La Laguna: la madre del cordero :za!ar: [quote] Respecto a abrir mas kilómetros, creo que con esto, en cetursa tendran una excusa para no abrir la laguna, que pena :frown:[/quote] A ver, ante tanto comentario acerca de la no-apertura de la laguna como si fuera algo que a cetursa le interesa muchísimo, me gustaría comentar mi opinión... ;) En mi opinión, y por lo que me consta por mi amistad (que jamás he ocultado ni tengo por qué ocultar) con gente de cetursa, [size=large][color=#CC0033][b]CETURSA ES LA PRIMERA INTERESADA EN ABRIR LA LAGUNA[/b][/color][/size]... Así de claro, en mayúsculas, en grande, en negrita y en rojo, pa que se vea bien... :lol2: :lol2: :lol2: :lol2: :lol2: ¿Que interés puede tener en mantenerla cerrada...? :hein?: :hein?: Yo también pienso que en determinadas situaciones sí que puede interesar no abrirla, pero no es el caso. Pudiera interesar no abrirla si estamos en abril... o si pueden abrirla justo tras el puente de diciembre... En esos casos, la afluencia de público es muy baja, y efectivamente si en el puente no se ha podido abrir, y el último día cae un nevazo y el martes tienen 1m de nieve, no les compensaría económicamente contratar más gente, poner más máquinas, etc para abrir la laguna en un período (entre el puente y navidad) en que no va NADIE a esquiar... Lo mismo si se encuentran que pueden abrir después de semana santa... En esas circunstancias concretas como esos dos ejemplos que se me ocurren a botepronto, es cierto que cetursa puede estar interesada económicamente en no afrontar los gastos que supone abrir la laguna, para no obtener nada a cambio (salvo satisfacción de los clientes, claro... +:o(+ pero eso ya sabemos que no está dentro de los objetivos de la alta dirección de cetursa... :frown: ) Ojo, no digo que esto me lo hayan dicho en cetursa... esto lo digo yo, porque creo que es evidente que a veces cetursa no abre (o incluso cierra) por motivos estrictamente económicos, de recortar gastos... pero insisto en que es MI OPINIÓN, y punto. :za!ar: Pero coño, actualmente, a fecha de hoy, cetursa es la primera interesada en abrir cuantos más kms de pistas, mejor... El gasto que le pueda suponer se va a ver ampliamente compensado por el aumento de esquiadores, y de facturación... Coño, es obvio, para mi... :AieAieAie!: Si cetursa tiene 35kms de pistas, obviamente va a venir mucha menos gente (pero mucha, mucha menos) que si tienen 60... Y sólo diciendo "la laguna está abierta", ya es seguro que va a venir el doble de peña, a esquiar, porque es la zona más "mitica" de la sierra, y todo el mundo se anima mucho más si la laguna está abierta... :) O sea que es absurdo decir a estas alturas, cuando cetursa se juega los meses de febrero y marzo que son los más importantes fuera de fiestas, que cetursa no abre la laguna porque no quiere... :AieAieAie!::AieAieAie!::AieAieAie!: En mi opinión cetursa no abre porque no quiere... no quiere abrir si la pista no está en buenas condiciones, porque abrir en malas condiciones supone muchos problemas. Todos aquí y ahora decimos que abran aunque haya piedras... Pero luego se nos olvida, y si abren con piedras ponemos a parir a cetursa, poque nos hemos destrozao los esquís... :AieAieAie!: Y la peña va, y pone reclamaciones, y todo... :AieAieAie!: Que le paguen otros esquis, o que se los arreglen... :AieAieAie!: Por otra parte, la laguna tiene un acceso complicado: o accedes desde el zayas, o por el collado... POr el collado no hay problema actualmente, en mi opinión... Pero el acceso por el zayas está complicado, porque arriba es precisamente donde menos nieve hay, y la máquina no puede abrir todavía el carril de acceso... la diagonal... Como tiene que hace un carril plano (o casi plano) cortando la pendiente, hace falta que haya suficiente profundidad de nieve, porque si no, no puede meter la pala para cortar la nieve, en seguida salen piedras... :AieAieAie!: Y si se hace un carril que no esté plano y sea lo suficientemente ancho, pues los esquiadores no muy habilidosos pueden pasarlas putas para ir por allí, es algo que vemos continuamente en todos los carriles de la laguna: el de arriba, y el del final de la trucha... :AieAieAie!: Y bueno, alguien pudiera decir también "pues que no pasen los mataos"... :grrr!: Pues no, señores, que los mataos van a pasar, porque nosostros mismos, hace un tiempo que varía para cada cual, eramos igual de mataos, y nos metíamos... :za!ar: Y no nos pasó nada, gracias a dios, pero igual se mete alguien "no muy hábil" en la diagonal alta de la laguna, con nieve helada, y no puede controlar, se cae, y arrastra pala abajo hasta el fondo de la pista, matándose, de paso. Eso ya ha pasado... Y directivos de cetursa se han visto sentados en un banquillo en un procedimiento PENAL, jugándose ir a prisión, por esa situación... :AieAieAie!::AieAieAie!: Y por eso veo absolutamente lógico, que si una pista no está en perfectas condiciones, no la abran... Y la laguna, para nuestra desgracia, es una pista que necesita mucha nieve para poder ser abierta... pero no mucha nieve en el llano donde chenmo hundió su tabla 80cm, ahí con 30 cm bastaría... :AieAieAie!: Hacen falta esos 80cm en la parte alta, que es justamente donde más combate el viento, y donde menos nieve hay, actualmente... ¿que es una putada...? Pues si. Lo es... :crying: Pero es lo que hay, la montaña es así, y no es un parque de atracciones... Otras pistas de esquí que no están en el parque nacional, se mofifican ligeramente para adaptarlas mejor a la escasez de nieve... pero como la laguna está en el Parque, pues no se puede tocar... Es lo que hay... :AieAieAie!: Porque si no, la laguna probablemente ya estaría abierta: hubieran hecho un carril en el terreno, que con 30cm de nieve estaría ya en condiciones de pisarlo, y se llegaría a la trucha con facilidad... :) Pero como no se puede hacer, pues no se puede hacer. Y ahí está el Parque Nacional con sus argumentos para que no se haga. En fin, ya está bien de rollo... que esas son, [b]en mi opinión[/b], las razones por las que no está abierta la laguna.... :AieAieAie!: Quien las quiera entender, que las entienda... :) Y quien no, pues a seguir rajando de cetursa... ;) :+: :lol2: Porque insisto: en mi opinión la primera interesada en abrirla a día de hoy, es cetursa. :crying: [b][size=large]Y por supuesto, esto es unicamente mi opinión, que he tratado de razonar y argumentar... :) Quien quiera opinar en contra, adelante, podemos debatirlo tranquilamente[/size]...[/b] :) Lo digo por esos que me acusan por ahí de "sentar cátedra" o "ser infalible" como el papa... ;) Esto es simplemente una opinión basada en llevar 26 años esquiando en sierra nevada, y haber visto muchas cosas allí, y haber podido conocer en ocasiones de cerca, las razones por las que cetursa hace algunas cosas, o deja de hacer otras... ;) PD. Perdón por el tostón, pero es que ya no podía aguantarme más... ;) :lol2: :lol2: :lol2: :lol2: https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,1277273,1277273#msg-1277273 Thu, 23 Apr 2026 06:26:15 +0200 Phorum 5.2.11 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,1277273,1282740#msg-1282740 Re: La Laguna: la madre del cordero :za!ar: https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,1277273,1282740#msg-1282740
No es un traabajo fácil, y puede llegar a ser muy peligroso... :oh!: ]]> Fernando W. Sierra Nevada Fri, 18 Jan 2008 16:33:35 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,1277273,1282734#msg-1282734 Re: La Laguna: la madre del cordero :za!ar: https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,1277273,1282734#msg-1282734

