos GILIPOLLAS, malasfollas que tenemos en SN.
Q lejos te estan quedando SN.

Mi pregunta es (por supuesto quitando lo de gilipollas que me parece una salida de tono innecesaria)

¿que hay de malo o anomalo en lo que plantea este forero?.

¿Pero es que un usuario puede estar en desacuerdo con que le den el mejor servicio posible por el dinero que paga?

¿De verdad pensais que es un exceso el hecho de que un operario te acerque la percha aunque seas un experto del esqui?

La cuestión no es, desde mi punto de vista, si eres o no un experto esquiador, ni tampoco si debes coger determinada percha de determinada pista para la que no estas capacitado.

La cuestion, para mi, es si el operario de una estación de esqui dentro de sus atribuciones y en aras de dar la mayor excelencia en el servicio que presta debe acercar la percha al usuario. :hein?:

Todo lo demás que comentemos es marear la perdiz y no contestar las cuestiones básicas que se plantean en el post.

Re: Perchas en mano.

telemarker rojo — Mon, 31 Mar 2008 22:56:02 +0200

Cita
Javier F.
Cita
jorge zx
Creo que una persona que no se ha subido nunca al Zayas o a la visera, es un peligro para los que van detras, y el Ceturso, ni siquiera deberia habere dejado subir.

Pues entonces todos hemos sido un peligro una vez en nuestra vida... Menos mal que yo ya me subí por primera vez hace mucho tiempo, que lo mismo quien no lo haya hecho ya no le van a dejar hacerlo en la vida... :lol2: :lol2:

Yo insisto, aunque no me hagáis caso.

Si tienes nivel para bajar el Zayas o la Visera, no vas a tener un gran problema con la percha del telesquí. Si es la primera vez que subes, lo más probable es que no vayas solo, digo yo, y este amigo o profesor te ayudará con la percha, seguro. Con una vez que subas lo tendrás resuelto; y si vas solo, seguro que si le pides a alguien en la cola que te eche una mano para coger la percha, no te va a mandar a Borreguiles, seguro que te ayuda.

Pero lo primero es tener nivel para luego bajar la pista, que es bastante más complicado que subir en la percha, aunque no lo creáis.

Re: Perchas en mano.

amm — Mon, 31 Mar 2008 19:15:03 +0200

Las cosas claras:
1) Exigir que te den la percha es como exigir, a un hotel que te lleven las maletas, o que tenga gimnasio. Si lo ofrecen mejor, pero si no, reclamar por eso no tiene ni pies, ni cabeza. Ademas le he preguntado a un conocido que trabaja tramitando reclamaciones en la Junta, y me ha dicho que eso ni se molestan en tramitarlo a la empresa.

2)Normas de utilizacion de las instalaciones de terefericoa en sierra nevada( estan en todos los planos)
en el punto 2 dice: El usuario DEBE conocer las condiciones particulares y normas de UTILIZACÏON de cada instalacion, y de acuerdo con ellas debe apreciar SU PROPIA APTITUD para la utilizacíon de las mismas. NO se permitira el uso de las instalaciones al que pueda ocasionar cualquier tipo de daño o accidentes.

Creo que una persona que no se ha subido nunca al Zayas o a la visera, es un peligro para los que van detras, y el Ceturso, ni siquiera deberia habere dejado subir.

Me parece que hay cosas más importantes que arreglar en la sierra, que la patochada,de que te den, la percha o no en un remonte de expertos.

Re: Perchas en mano.

jorge xz — Mon, 31 Mar 2008 19:09:49 +0200

Pues a mí me ha dicho un pajarito, que la perca de la visera, va fuera, y colocaran una silla que sale desde abajo, y que tardara 10min. Mas de uno llorara la percha, se la den o no.

Re: Perchas en mano.

Javier F. — Mon, 31 Mar 2008 18:59:04 +0200

¿Y quién quitó esa percha...?

Re: Perchas en mano.

Jorge xz — Mon, 31 Mar 2008 18:49:39 +0200

El problema, Javier, es como dice uno mas arriba, que quitaron la percha de principiantes, donde esta ahora la alfombra, que era una maravilla para aprender

Re: Perchas en mano.

