Sierra Nevada 2010 En esto quieren convertir Sierra Nevada en los próximos años... [youtube]http://www.youtube.com/watch?v=yczhiGdE278[/youtube] https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,1119405,1119405#msg-1119405 Fri, 24 Apr 2026 01:52:09 +0200 Phorum 5.2.11 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,1119405,1122708#msg-1122708 Re: Sierra Nevada 2010 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,1119405,1122708#msg-1122708 Sonic Sierra Nevada Mon, 17 Sep 2007 12:57:46 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,1119405,1122706#msg-1122706 Re: Sierra Nevada 2010 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,1119405,1122706#msg-1122706
ese viaje tiene pintón pintón!! :diable:

q envidia :crying: ]]> nandixi81 Sierra Nevada Mon, 17 Sep 2007 12:56:57 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,1119405,1122705#msg-1122705 Re: Sierra Nevada 2010 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,1119405,1122705#msg-1122705 Sonic Sierra Nevada Mon, 17 Sep 2007 12:55:35 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,1119405,1122455#msg-1122455 Re: Sierra Nevada 2010 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,1119405,1122455#msg-1122455
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Sonic
Si no salen mal las cosas en febrero estoy esquiando, donde el video ese pero en nieve....

[www.nevasport.com]


al final vas a ir??? joe que envidia mas sana... y mas en esta epoca :lol2: ]]> okalahan Sierra Nevada Mon, 17 Sep 2007 01:36:06 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,1119405,1122442#msg-1122442 Re: Sierra Nevada 2010 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,1119405,1122442#msg-1122442
[www.nevasport.com] ]]> Sonic Sierra Nevada Mon, 17 Sep 2007 01:01:10 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,1119405,1122073#msg-1122073 Re: Sierra Nevada 2010 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,1119405,1122073#msg-1122073
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Fr@nkee
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G
Hola bimba, plantando hierba en las pistas??? para que??

Querrán hacer esto para traer a la gente en verano???



:oh!: :oh!: :oh!: :oh!: :oh!: :oh!:

Mola!

No estaría mal poder esquiar, aunque fuera sobre hierba. ]]> tinto Sierra Nevada Sat, 15 Sep 2007 23:38:14 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,1119405,1121884#msg-1121884 Re: Sierra Nevada 2010 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,1119405,1121884#msg-1121884
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Hola bimba, plantando hierba en las pistas??? para que??

Querrán hacer esto para traer a la gente en verano???



:oh!: :oh!: :oh!: :oh!: :oh!: :oh!:

Mola! ]]> Fr@nkee Sierra Nevada Sat, 15 Sep 2007 14:18:57 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,1119405,1121678#msg-1121678 Re: Sierra Nevada 2010 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,1119405,1121678#msg-1121678 Alf-1 Sierra Nevada Fri, 14 Sep 2007 22:16:14 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,1119405,1121662#msg-1121662 Re: Sierra Nevada 2010 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,1119405,1121662#msg-1121662
:diable: :diable: :diable: ]]> lavane Sierra Nevada Fri, 14 Sep 2007 21:52:51 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,1119405,1121660#msg-1121660 Re: Sierra Nevada 2010 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,1119405,1121660#msg-1121660 Alf-1 Sierra Nevada Fri, 14 Sep 2007 21:45:39 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,1119405,1121659#msg-1121659 Re: Sierra Nevada 2010 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,1119405,1121659#msg-1121659
Haces bien en criticar todo lo que hacen mal, yo soy el primero en hacerlo. Pero critiquemos las cosas que son su responsabilidad, no les culpemos del cambio climatico o del desprendimiento de tierra en la carretera de la sierra :) ]]> Alf-1 Sierra Nevada Fri, 14 Sep 2007 21:44:36 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,1119405,1121628#msg-1121628 Re: Sierra Nevada 2010 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,1119405,1121628#msg-1121628
Pero os diré una cosa. Hacer las cosas bien es su deber. Hacerlas mal no y en eso incluyo al ayto. también.

Ponerle medallas por hacer su deber no creo que sea muy lógico. Es su deber y como tal tienen que hacerlo perfecto.

En todos los trabajos te pagan por ello, en este también. ]]> G Sierra Nevada Fri, 14 Sep 2007 21:18:32 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,1119405,1121624#msg-1121624 Re: Sierra Nevada 2010 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,1119405,1121624#msg-1121624
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G
Creo Alf, que no estamos para nada deacuerdo en la gestión de Cetursa.