Saludos y buena nieve. ]]> Xkier Sierra Nevada Fri, 18 Jan 2008 16:28:42 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,1277273,1282249#msg-1282249 Re: La Laguna: la madre del cordero :za!ar: https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,1277273,1282249#msg-1282249
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sebasgg45
Pues pensándolo bien, pues tiene su lógica ;)

Pos ya estamos tos de acuerdo ¿no? ;) :diable:



:lol2: :lol2: :lol2: :lol2: :lol2: :lol2: :lol2: :lol2:


ojalá... :lol2: :lol2: :lol2: :lol2: :lol2: :lol2:


eso es un imposible, mientras el deporte nacional en españa sea quejarse de cualquier cosa, y concretamente en granada seamos grandes especialistas en quejarnos de cetursa... ;) :lol2: :lol2: :lol2: :lol2: :lol2:


Vete pal foro verdadero, coño, que aquí sólo hay malos rollos... ;) :lol2: :lol2: :lol2: :lol2: ]]> Fernando W. Sierra Nevada Fri, 18 Jan 2008 12:33:04 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,1277273,1282210#msg-1282210 Re: La Laguna: la madre del cordero :za!ar: https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,1277273,1282210#msg-1282210
Pos ya estamos tos de acuerdo ¿no? ;) :diable: ]]> sebasgg45 Sierra Nevada Fri, 18 Jan 2008 12:15:06 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,1277273,1282114#msg-1282114 Re: La Laguna: la madre del cordero :za!ar: https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,1277273,1282114#msg-1282114
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KILLO

Me parece que en el prado de las monjas hay una competición o algo del club monachil este finde, igual por eso no la abren...

Un saludo :)

Comprobado, gracias Killo:+: :+:

Día 18 de enero: Super Gigante
Día 19 de enero: Slalom Gigante
Día 20 de enero: Slalom Especial

PISTA: Prado de las Monjas

DISCIPLINAS: Super G. Slalom G. Slalom Especial
CATEGORIA: Infantil ]]> Jose Rompesquis Sierra Nevada Fri, 18 Jan 2008 11:35:19 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,1277273,1282083#msg-1282083 Re: La Laguna: la madre del cordero :za!ar: https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,1277273,1282083#msg-1282083
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KILLO

Me parece que en el prado de las monjas hay una competición o algo del club monachil este finde, igual por eso no la abren...

Un saludo :)

grazie mille per la info Killo... :+: :+: ]]> Jose Rompesquis Sierra Nevada Fri, 18 Jan 2008 11:23:01 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,1277273,1282066#msg-1282066 Re: La Laguna: la madre del cordero :za!ar: https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,1277273,1282066#msg-1282066
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Jose Rompesquis
referido al tema de la laguna acado de preguntar online a una chica de cetursa y dicen que para los proximos dias no hay prevision de ampliacion de kms, tampoco en la loma. Lo que me extraña es que en la loma ya han tenido abierto el prado de las monjas y el peñon y ahora no...lo mismo la lluvia no les ha venido bien a esas zonas :hein?: :hein?:

Me parece que en el prado de las monjas hay una competición o algo del club monachil este finde, igual por eso no la abren...

Un saludo :) ]]> KILLO Sierra Nevada Fri, 18 Jan 2008 11:15:41 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,1277273,1282042#msg-1282042 Re: La Laguna: la madre del cordero :za!ar: https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,1277273,1282042#msg-1282042 En cualquier caso, el departamento de prensa de Cetursa adolece de falta de información. No les costaría nada sacar un planing de las labores de acondicionamiento a corto plazo. Así estaríamos enterados de planes de aperturas de pistas,, etce etc ]]> wjax Sierra Nevada Fri, 18 Jan 2008 11:05:58 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,1277273,1282034#msg-1282034 Re: La Laguna: la madre del cordero :za!ar: https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,1277273,1282034#msg-1282034 Jose Rompesquis Sierra Nevada Fri, 18 Jan 2008 11:03:25 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,1277273,1282031#msg-1282031 Re: La Laguna: la madre del cordero :za!ar: https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,1277273,1282031#msg-1282031
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Fernando W.
Además, por otra parte, tenías razón, los límites del parque en el mapa que he mirado hace un rato en casa, van por donde dices, no se por qué tenía yo idea de que el Ts. Laguna iba por dentro del parque... :hein?: :hein?: De todas formas, así me han hablado siempre mis amiguetes cetursos (con perdón ;) ).

No, si yo no he dicho que el remonte no esté dentro del parque, te mostré que esa zona de la que hablabamos (la diagonal de la laguna) no está dentro. El Ts Laguna desde que sobrevuela la cuesta de las Artesillas hasta que deja de sobrevolar el embalse (justo donde suelen poner los cubos de basura/dianas), va por dentro del parque, con sus pilonas, cables y demás... todo por dentro del Parque Nacional.

Un saludo.

Miguel M. ]]> Miguel M. Sierra Nevada Fri, 18 Jan 2008 11:00:50 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,1277273,1282027#msg-1282027 Re: La Laguna: la madre del cordero :za!ar: https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,1277273,1282027#msg-1282027
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sebasgg45
Pero digo yo, el precio de un forfait va en función de una serie de factores (instalaciones, kms pistas, servicios, etc) O te pongo un ejemplo, ¿por qué existe la posibilidad de comprar un FF de media jornada? :hein?: :hein?:


YO ahí tampoco estoy de acuerdo, sebas... ;)

Cetursa vende la posibilidad de disfrutar las pistas de esquí... Las que haya... Y el precio del forfait incluye esa posibilidad de disfrutar lo que haya... Sin más...

Obviamente, en contraprestación al precio, cetursa tiene obligación de poner a disposicion del cliente el máximo posible de pistas... :AieAieAie!:

Pero yo no creo que el forfait deba bajar de precio porque hay menos pistas abiertas del máximo esquiable, siempre que sea por causas ajenas a cetursa...


Y más que nada pienso eso, porque como ya dije, la estación de esquí sencillamente sería inviable económicamente, si hicieran eso... :AieAieAie!: Es imposible que ganen dinero si encima de tener poca nieve, y por tanto pocos esquiadores, además esos esquiadores pagan menos... :AieAieAie!: Eso sería la ruina, para la estación de esquí... :AieAieAie!:

E insisto, llegados a ese caso, si el precio del forfait fuera en proporciión a los kms esquiables, cetursa preferiría no abrir la estación hasta que estuviera todo practicable, porque para perder dinero, mejor se esperan a poder ganarlo... ;)


Me parece mucho más lógico abrir lo que se puede, y quien quiera y le compense pagar, pues que suba a esquiar, y quien no, pues que se espere a primavera, que (como casi todos los años) estará casi todo abierto... :) :+: ]]> Fernando W. Sierra Nevada Fri, 18 Jan 2008 10:59:18 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,1277273,1282020#msg-1282020 Re: La Laguna: la madre del cordero :za!ar: https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,1277273,1282020#msg-1282020
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sebasgg45
Hasta ahí llegamos todos Miguel :hein?::hein?:

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Miguel M.
La estación te está vendiendo que tiene abierto lo que pone en cada momento en su parte de nieve, no te engaña. En ningún momento te ha dicho que al pagar los 40€ vas a poder disfrutar de 87km de pistas. Te está diciendo que por 40€ vas a esquiar en lo que tenga en ese momento abierto. Con lo cual tu pagas el servicio de utilización de los remontes que hay abiertos a ese precio.