Javier F. — Mon, 31 Mar 2008 18:45:42 +0200

Cita
jorge zx
Creo que una persona que no se ha subido nunca al Zayas o a la visera, es un peligro para los que van detras, y el Ceturso, ni siquiera deberia habere dejado subir.

Pues entonces todos hemos sido un peligro una vez en nuestra vida... Menos mal que yo ya me subí por primera vez hace mucho tiempo, que lo mismo quien no lo haya hecho ya no le van a dejar hacerlo en la vida... :lol2: :lol2:

Re: Perchas en mano.

JORGE ZX — Mon, 31 Mar 2008 18:44:19 +0200

Por cierto que se me olvidaba que pone expertos en la entrada. Ya solo con eso la reclamacíon va a la "basura"

Re: Perchas en mano.

jorge zx — Mon, 31 Mar 2008 18:41:30 +0200

Re: perchas

dyaalgar — Sun, 30 Mar 2008 21:44:44 +0200

a mi hoy me han dado la percha en mano en la pista negra, la visera, casi siempre y yo no soy novatin eh???

perchas

normativo — Sun, 30 Mar 2008 21:42:29 +0200

1)Si sabes esquiar en condiciones aunque sea la primera vez que coges la percha no debes tener ningun problema eso seguro sabiendo lo basico que es no sentarse

2)?Porque en la ciudad no te saltas un semaforo y aqui infringes la norma de remonte solo experto?

Y encima se creen que llevan razon pues nada a aguantarse de paciencia en la cola hasta que de una vez por todas aprendas a coger la percha

3)Yo tambien pago mi forfait para pasar el mayo tiempo posible esquiando y no guardando cola

Re: Perchas en mano.

Santi — Sun, 30 Mar 2008 20:38:41 +0200

Bueno, no va de perchas, pero justo es reconocer lo que se hace bien cuando se hace. Hoy iba con mi hijo pequeño y en las dos sillas que hemos cogido nos ha preguntado el remontero, tanto de entrada como de salida, si necesitábamos que frenara un poco el remonte para facilitarle la maniobra, y además muy amables los dos.

De todo hay por ahí, también bueno...

Re: Perchas en mano.

José Miguel — Sun, 30 Mar 2008 12:00:37 +0200

A raiz del último comentario, sobre Austria, mi experiencia en esas tierras es poca, pero la impresión personal que me llevé es que ni son tan servicial como se dicen, pero nunca he visto falta de respeto, ni del trabajador ni del usuario, eso si algo me llamó mucho la atención, y es algo que deberiamos exportar, vi como enseñaban a los niños a tomar una percha, para ello, lo hacían en una zona llana, con el mago de una percha, y en este caso la monitora hacía de arrastre, les enseñaba a colocarse la percha a soltarla y todo ello, sin tener que usar los medios mecánicos.

En cuanto al personal de Cetursa, se generaliza mucho, los hay de todas clases, he visto buenos modales por parte de trabajadores que han sido contestado con exabruptos por parte del cliente y viceversa, creo que la falta de educación es un mal endémico en nosotros los españoles, da igual en que lado estes, tenemos una agresividad a flor de piel :frown:

Re: Perchas en mano.

Jusama — Sun, 30 Mar 2008 00:11:27 +0100

Cita
jnm
sOIS UNOS PAYASOS, y unos señoritos paletos. Por lo pronto podeis leer las normas que vienen con el plano de la estacion, en la que ciden que cada esquiador debe saber como se utiliza cada remonte, y donde se mete uno, para no entorpecer a los demás. Yo no tengo porque esperar a que tu aprendas a coger un remonte que pone "autoservicio" "solo expertos".
Y yo estube en Austria, y el ceturso de allí no sale de la caseta ,ni borracho, y cuando ve que hay cola para el remonte, y dice "o se llenan todas las sillas o lo dejo parado"

Un par de cosas, tu no has estado en Austria ni en sueños.