Esas son las condiciones y con ello eres tu el que decide si pagar el servicio o no. No se donde está el problema.

Pero digo yo, el precio de un forfait va en función de una serie de factores (instalaciones, kms pistas, servicios, etc) O te pongo un ejemplo, ¿por qué existe la posibilidad de comprar un FF de media jornada? :hein?: :hein?:

No confundamos. Una cosa es pagar por el servicio que haya abierto de 9 a 17h. (forfait de dia completo) y otra es pagar por eso mismo que hay abierto durante menos tiempo (forfait de medio día), de ahí el precio más reducido. La cantidad de "producto" que te ofrecen es la misma pero durante menos tiempo. Son conceptos distintos.

Un saludo.

Miguel M. ]]> Miguel M. Sierra Nevada Fri, 18 Jan 2008 10:55:50 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,1277273,1282013#msg-1282013 Re: La Laguna: la madre del cordero :za!ar: https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,1277273,1282013#msg-1282013
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Fernando W.
Es perfectamente posible que .....................

También es posible que ...................

Y también es posible que ....................

COmo poder, puede ser cualquier cosa... La meteorología y la montaña son imprevisibles y lo que unas veces pasa de una manera, en otras ocasiones con las condciiones muy parecidas, puede pasar de otra... :hein?::crazy2::hein?:


Lo que quiero decir, es que muchas veces a toro pasao, es fácil ver claras decisiones que no son fáciles de tomar en el momento... ;)

Esas 3 opciones que yo decía son perfectamente posibles, y bueno, pues a priori no se puede saber cuál será la que finalmente pase... Aunque puede uno hacer sus razonamientos y sus suposiciones, y tomar decisiones basándose en todo eso, y en la experiencia de muchos años... :)


Pero por ejemplo, me viene a la cabeza cuando 2 semanas antes de abrir la temporada, cetursa empezó a echar nieve con los cañones, y algunos aquí criticaron esa acción diciendo que era un derroche puesto que para la semana siguiente se preveía una borrasca que traía agua, y que se iba a llevar todala nieve, y tal y cual... :AieAieAie!: Y efectivamente, la crítica parecía razonable...

¿Luego qué pasó...? Pues que la borrasca trajo agua, pero muy fría que no se llevó la nieve (bueno, algo si... ;) ), pero al final se enfrió contra pronóstico, y cayeron unos cms de nieve que fueron fundamentales para poder abrir la temporada cuando se abrió... :) Y Por supuesto, la nieve que se había producido, ayudó mucho a abrir... :) :+:


En fin, que lo complicado es tomar decisiones en el momento en que hay que tomarlas, y no después... ;) En este caso, parece qeu a cetursa le ha salido bien el no pisar la laguna justo tras la nevada, puesto que ahora con la lluvia, en teoría la nieve debe estar más compactada, y será más fácil que las máquinas puedan hacer su trabajo... :AieAieAie!: Igual ellos lo sabían por las previsiones (a 2-3 días es fácil que lo supieran...) o igual ha sido casualidad... Pero el caso es que las decisiones hay qeu tomarlas cuando hay que tomarlas, y en ese momento, importa el conocimiento del medio, y concretamente de sierra nevada y sus características... Y en eso, quien más conoce es quien está allí desde el primer día, hasta el último, a diario, viendo lo que pasa... :)



PD. todo esto, salvo "interferencias" por parte de los "altos mandos", que puedan meter baza y obligar a tomar decisiones que no son las que quisieran los "técnicos de la nieve".... :frown: ]]> Fernando W. Sierra Nevada Fri, 18 Jan 2008 10:53:28 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,1277273,1282008#msg-1282008 Re: La Laguna: la madre del cordero :za!ar: https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,1277273,1282008#msg-1282008
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Miguel M.
La estación te está vendiendo que tiene abierto lo que pone en cada momento en su parte de nieve, no te engaña. En ningún momento te ha dicho que al pagar los 40€ vas a poder disfrutar de 87km de pistas. Te está diciendo que por 40€ vas a esquiar en lo que tenga en ese momento abierto. Con lo cual tu pagas el servicio de utilización de los remontes que hay abiertos a ese precio.

Esas son las condiciones y con ello eres tu el que decide si pagar el servicio o no. No se donde está el problema.

Pero digo yo, el precio de un forfait va en función de una serie de factores (instalaciones, kms pistas, servicios, etc) O te pongo un ejemplo, ¿por qué existe la posibilidad de comprar un FF de media jornada? :hein?: :hein?:


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Miguel M.
Si tu tienes que cojer un autobus, imaginemos a 10€ el viaje (un trayecto entre pueblos), pagas lo mismo un día que pasan autobuses cada 5 minutos que un día festivo que hay reducción de efectivos y te toca esperarlo 30minutos. El producto que te ofrecen es más escaso, pero estás pagando lo mismo. En este caso tambien protestarías? Te sientes estafado?

Si abono una tarifa por un servicio público, me molesta tanto que haya retrasos como que cumplan con su horario y vengan como latas de sardinas porque considero que se debe prestar un servicio con una calidad proporcional a la tarifa impuesta.

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Miguel M.
Yo si considero que no merece la pena pagar 40€ por 10km de pistas, no subo y me espero a que nieve. No tiene más historia...

Pues en mi caso, eso hago ;)

Un abrazo Miguel M. ;) ]]> sebasgg45 Sierra Nevada Fri, 18 Jan 2008 10:52:24 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,1277273,1281986#msg-1281986 Re: La Laguna: la madre del cordero :za!ar: https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,1277273,1281986#msg-1281986
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Xkier
En mi post no he dicho que la Laguna el dia 15 deberia haber estado abierta porque no se como estaba antes, lo que digo es que con lo que cayo el 14, en mi opinion, ya se podria abrir y que la he visto abierta y esquiado con menos nieve.
Segun comentais ya estan currandosela lo que creo que me da la razon, y que conste que no soy partidario de que esa zona se abra de cualquier manera, al contrario,si se puede bien y si no a otro sitio.


Pues ya sabes, todo es muy relativo... ;)

Es perfectamente posible que con lo que cayó el 14, si hubieran metido las máquinas, hubieran levantado todo en la parte alta, y en la diagonal, y que gracias a la lluvia del 16, si que puedan hacerlo ahora porque la nieve se haya apelmazado más... :) De forma que si hubieran entrado tras la nevada, ahora no podrían pisarporque estaría todo hecho un patatal... :AieAieAie!:

También es posible que hubieran entrado tras la nevada del 14, y todo hubiera ido bien, hubieran podido pisar y dejarlo medio en condiciones, y la lluvia del día siguente no hubiera tenido mayor importancia, puesto que todo hubiera seguido igual... :hein?:

Y también es posible que si hubieran pisado tras la nevada la lluvia no hubiera causado ningún daño, y por no haber pisado ahora resulte que la cosa esté jodida porque por la razón que sea (que no se me ocurre, pero bueno, como poder... )ahora no puedan meter las máquinas... :AieAieAie!:


COmo poder, puede ser cualquier cosa... La meteorología y la montaña son imprevisibles y lo que unas veces pasa de una manera, en otras ocasiones con las condciiones muy parecidas, puede pasar de otra... :hein?::crazy2::hein?:


Pero en cualquier caso, estamos en las mismas: tenemos aquí 2 opiniones, la tuya y la mía, basadas en nuestros años de experiencia en sierra nevada, en haber visto más casos como este, en haber visto nevar, llover, pisar pistas, etc... :) :+: Y por otro lado está cetursa que tiene sus profesionales, que tienen mucha más experiencia que tu y que yo juntos, y que encima se juegan el futuro (al menos a corto plazo) de la pista de la laguna... :AieAieAie!:

Pues francamente, yo prefiero creer qeu ellos saben lo que hacen, que llevan muchos años en esto y saben cuando hay que pisar y cuando no, y si no pisan, pues será por algo... :AieAieAie!:

Pero vamos, como siempre, es una opción. Quien quiera pensar de otra forma, pues está en su perfecto derecho... :) :+:




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Tampoco me parece una buena idea abir un camino seria joder una parte casi virgen. Este verano bajando de ver la Laguna de la Yeguas subia un todo terreno cargado de peña por Borreguiles y si abren ese camino arriba lo mismo montan un chiringuito en la Olimpica. Por mi que se quede como esta con sus cabras, vacas y demas bichos.


:) :+: Me alegra ver esquiadores "concienciados" con la protección del medio donde esquían... :) :+: ]]> Fernando W. Sierra Nevada Fri, 18 Jan 2008 10:43:55 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,1277273,1281977#msg-1281977 Re: La Laguna: la madre del cordero :za!ar: https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,1277273,1281977#msg-1281977 sebasgg45 Sierra Nevada Fri, 18 Jan 2008 10:39:13 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,1277273,1281968#msg-1281968 Re: La Laguna: la madre del cordero :za!ar: https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,1277273,1281968#msg-1281968
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Miguel M.
Como bien sabes, tambien soy pisapraos ;) me he pateado toda la Sierra, y comprendo lo que dices. Y estoy de acuerdo. No me gustaría ver en el valle del Dilar (La Laguna) lo que han hecho en el del Monachil (Borreguiles). La laguna está bien como está, por mi que no la toquen, no hagan más carriles, ni peraltes, ni nada. Total, acabaría convirtiendose en el parque de atracciones de Borreguiles, a mi me gusta como está.


Ese es el espíritu.. ;) :+: :lol2::lol2::lol2::lol2::lol2::lol2:

Es una pena, porque en un tiempo defendí una amplación "verdaderamente responsable": pues eso: sin baretos, sin carriles, sin trazados de pistas, sin modificaciones de pendientes, sin "vierteaguas", etc... Pero poco a poco, entre cetursa y sobre todo los propios esquiadores que sólo quieren más y más, y esquiar pase lo que pase y caiga quien caiga, pues me lo han quitado de la cabeza, y por mi la estación que se quede como está por siempre jamás... ;)





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Mi mensaje solo iba con la intención de mostrar el límite del parque, que está un poco más "p'adentro" de lo que tu pensabas (tambien puede que el mapa de Alpina que tengo esté desactualizado :AieAieAie!: ), no iba con la intención de pedir una "carrilización" de la laguna (más de lo que ya está). :)


Ya, miguel, ya... si yo no pensaba que tu quisieras "carrilizar" la laguna, que nos conocemos... ;) :+:

Además, por otra parte, tenías razón, los límites del parque en el mapa que he mirado hace un rato en casa, van por donde dices, no se por qué tenía yo idea de que el Ts. Laguna iba por dentro del parque... :hein?: :hein?: De todas formas, así me han hablado siempre mis amiguetes cetursos (con perdón ;) ).

Y en cualquier caso, esté o no dentro del parque, yo también soy absolutamente opuesto a meter carriles o meter máquina para aplanar la pista, o lo que sea... :AieAieAie!: Aunqeu ya se ha hecho, por ejemplo, en la parte baja: el carril ese de las artesillas, la última pala de la trucha que está "roturada"... :AieAieAie!:


EN fin, que cuando haya nieve se abra, y cuando no, pues no. Esa es mi opinión... :) ]]> Fernando W. Sierra Nevada Fri, 18 Jan 2008 10:35:17 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,1277273,1281818#msg-1281818 Re: La Laguna: la madre del cordero :za!ar: https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,1277273,1281818#msg-1281818
Cita
Fernando W.
En cualquier caso, lo que sí me consta es que cetursa ha intentado muchas veces alisar un poco las pistas de la laguna, dejarlas con menos "peñones" para que con menos nieve se puedan abrir... Y quien sea (parque, MMA, o quien sea) no les ha dejado... :AieAieAie!:

Voy a ser sincero: me parece cojonuo... :):+: NO me gustaría ver la laguna toa "roturada", como borreguiles, las negras, etc... Bastante daño se ha hecho ya a la sierra, que se saltan las lágrimas viendo esas zonas en verano... :frown:

Y me jode por otra parte, porque si no ya estaría la laguna abierta... Pero oye puestos a elegir, prefiero esperar a que haya más nieve, que a fin de cuentas, lo de esquiar es simplemente un vicio... ;)

Como bien sabes, tambien soy pisapraos ;) me he pateado toda la Sierra, y comprendo lo que dices. Y estoy de acuerdo. No me gustaría ver en el valle del Dilar (La Laguna) lo que han hecho en el del Monachil (Borreguiles). La laguna está bien como está, por mi que no la toquen, no hagan más carriles, ni peraltes, ni nada. Total, acabaría convirtiendose en el parque de atracciones de Borreguiles, a mi me gusta como está.

Mi mensaje solo iba con la intención de mostrar el límite del parque, que está un poco más "p'adentro" de lo que tu pensabas (tambien puede que el mapa de Alpina que tengo esté desactualizado :AieAieAie!: ), no iba con la intención de pedir una "carrilización" de la laguna (más de lo que ya está). :)

Un saludo.

Miguel M. ]]> Miguel M. Sierra Nevada Fri, 18 Jan 2008 09:14:35 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,1277273,1281703#msg-1281703 Re: La Laguna: la madre del cordero :za!ar: https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,1277273,1281703#msg-1281703 Segun comentais ya estan currandosela lo que creo que me da la razon, y que conste que no soy partidario de que esa zona se abra de cualquier manera, al contrario,si se puede bien y si no a otro sitio.
Tampoco me parece una buena idea abir un camino seria joder una parte casi virgen. Este verano bajando de ver la Laguna de la Yeguas subia un todo terreno cargado de peña por Borreguiles y si abren ese camino arriba lo mismo montan un chiringuito en la Olimpica. Por mi que se quede como esta con sus cabras, vacas y demas bichos.


Saludos y buena nieve. :+: :+: ]]> Xkier Sierra Nevada Fri, 18 Jan 2008 01:48:20 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,1277273,1281677#msg-1281677 Re: La Laguna: la madre del cordero :za!ar: https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,1277273,1281677#msg-1281677
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Miguel M.
Hombre, Fernando, lo de que la Laguna está dentro del Parque, es una verdad a medias, porque solo hay parte de la Laguna dentro del Parque:

La pista de La Trucha va durante todo el trayecto por fuera del parque. Únicamente va por el limite el trozo llano que bordea la Laguna de las Yeguas (hasta el foso de los Leones).
Miguel M.