Te cuento, diria que en el 90% de las zonas de principiantes, aunque sean nños de 4/5 años, tienen telesquis, bien de plato (un esquiador) bien de ancla (dos esquiadores) y en todos hay un empleado para facilitar la toma de la percha. Esto tambien lo he visto en Suiza, en concreto en Crans Montana.

Por lo demas siempre hay una primera vez, nadie nace sabiendo como cojer las perchas. Logicamente tu debes de ser la excepcion.

En cuanto que en Austria el empleado de los remontes no sale de la caseta, pues en algunos casos es asi -la minoria- y en otros estan al pie de las sillas. Mi experiencia me dice que hay sillas desembragables de 8, que funcionan con un empleado en la estacion en entrada y otro en la de salida. Pero tambien hay sillas de 2, de pinza fija, que disponen de 2 empleados en la entrada y con otros 2 empleados en el desembarque. Vamos que hay una amplia casuistica que me parece que esta adecuada a las caracteristimas del remonte y de la situacion del mismo en relacion a la pista a la que da servicio.

Me pareces un poco masoca por tus comentarios y el ultimo parrafo es la traca final ""y dice "o se llenan todas las sillas o lo dejo parado""

Relaaaaaaaaajate chaval.

Re: Perchas en mano.

Fernando W. — Sat, 29 Mar 2008 22:23:54 +0100

A mi tambien me ha extrañado ver aun el insulto del primer mensaje, que me parece totalmente fuera de lugar... :-:

Pero leyendo más abajo, he visto que dakariano pedía perdon por haber escrito eso, y supongo que por eso se ha dejado, porque ya se ha dado cuenta de su error, y ha pedido disculpas... :hein?: En cualquier caso, creo que no debería estar ahí, porque no hay excusa para insultar de esa manera en el foro, aunque sea a un colectivo en general... :-:

De todas formas, como te decía, no creo que por mucho que se insulte a alguien los demás debamos ponernos a su altura... Defender al insultado si, pero sin perder las formas, porque si no, estamos en las mismas...

Tienes toda la razón, hay gente que se cree que por pagar un forfait, es superior a los que curran en la estación... pero también es cierto que hay currantes que no les vendría mal un cursillo de buenas maneras... aunque la verdad, en mi opinión, son los menos... :frown:

Re: Perchas en mano.

brochini — Sat, 29 Mar 2008 21:59:44 +0100

Fernando viniendo de ti, pido disculpas por responder a insultos lanzados sobre personal de Cetursa y generalizando sobre chavales que la gran mayoria solo estan trabajando y sacandose su sueldo honradamente. Me pone de los nervios que haya gente que se crea superior y que ademas encabezando este post, aun no lo han borrado . No me vale que pida disculpas y que siga ahi su post y en primera pagina el insulto. Por otra parte el sr sonic siempre esta reprochando mi actitud y mis mensajes, haciendo poco honor a su eslogan, donde todos piensan..........etc. El dice que si me pagan el mono Cetursa, que si tal y que si cual. Tu sabes muy bien la cruzada que hace unos pocos años atras, nuestro colectivo de usuarios del circuito de fondo nos traiamos con Cetursa, politicos y demas responsables de nuestra querida sierra. Yo he hecho muchos años esqui alpino, y he tomado infinidad de veces las dichosas perchas, incluso los antiquisimos tele baby. Y la verdad es que cuando alguien que no estaba preparado para coger una percha, nos tubiera esperando una y diez veces, por cojones querer tomar la percha, !coño aprende primero a mantenerte en las tablas y despues intenta tomar la percha. pero no tengas una cola porque a ti te salga de las narices, para mi eso era una falta de respeto. En fin Fernando, que como bien decia, la mayoria de los moderadores sois muy, muy imparciales. Ah! y tambien llevo mono de Nevasport y no me lo ha pagado el foro. Nuevamente pido disculpas por ponerme a altura de otros insultadores.

Re: Perchas en mano.

Bollete — Sat, 29 Mar 2008 21:34:31 +0100

¡Hola!. Lo primero mantener la educación. Lo segundo decir que en Austria los pisteros te preparan la percha para cogerla. Creo que es mejor porque mejora el servicio y Sierra Nevada debería mejorarlo. Un saludo.