Miguelico, fiera, había dejado tu mensaje para responderlo desde casa, donde tengo mapas de la sierra, y eso... ;) Pero por diversas circunstancias, me he quedado sin intenné allí durante unos días, y no voy a poder contestarte desde allí... ;)

A mi me suena (para eso quería el mapa.. ;) ) que el parque nacional se arrima más a la laguna de las yeguas, e incluye la pista de la trucha... :hein?: :hein?: :hein?: Pero vamos, puedo estar equivocado perfectamente... :hein?:

En cualquier caso, lo que sí me consta es que cetursa ha intentado muchas veces alisar un poco las pistas de la laguna, dejarlas con menos "peñones" para que con menos nieve se puedan abrir... Y quien sea (parque, MMA, o quien sea) no les ha dejado... :AieAieAie!:

Voy a ser sincero: me parece cojonuo... :):+: NO me gustaría ver la laguna toa "roturada", como borreguiles, las negras, etc... Bastante daño se ha hecho ya a la sierra, que se saltan las lágrimas viendo esas zonas en verano... :frown:

Y me jode por otra parte, porque si no ya estaría la laguna abierta... Pero oye puestos a elegir, prefiero esperar a que haya más nieve, que a fin de cuentas, lo de esquiar es simplemente un vicio... ;)


En fin, leyendo todas estas cosas que se dicen, y viendo que para los esquiadores lo único importante es poder esquiar en cuantas más pistas mejor y si hay que "roturarlas" pa poder abrirlas pues se hace, cada vez me reafirmo más en mi "no a la ampliación"... porque está claro que muchas buenas palabras se leen aquí sobre que sería una "ampliación responsable", sin roturado de pistas, sin edificaciones, sin abrir carriles para poner pilonas, sin modificar las pendientes para crear o adecuar pistas.... pero a la hora de la verdad, al esquiador le da el "nervio", y lo único que quiere es cuantos más kms de pistas mejor... :frown: :frown: Y le importa un carajo lo demás: como se queda la sierra cuando la nieve se retira, la cantidad de mierda que dejan atrás, palos de pistas tapizando prados y lagunas, etc... :frown:


En fins... es lo que hay... :crying:


PD. ahora cuando llegue miraré los mapitas, a ver por donde van los límites del PN... ;) Mañana te digo... ;) :+: ]]> Fernando W. Sierra Nevada Fri, 18 Jan 2008 01:04:22 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,1277273,1281668#msg-1281668 Re: La Laguna: la madre del cordero :za!ar: https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,1277273,1281668#msg-1281668
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Xkier
El pasillo de acceso a la Trucha dese la Panoramica es un peligro en segun que condiciones este la sierra, cierto, pero si en vez de este pasillo se pegaran un par de pasadas de maquina ya seria una pista, y sobre todo seria mucho mas seguro.
Y si tan problematico es el tema pues que se cierre definitivamente el aceso a la Laguna por la parte de arriba, se puede entrar por otros sitios.
Yo preferiria lo primero, pero.......
Tener la Laguna cerrada con nieve no es de recibo y yo este lunes y martes pasado he visto gente esquiando por la zona del pasillo de acceso mucha nieve, mucha mas que en otras ocasiones que si ha estado abierta.



BUeno, volvamos sobre lo mismo... :AieAieAie!: El que tu opines que una pista puede abrirse no deja de ser eso: una opinión. Entiéndeme, no es por "menospreciar", ni mucho menos, es simplemente que doctores tiene la iglesia, y para ver si se puede abrir o no, hay muchos factores que influyen...

El domingo pasado me crucé toda la pala de la laguna, entrando por el collado, y trazando una diagonal ascendente hasta el mismo collado de la cariguela, donde está el refugio. Foqueando, claro... ;) Pude comprobar la nieve que había, su estado... poruqe pasé por allí despacio (cuesta arriba...), y como me apoyaba ne los bastones, se hundían a veces más, a veces menos...

Y lo que vi, y lo uqe opino de ello, no deja de ser otra opinión más, que tampoco tiene validez ninguna a efectos prácticos, porque en definitiva quien tiene poder de decisión es el responsable de pistas de cetursa, que lleva muuuuchos años en esto, y sabe cuando meter máquiinas y abrir una pista, y cuando no. Y no se deja influir por el "ansia de nieve", sino que mira por lo mejor (a medio y largo plazo) para la estación de esquí.

Dicho esto, lo que yo vi fue grandes acumulaciones de nieve en algunos sitios, una cosa más normalita en otros, y poca nieve en algunos... :AieAieAie!: O sea: lo de todos los años por estas fechas... :AieAieAie!:

¿que se podría abrir sin los primeros 100m de pista...? Pues probablemente... Salvo en esos 100 mts (aprox.) superiores, parecía haber suficiente nieve como para meter las máquinas... Pero ojo: digo "parecía". Porque también he de decir, que en muchas ocasiones, al apoyar el bastón para impulsarme, el bastón rompía la costrilla de nieve dura de arriba, y entraba hasta el fondo, por una capa de nieve harinosa que hay debajo... :AieAieAie!: O sea que igual metes ahí las máquiinas, y no consigues sino hundir toa la capa de nieve hasta dejarla en poquita cosa, y sacar piedras a mogollón. En ese caso, mejor esperar unos días, la nieve se va asentando sola, se va compactando, y aunque algo más tarde, se podrán meter las máquinas y pisar... O igual no, y hay que esperar a otra nevada...

Pero en cualquier caso, tu y yo podemos tener una opinión, pero SEGURO que menos "formada" que la de alguien que lleva muchos años viendo la nieve a diario, viendo los efectos que tiene meter máquinas en pistas a diario, y ganando experiencia a diario. Y si esa o esas personas piensan que es mejor esperar, pues yo me callo y acepto su CRITERIO, que no es lo mismo que opinión... ;) Aunque me joda... ;)


Obviamente, el derecho al pataleo ahí está, y aquí está el foro para opinar lo que uno quiera, como llevamos unas semanas haciendo, con mejor o peor fortuna... ;) :+:

Pero me da la sensación de que finalmente, lo único que aquí se ve es más del deporte nacional: la crítica feroz a to lo que se menee... +:o(+


Da igual que se ofrezcan razonamientos sobre por qué se hacen las cosas. Como lo que mola es la leña al mono, pos pa qué vamos a pararnos a pensar y ver si las razones que me dan son válidas o no... :hein?:



A ver, que no es por dar por culo, pero es que nadie ha intentando siquiera dar una opinión contraria a la mía, razonando, ni nada de eso... :hein?: :hein?: :hein?: Todo es: "si, si, to ese rollo está mu bien, pero yo creo qeu si que hay suficiente nieve, y lo que pasa es que quieren ahorrar dinero, o no quieren contratar gente", o lo que sea...


En fins, que ahí están las explicaciones de por qué pienso que la cosa estaá como está, para el que quiera leerlas y pensar en ellas... :) Para el que no, pues sigamos dándole leña al mono, que a fin de cuentas, es de goma.... ;)



PD. no quiero decir que me deis la razón, ni mucho menos... ;) Pero si que echo en falta algo de opiniones en contra, pero de las razonadas... ;) ]]> Fernando W. Sierra Nevada Fri, 18 Jan 2008 00:49:13 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,1277273,1281645#msg-1281645 Re: La Laguna: la madre del cordero :za!ar: https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,1277273,1281645#msg-1281645
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Jose Rompesquis
A mi tambien me gustaria lo del precio del forfait acorde con los kms abiertos, pero creo que es dificil. Asi que he tomado una decision:

Es decir, que a partir del momento en el que el rendimiento de mi dinero sea "1€=1km de pista abierto" lo vere aceptable e ire, mientras, o me sobra el dinero (que por desgracia no es asi) o no voy. De hecho estreno temporada este fin de semana, donde espero tener esos 40 kms, porque ademas con menos kms, esta demostrado que en SN solo tendras verdes y alguna azul... :+: :+:


Me parece muy razonable... :) :+: Cada uno es muy libre de decidir cuando subir y cuando compensa gastar EL PASTÓN que cuesta un forfait... :)

Lo que no es de recibo es saber las condiciones, saber lo qeu cuesta, y luego subir y poner a parir a cetursa... :hein?: :hein?: :hein?: Coño, que ya somos mayorcitos... pero bueno, como aquí el deporte nacional es el que es... :AieAieAie!::AieAieAie!::AieAieAie!:


En fin, que no parezca tampoco que diga yo que cetursa lo hace todo bien, ni mucho menos... :-: Pero coño, vamos a ser serios, y a criticar lo criticable... ]]> Fernando W. Sierra Nevada Fri, 18 Jan 2008 00:32:27 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,1277273,1281639#msg-1281639 Re: La Laguna: la madre del cordero :za!ar: https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,1277273,1281639#msg-1281639
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Persi
No me has entendido. No estoy comparando la laguna y montebajo, estoy diciendo ¿Cual es el motivo para que la Laguna esté sin pisar?. (PUNTO Y APARTE).
El año pasado Loma dilar daba pena, no eran pistas, eran carriles y estaba abierta y este año con diez veces mas nieve está practicamente cerrada.

?Pero...has leído mi primer post...? :hein?: La laguna no estaba pisada porque:

1- en la entrada por la diagonal y en la zona alta de la pista, no hay nieve suficiente para meter una máquina a pisar, el resultado sería contraproducente, porque con la nieve como estaba, iba a sacar un montón de piedras y la cosa iba a quedar peor de lo que estaba.

2- supongo que habrán dado prioridad a pisar lo que ya tenían abierto, dejar todo eso en perfectas condiciones, y luego se han puesto con lo demás. Primero abrieron lo quese pudo de montebajo pisandolo, y luego se pusieron con la visera, luego con el zayas (la parte de la pista panorámica, justo al lado del cordón), y ya tras las lluvias se han metido en las negras, cauchiles, y según parece ya en la laguna... :AieAieAie!:

Joer, ¿tan difícil de entender es...? :hein?:




Cita

Respecto a lo de los permisos digo yo que también existirán leyes que regulen la planificación urbanistica en Pradollano, ¿o no?...

Pues claro que existen... ¿y qué...? :hein?: :hein?: :hein?: ¿que tiene que ver (como dice el maestro carolo) el tocino con la velocidad...? ¿que tiene que ver construir más o menos en un sitio que está fuera del parque nacional y cuya competencia en ese tema es del Aytmto de Monachil, con lo que pueda o no pueda hacer Cetursa en el territorio del Parque Nacional, como es la Laguna...? :hein?: :hein?: :hein?:


Pues eso: nada... ;) ]]> Fernando W. Sierra Nevada Fri, 18 Jan 2008 00:28:55 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,1277273,1281302#msg-1281302 Re: La Laguna: la madre del cordero :za!ar: https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,1277273,1281302#msg-1281302
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Fernando W.

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Fr@nkee
Desde luego que en la previsión de apertura no engañan a nadie, pero también hay otra salvedad. Cuando hay que cerrar el remonte pa irse a comer. Entonces no es mentira, pero tampoco es verdad, bueno, pues no sé que es... pero como mínimo ambigüedad. Eso en mi pueblo es jugar con la verdad, no decirla. y la cuestión final es que pueden cerrar o abrir justificando lo que quieran, sea lógico-legal-plausible o no.

Lo de parar pa comer directamente me parece una chorrada como un demonio... ahí si veo totalmente justificadas las quejas, es algo que jamás he visto en ningun sitio... :hein?: :hein?: :hein?: No se si lo harán o no otras estaciones, pero desde luego me parece una falta de respeto como un piano... :AieAieAie!:

Bueno, luego sigo, si eso... ;) :lol2: :lol2: :lol2: :lol2: :lol2:

Pues ahí es donde creo que estamos, ahora vamos a descentralizar el tema papeo y lo vamos a extrapolar al resto de la "gestión" Para comer y para no pisar-contratar-abrir-subir los precios-construir un TC en Enero-El paso de las Termópilas-etc usan los mismos criterios, o al menos, eso parece.

Es que algo así creo que no se vé en ninguna parte.

Claro que cada cual lo verá a su manera.

Joer macho, vaya currada de post te has pegao :lol2: ]]> Fr@nkee Sierra Nevada Thu, 17 Jan 2008 21:58:52 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,1277273,1281218#msg-1281218 Re: La Laguna: la madre del cordero :za!ar: https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,1277273,1281218#msg-1281218 bimba Sierra Nevada Thu, 17 Jan 2008 21:21:39 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,1277273,1280829#msg-1280829 Re: La Laguna: la madre del cordero :za!ar: https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,1277273,1280829#msg-1280829 No me ha salido muy bien lo del citar.
Estoy contestando a lo que me dice Fernando W ]]> Persi Sierra Nevada Thu, 17 Jan 2008 19:46:30 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,1277273,1280821#msg-1280821 Re: La Laguna: la madre del cordero :za!ar: https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,1277273,1280821#msg-1280821
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Persi
Con todo mi respeto ¿Cual es el motivo para que la Laguna esté sin pisar?
El año pasado Loma dilar daba pena, no eran pistas, eran carriles y estaba abierta y este año con diez veces mas nieve está practicamente cerrada.

Por otra parte me parece ridículo que CETURSA consiga hacer todas las animaladas urbanísticas que le place en Pradollano y no consiga un permiso para poner un paravientos desmontable y un carril de 100 metros para el acceso superior a la Laguna...


Si en malas condiciones alguien se sale de un carril de nieve en montebajo, se da un golpe y como mucho se parte una pierna, salvo malísima suerte... Si eso pasa en la laguna, ese tio se mata, salvo buenísima suerte... :AieAieAie!::AieAieAie!: No se pueden comparar unas pistas con otras... cada una tiene su "circunstancia"... ;)


En cuanto a lo ridículo de que cetursa consiga permisos para animaladas en pradollano y no para la laguna, es tan sencillo como que pradollano está fuera del Parque Nacional, y la Laguna está dentro del Parque nacional... Así de fácil... eso es lo que hay... ;)



No me has entendido. No estoy comparando la laguna y montebajo, estoy diciendo ¿Cual es el motivo para que la Laguna esté sin pisar?. (PUNTO Y APARTE).
El año pasado Loma dilar daba pena, no eran pistas, eran carriles y estaba abierta y este año con diez veces mas nieve está practicamente cerrada.

Respecto a lo de los permisos digo yo que también existirán leyes que regulen la planificación urbanistica en Pradollano, ¿o no?... ]]> Persi Sierra Nevada Thu, 17 Jan 2008 19:44:48 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,1277273,1280572#msg-1280572 Re: La Laguna: la madre del cordero :za!ar: https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,1277273,1280572#msg-1280572
Hay que ser SENSATOS.La Laguna es una zona complicada.A mí me encanta,pero también le guardo las vueltas.
LLevo los suficientes años en la sierra para saber lo que me digo,y de hecho los accidentes más graves siempre ha sido en esta zona (y en las negras).
El acceso desde la panorámica es complicado,y en días como hoy IMPOSIBLE por el hielo.El año pasado,gracias a la presion de tanto listillo y valiente como los que se mueven en este foro,se abrió con esta zona TOTALMENTE HELADA.Llevo muchos años y he corrido mucho por muchas estaciones en todo el mundo,y NO ME ATREVI a entrar en ella,protestando a los pistieres por tenerla abierta.El comentario general era,que lo pedía el público.....Pero al estar abierto,era mucha la gente que entraba,y sin nivel alguno.Caerse en esa entrada,puede llevar a un accidente muy muy grave....
El tobogan de abajo tampoco es ninguna bicoca y tampoco es apto para todo el mundo.Pero el camino alternativo es casi peor,pues no es fácil frenar con tan poca anchura y tanta gente.Helado....¡una putada!.Y el tobogan en fin de temporada,con la nieve blanda,rompe rodillas continuamente.
Tengo amistad con el pistier principal de La Laguna.Para mi gusto el mejor de la estación.Todo lo que tiene de grande y animal,lo tiene de buena persona y profesional.A veces me cuenta los rescates de esta zona,y creedme,que ponen los pelos de punta.Además,en este area se cuela todo tipo de gente inconsciente con menor o mayor nivel,y se ve cada cosa desde la silla que pone los pelos de punta.
Por último,deciros que el que suscribe,a pesar de llevar ya más de 30 años esquiando (a una media de 40 días temporada....),tampoco se libró de la mala folla de este area,y por culpa del hielo en un itinerario,rompió allí sus narices hace unos años,y la palbrería de la gente llegó a darme por muerto....¡Usea,que os habla casi desde el otro mundo...je,je!.Por cierto aquel día me metí allí por proteger a un grupo de amigos más inexpertos,que alentados por un BOCAZAS (dijo que la acababa de bajar en la corta media hora que lo habiamos perdido de vista...),se metieron en un gran follón,y caí al rescatar a uno de ellos...
Calma,y no presioneis al personal ceturso.Sé que todos sois unos FENOMENOS como esquiadores,pero tened calma y RESPETO a la sierra. ]]> Carlos V Sierra Nevada Thu, 17 Jan 2008 18:20:55 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,1277273,1280000#msg-1280000 Re: La Laguna: la madre del cordero :za!ar: https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,1277273,1280000#msg-1280000
A mi tambien me gustaria lo del precio del forfait acorde con los kms abiertos, pero creo que es dificil. Asi que he tomado una decision:

Viendo las zonas que abren antes, el interes de cetursa por el principiante y demas, he optado por hacer una regla de tres...(siempre bajo mi opinion)....

FF rentable = 40 € --> 40 kms de pistas:+:

Es decir, que a partir del momento en el que el rendimiento de mi dinero sea "1€=1km de pista abierto" lo vere aceptable e ire, mientras, o me sobra el dinero (que por desgracia no es asi) o no voy. De hecho estreno temporada este fin de semana, donde espero tener esos 40 kms, porque ademas con menos kms, esta demostrado que en SN solo tendras verdes y alguna azul... :+: :+:

Pero, repito, eso es solo mi opinion;) ]]> Jose Rompesquis Sierra Nevada Thu, 17 Jan 2008 14:25:08 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,1277273,1279980#msg-1279980 Re: La Laguna: la madre del cordero :za!ar: https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,1277273,1279980#msg-1279980
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Jose Rompesquis
Estoy de acuerdo contigo Fernando, lo que pasa es que si se ve un poco de dejadez en esa zona. Todas las zonas de la estacion han sido pisadas ya alguna vez, pero la laguna esta virgen, virgen...creo que se podria haber pisado, quizas no para abrirla, pero si para prepararla para situaciones de viento o posibles precipitaciones.....


Está claro que hay unas prioridades, y antes de meterse a pisar la laguna, han preferido pisar bien todo lo demás.. ¿que podrían contratar más gente y usar más máquinas y hacerlo todo al mismo tiempo..? Pues probablemente si, pero gastando mucho más dinero, y aquí es donde entra siempre el problema... el dinero... los gastos... :frown:



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sebasgg45
La cuestión es que Cetursa vende su estación con el total de kilómetros esquiables, el total de remontes existentes, que si tal o cual.... pero en cambio no hace un ajuste en el precio cuando la disponibilidad tanto del dominio esquiable como de los servicios existentes no está en pleno funcionamiento. :hein?: :hein?: :hein?: "Te lo dice alguién que está dejando de esquiar por motivos económicos" (con la frustración que ello supone) :hein?:

Pues no estoy de acuerdo con lo qeu dices, sebas... ;) Lo que S.N. ofrece al público es la gestión de las pistas de esquí: su producto no es ofrecer 80km de pistas, sino las que haya... Cetursa no tiene culpa de que no haya nieve, la meteo es como es, y mientras no se pueda dominar, así estaremos... ;)

Otra cosa es que pudiendo abrir, no se abra... pero eso es otro cantar... ;)

No veo viable lo de reducir el precio del forfait en función de los kms esquiables, eso es imposible... ;) Económicamente, claro... ;) Imagina que se inicia la temporada con un 20% de los remontes abiertos... ¿que pasa si además de todos los gastos de innivación artificial, que son elevadísimos, encima viene muy poca gente (porque hay pocas pistas abiertas) y encima esa poca gente paga solo un 20% del forfait...? :hein?: :hein?: Pues muy sencillo: cetursa quiebra... ;) Si además de tener menos ingresos porque hay poca gente, muchos gastos porque se está haciendo nieve, encima la poca gente que viene paga menos, pues ya ni te cuento... :AieAieAie!: Para eso, mejor no abrir la estación hasta que esté al 100%... ¿no..?

A ver, yo lo veo claro: las pistas abiertas son las que son, y cetursa cobra por su explotación y preparación... :) El que haya más o menos kms en principio no depende de cetursa sino de la meteo... O sea que el precio es el que es, y quien quiera lo paga, y quien no, pues no... :)

Otra opción en vez de abrir un 40% de las pistas y cobrar un 40% del forfait, podría ser no abrir las pistas hasta que estuvieran todas en condiciones de ser esquiadas... y si no abren hasta febrero, pues que no abran... que esquiar no es obligatorio, ni de primera necesidad, por mucho que a veces nos lo parezca... ;) Y por ello, cetursa no tendría por qué soportar pérdidas económicas y abrir por cojones.... ;)



Cita
lavane
Es lo que venimos comentando desde la temporada pasada....por qué pagamos un FF de 87 kms cuando solo tenemos 10 o 20 o 30 kms esquiables......

Pues eso, lo ya dicho... que cetursa no vende un forfait de 87kms, vende el aprovechamiento de las pistas de esquí... de las que haya en cada momento... :AieAieAie!: NO podemos hacer esa regla de 3 tan simpmle, de si hay un 50% abierto, forfait a 50% de precio... no es así... ;) Si lo hacemos, cetursa (y cualquier empresa) es absolutamente inviable económicamente... y para eso, preferiría no abrir la temporada y punto.

Insisto: pocos kms de pistas - Más gastos de innivación - Menos esquiadores - menos dinero por cada esquiador... significa la ruína... ;)


Cita
Fr@nkee
Desde luego que en la previsión de apertura no engañan a nadie, pero también hay otra salvedad. Cuando hay que cerrar el remonte pa irse a comer. Entonces no es mentira, pero tampoco es verdad, bueno, pues no sé que es... pero como mínimo ambigüedad. Eso en mi pueblo es jugar con la verdad, no decirla. y la cuestión final es que pueden cerrar o abrir justificando lo que quieran, sea lógico-legal-plausible o no.

Lo de parar pa comer directamente me parece una chorrada como un demonio... ahí si veo totalmente justificadas las quejas, es algo que jamás he visto en ningun sitio... :hein?: :hein?: :hein?: No se si lo harán o no otras estaciones, pero desde luego me parece una falta de respeto como un piano... :AieAieAie!:



Cita
ren
Pero el "problema" va mucho mas lejos si tienes un forfait de temporada (especial). Es el caso de muchos de nosotros.
Yo en Noviembre pago por adelantado 930€, asumiendo el riesgo de que la temporada sea pesima y no abran todo el dominio eskiable debido a la falta de nieve. Pero claro esta, que si hay nieve suficiente quiero, y exijo, que habiliten todas las zonas para que yo pueda disfrutar por un producto que ya he pagado, asumir el riesgo del temporada tiene una recompensa grata si la temporada es buena en cuanto a nieve, pero yo en ningun momento acepto que no abran zonas que estan con nieve suficiente para transitarlas. Salu2!!


En esto, totalmente de acuerdo... :+: Pero vamos, que es extensible al forfait de 1 día, y a todos los demás... La obligación del esquiador es pagar, y el servicio que da a cambio cetursa debe ser el tener todas las pistas posibles a disposición del que paga... ni más, ni menos... :+:

Ahora, está claro qeu es cetursa quien decide qué pista está para abrirse, y cual no. Para eso tiene su gente cualificada para decidirlo, otra cosa es que acierten, o no...