Re: Perchas en mano.

rafiki — Sat, 29 Mar 2008 21:08:55 +0100

Yo creo que una cosa es saber bajar y otra saber subir, y para todo hay una primera vez; y esa primear vez es muy fácil que las cosas no salgan como uno las tiene previstas. Hace unas tres semanas subi el Zayas por primera vez en mi vida y el primer intento fue una caida ada más salir (de hecho ni siquiera llegué a salir); eso sí a la segunda "el ceturso" me echó un cable y la subida coser y cantar. Mi problema, como el de otra gente creo, no es mantenerse en la subida sino la salido porque tal y como han dicho antes las perchas van muy ligeritas. Pero cenrando el tema, a mi el"el ceturso"me ayudó a ponerme en la percha; eso sí, pervia bronca (pero eso se lo paso porque el hombre pensaba que me había caido aposta).
Un saludo y calma.

Re: Perchas en mano.

enfermeitor — Sat, 29 Mar 2008 14:55:43 +0100

Ante un tema como este siempre habrá defensores y detractores.

Cada uno se limitará a contarnos su experiencia más o menos dilatada en SN (lo que le pasó a él, o su hijo, o al vecino o a uno que pasaba por allí).

Luego a otro se le calienta la boca y generaliza a lo cual siempre (no falla) saldrá otro contestando que no se generalice.

Y ¡¡ VOILA !! ya tenemos el post de siempre, con los comentarios de siempre sobre la calidad de SN.

¡¡ Si fuésemos capaces de ver lo provinciano que debe parecer esto desde fuera !!. Como andaluces ¿no deberíamos superar de una vez la idea de que somos el ombligo del mundo?. Pero aunque así ocurriera y realmente fuésemos lo mejor, desde luego lo que no tendría discusión es que no somos el ombligo del mundo... del esqui.

¿Cuando seremos todos capaces de ponernos de acuerdo en que grado SN tiene deficiencias? ¿por que no podemos asumir que también algo bueno debe tener cuando tanta gente va? ¿de verdad pensamos que tanta gente puede estar equivocada y solo nosotros tenemos la razón? ¿podremos dejar de saltar de forma visceral cada vez que alguien critica SN?

Deberíamos empezar a asumir la posibilidad de que tal vez para poder comparar deberíamos conocer más estaciones y así tanto para criticar como para defender SN tendríamos algo en lo que apoyarnos.

Si os interesa MI OPINIÓN cuando comparo sN con Grandvalira, Vallnord, Formigal y Baqueira (estaciones que conozco) creo sinceramente que esta sale muy perjudicada por muchos motivos y por eso dejé hace años de acudir a SN.

Re: Perchas en mano.

Fernando W. — Sat, 29 Mar 2008 13:57:18 +0100

Cita
brochini
Hay un dicho que dice....respeta y seras respetado. O quien siembra vientos recoge tempestades. La mayoria de los moderadores son bastante imparciales. Pero "sr sonic" a ti se te ve el plumero.

Pues por que a ti no te respeten, tampoco tienes por qué rebajarte a su mismo nivel... :frown:

Yo hubiera ocultado tu post, igual que lo ha hecho sonic... :+:

Re: Perchas en mano.

Fernando W. — Sat, 29 Mar 2008 13:56:06 +0100

Cita
dakariano
Y otra cosa os digo a los esquiadores, sin acritud por supuesto, pensad en subir al zayas con un solo esqui, dificil verdad?? Os repito, nstros sin la fijata trasera perdemos la direccion. Si la tabla se va para un lado por las rodadas anteriores, es muy dificil ponerla en direccion otra vez.

¿Te has planteado lo que pasaría si llevando los 2 pies en las fijaciones (atadas), te caes al suelo y se te engancha la percha entre los 2 pies y la tabla....? :hein?: :hein?: :hein?:

Imagina, dakariano, imagina... ;) :crying:

Pues efectivamente... hasta arriba arrastrando cabeza abajo... ;) La verdad, yo no soy surfero y he probado poco la tabla, nunca con un percha... :hein?: Pero francamente, creo que es mucho más seguro subir con una pierna suelta, que con las 2 atadas... ;) La mayoría de surferos que veo subir en el zayas, controlan perfectamente la tabla con la pierna trasera suelta... :) :+: Supongo que será cuestión de aprender a hacerlo, y práctica... :) :+:

En cuanto al tema de la educación, bonito ejemplo estais dando todos... :hein?: ¿Como se os ocurre pedir educación a los cetursos, si ni siquiera sois capaces vosotros de guardar aquí unas mínimas normas de eso mismo... de educación...? :hein?: :hein?:

En cetursa hay de todo: gente maleducada, y gente amable. Como en todas las profesiones, y en todas las partes. Quizá sea cierto que aquí abunda algo más el "ceturso mallafollá", que en otras estaciones... O quizás sea culpa de la propia cetursa que no se pone seria con estas cosas, que efectivamente da muy mala imagen... :hein?: :hein?:

Pero creo que muchas veces, también son los "clientes" los que se buscan determinadas respuestas, sin que con ello justifique a quienes las dan... :-:

Me refiero a que muchas veces, somos nosotros los que decimos las cosas de muy malos modos, a los cetursos... Yo JAMAS he visto a alguien pedir por favor a un ceturso que le ayude, y que éste le mande a paseo... y llevo 25 años esquiando en sierra nevada... :AieAieAie!:

Por el contrario, si que he visto peña decirle a un ceturso "¿es que no me vas a ayudar, o qué...?" así de mal modo, y a cetursos contestarle tambien de mal modo, o peor... :AieAieAie!: Mal por el ceturso, pero mal también por el cliente.

En cualquier caso, hay gente pa to, y seguro que hay algún ceturso especialmente malafollá, y algún cliente especialmente estúpido. Pero desde luego, no es la norma....

En fin, todo se reduce a educación. Tanto por un lado, como por otro... Y de eso, no hace falta irse muy lejos para ver que no andamos mu sobraos, no... :frown: :-:

Re: Perchas en mano.

brochini — Sat, 29 Mar 2008 13:10:11 +0100

Una pregunta dakariano. Y tu de donde eres ?????

Re: Perchas en mano.

jasdenevada — Sat, 29 Mar 2008 12:35:52 +0100

Sin comentarios !! Retirate ya .....por lo menos a Austria ....¿ quien insulta para que lo insulten ? De donde has salido ? De Granada no puedes ser !!!!

Cita
jnm
sOIS UNOS PAYASOS, y unos señoritos paletos. Por lo pronto podeis leer las normas que vienen con el plano de la estacion, en la que ciden que cada esquiador debe saber como se utiliza cada remonte, y donde se mete uno, para no entorpecer a los demás. Yo no tengo porque esperar a que tu aprendas a coger un remonte que pone "autoservicio" "solo expertos".
Y yo estube en Austria, y el ceturso de allí no sale de la caseta ,ni borracho, y cuando ve que hay cola para el remonte, y dice "o se llenan todas las sillas o lo dejo parado"

Re: Perchas en mano.

jnm — Sat, 29 Mar 2008 12:24:58 +0100

No digas esas cosas , y te pongas así que vas hacer llorar al niño jesus. Yo no insulto,si no e insultan. Respeta y te respeteré

Re: Perchas en mano.

jasdenevada — Sat, 29 Mar 2008 12:20:39 +0100

Lo que eres es un impresentable y deberías de rectificar mucho de lo que has dicho, pues de lo contrario no te irá bien en la vida, y sino al tiempo.
La verad si el que saliera de la sierra fueras tu ,......esto podría ser otra cosa , pues la verdad que quede gente como tu suelta esquiando en estos entornos....
por nuestra parte olvidate de que nos vallamos fuera que estaremos ahí para entorpecerte mientras paguemos nuestro forfait. Tu serás quien tendrás que salir a Austria como bien dices , porque nadie te soportará y te verás solo