Si piensas que te están estafando en ese sentido, habría que demostrar que efectivamente tal o cual pista o zona podía abrirse y no se hizo, y te vas al juzgado... :AieAieAie!:

Pero no olvidemos que cetursa tiene los medios y los conocimientos que nosotros no tenemos, para valorar y decidir sobre la apertura de las pistas... :AieAieAie!:




Cita
dakariano
Fernando W, en mi modesta opinion, yo creo que la laguna solo se abre cuando ya "echa mucha peste" por la cantidad de nieve acumulada y se ve desde arriba!! Si en vez del garitillo para vender cervezas, pispas y demas, tuviese un restaurante, otro gallo cantaria.


Bueno, es tu opinión, y como tal la respeto, aunque desde luego no la comparto... :AieAieAie!: Conozco sierra nevada desde hace más de 25 años, y no os creais que estas "peleas" son nuevas de ahora, las dificultades para abrir ciertas pistas son tan viejas como las pistas... ;)



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El Muá
FernandoW sigue cantando, pero los lectores saben mucho, y no podras engañarlos. Aunque nieges la evidencia como estos socialistas.

En fin... que cada uno lea, comprenda, piense, razone, y luego decida a quien creer... ;) Tu sigue a lo tuyo, pepe, pies juntitos y orejeras (de las de los burros, no de las de calentar orejas) en la cabeza... ;) Y ojo, que no te estoy llamando burro... que nos conocemos y sé por donde me vas a salir... ;)



Cita
migatorr
Pues yo debo ser muy fácil de convencer, porque los motivos para no abrir La Laguna que han dado tanto Fernando como Segismundo me parecen muy razonables. Cuando eres responsable de la seguridad de tus clientes tienes que hacer todo lo que esté en tu mano para que no ocurran accidentes, porque sabes que aunque no sea culpa tuya van a ir a buscarte.
Otra cosa es que esos motivos sean ciertos o no. Aquí es donde no queda más remedio que fiarse de ellos o seguir acusandoles de todo lo que se les acusa.


Bueno, yo al menos trato de razonar lo que digo, y así lo he intentado en este post. Efectivamente, quien quiera que me comprenda y acepte mis razonamientos, y quien no, pos cojonúo... ;)



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crazy horse
En cuanto a que la laguna le interesa tenerla abierta a cetursa, pues creo que no, ya que cetursa juega con la exclusividad de ser la unica estación en el sur ,y no hay competencia,por lo que es muy facil dejarse llevar por intereses económicos como una empresa que es,y el número de esquiadores que va a atraer la estación abriendo la laguna no va a crecer exponencialmente.Imaginaos que la laguna fuera la zona de principiantes principal de la sierra,entonces ya estaria abierta,por que eso es lo que deja beneficios........familias,colegios,etc....,a la empresa le importa un bledo el echo de atraer al esquiador avanzado por que son los menos,el grueso del pastel son los principiantes. :+:

Créeme, a cetursa le interesa abrir la laguna. Econoómicamente también. La cantidad de esquiadores que vienen porque está la laguna abierta es bestial... Ten en cuenta que es la zona de esquí por excelencia para los esquiadores de nivel alto... :)

En serio, sin la laguna abierta, fuera de navidad, carnaval y demás fiestas, la diferencia de esquiadores es bestial... muchos solo vienen (y con buenas razones) cuando la laguna está abierta...



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Puaj Alepro
¿como hacen en Canada o USA para abrir pistas despues de una nevada de 1 m en una noche? ¿y en Las Leñas, que caen a veces 1,5 m? ¿magia? ¿son más listos? Norrr... tienen el personal suficiente contratado!! Evidentemente, como se ha citado en algún post, es ingenuo pensar que en 5 minutos esta todo arreglado. Evidentemente, las cosas necesitan su tiempo, pero su tiempo no pueden ser 3 días. Se revisa la pista, se valiza, se ponen sus advertencias, ... y açun así puede existir caidas, pero es que esto es un deporte de riesgo, en el que si las señalizaciones son las correctas, y las medidas las indicadas, nada hay que temer por responsabilidad civil.

Sobre "esto es lo que hay, y es sabido", estoy con el aserto de que si hay "X" Km de pista, y te avisan que el ff vale 43 euros, vas o no según tu quieras. Pero si existe la posibilidad de abrir más, DEBEN abrir más. Tomando el tiempo y las precauciones necesarias, pero que deben abrir. ¿Hay a día de hoy el suficiente número de pisters y personal contratado para abrir las zonas? Si la respuesta es que "si lo hay", deben abrir. Si estan haciendo las cosas progresivamente y contratando a medida de las necesidades a la espera de la paz laboral/social con los comités de empresa, pues que tengan un par, y lo digan.

Totalmente de acuerdo... :) :+: Cuando una pista se puede abrir, se debe abrir. Y si hay que prepararla, pues se prepara. Y si falta gente, se contrata. Eso es lo que tiene que hacer cetursa... :+:

Pero tampoco es logico que a la mínima que la sierra se "pinta" de blanco, ya estemos pidiendo que abran la laguna, y cuando dicen que no hay nieve pos que por cojones es que si que la hay, sin tener en cuenta lo complejo que es esto de la nieve... :AieAieAie!:

Tu que has esquiado mucho aquí y en otras partes, ¿crees que a cetursa le interesa tener la laguna cerrada...? ¿que gasto le supone...? 1 remonte más, contra la cantidad de esquiadores que vienen atraídos por muchos kms de pistas.. Yo lo veo claro...

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Yo, que no soy el más antiguo del lugar pero ya peino canas, he visto unos accesos muchísimo más complicados para ir a la Laguna, y La Laguna se abría (incluso pisada a pata, entre otros por mi, con mucha menos nieve...) y no se mataba la gente.

REconocerás, que la cosa ha cambiado mucho (y no a mejor) desde aquellos tiempos... :AieAieAie!: eso lo hacen ahora, y al año tienen 100 demandas/denuncias por Resp. civil y penal... :AieAieAie!: Los esquiadores cambian, la sociedad también... Antes nunca veías principiantes con cuña en la laguna... ahora vas esquivandolos por el camino de las artesillas... :AieAieAie!:



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Persi
Con todo mi respeto ¿Cual es el motivo para que la Laguna esté sin pisar?
El año pasado Loma dilar daba pena, no eran pistas, eran carriles y estaba abierta y este año con diez veces mas nieve está practicamente cerrada.

Por otra parte me parece ridículo que CETURSA consiga hacer todas las animaladas urbanísticas que le place en Pradollano y no consiga un permiso para poner un paravientos desmontable y un carril de 100 metros para el acceso superior a la Laguna...


Si en malas condiciones alguien se sale de un carril de nieve en montebajo, se da un golpe y como mucho se parte una pierna, salvo malísima suerte... Si eso pasa en la laguna, ese tio se mata, salvo buenísima suerte... :AieAieAie!::AieAieAie!: No se pueden comparar unas pistas con otras... cada una tiene su "circunstancia"... ;)


En cuanto a lo ridículo de que cetursa consiga permisos para animaladas en pradollano y no para la laguna, es tan sencillo como que pradollano está fuera del Parque Nacional, y la Laguna está dentro del Parque nacional... Así de fácil... eso es lo que hay... ;)



Bueno, luego sigo, si eso... ;) :lol2: :lol2: :lol2: :lol2: :lol2: ]]> Fernando W. Sierra Nevada Thu, 17 Jan 2008 14:15:00 +0100