Yo cuanto más estoy en Sierra Nevada más cosas veo negativas de la gestión de esta empresa "publica".

La gestión de cetursa en todos los aspectos es mínima, todo lo hacen al mínimo esfuerzo posible, excetuando el puente de diciembre... que ese si les interesa...


:lol2: :lol2: :lol2: Te equivocas, creo que estamos m´´as de acuerdo de lo que parece :lol2: :lol2: :lol2:

La diferencia es que (desde mi punto de vista) no podemos culpar de todo a cetursa. Por supuesto que hace cosas mal (muchisimas desde mi punto de vista) y esas hay que decirlas pero no es la unica responsable de absolutamente todo lo que pasa en la sierra, tambien existe (o se supone) un Ayuntamiento. ]]> Alf-1 Sierra Nevada Fri, 14 Sep 2007 21:14:32 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,1119405,1121623#msg-1121623 Re: Sierra Nevada 2010 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,1119405,1121623#msg-1121623
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Alf-1
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G
Hombre, ir a un montaña a temperaturas bajo 0 en baqueros y sudadera no es de personas que esten preparadas para estar en la nieve, creo yo, con zapatillas, etc... pero eso es lo de menos.

Es Cetursa quien debe de controlar que la gente no entre en pistas con plasticos, trineos, etc..., que yo sepa solo hay 3 empleados de seguridad para que la gente no entre en pistas, dos en la zona del telecabina y el otro no se donde andará, podrian contratar mas no? o acaso habeis visto alguno en la zona de la hoya de la mora este invierno pasado?, la pista del Águila fué invadida cada fin de semana y algunos dias de entre semana. Haciendo que los clientes que bajamos por esas pistas pudieramos tener un accidente con cualquier "transeunte" que andaba por allí despistado. Y eso por no hablar de la de gente que les echaba la bulla diciendoles que ahí no podían estar y encima algunos se ponían chulos con los esquiadores.

Lo único que digo esque si esto no se remedia ya, el próximo invierno podremos encontrarnos con algunas peleas... o accidentes entre "plastiqueros/domingueros" y clientes de la estación.

Yo lo que flipo es que no le deis importancia a esto, estamos hablando de seguridad para las personas ambas inclusive.

Y Cetursa como siempre pasa de esto.

No confundamos las cosas. Si que le damos importancia y mucha, pero en inviernos como el pasado es inevitable cierta "invasion" de pistas. Yo bajo frecuentemente por el Aguila y no le he metido la bulla a nadie, les he adevertido del peligro que corren ellos y nosotros y desde luego cuando los he visto de lejos procuro esquiar con cuidado (exactamente igual que cuando atravieso la zona de principiantes.... por ejemplo).
Actitudes reprochables las hay, por una parte y por otra, tambien he visto mas frecuentemente de lo que me gustaria esquiadores que cuando han visto a domingueros se han acercado a toda leche, les han frenado encima tirandoles toda la nieve y se les han puesto a gritar como energumenos. Creo que al final, como en todo, es cosa de respeto y sentido comun.
En cuanto a lo de culpar de esto a Cetursa...... pues yo creo que en este caso no lo hacen mal, tanto los de seguridad (mas de tres), como personal de remontes, mantenimiento y pisteros siempre que ven gente con plasticos, trineos o andando les advierten y procuran que salgan de la zona.

Sabias palabras Alf. ]]> lavane Sierra Nevada Fri, 14 Sep 2007 21:14:28 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,1119405,1121611#msg-1121611 Re: Sierra Nevada 2010 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,1119405,1121611#msg-1121611
Querrán hacer esto para traer a la gente en verano???



]]> G Sierra Nevada Fri, 14 Sep 2007 20:56:28 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,1119405,1121590#msg-1121590 Re: Sierra Nevada 2010 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,1119405,1121590#msg-1121590 Pocas estaciones hay, que tengan las pistas tan cuidadas :+: pisadas y balizadas. Se que hay mucha gente, que no sabe o no quiere esquiar en pistas sin pisar, pero estoy harta de oir a esa gente que tanto protesta de pistas sin pisar, alardear de loas bajadas "fuera de pista" que se han marcado ???
Los Cetursos, llevan trabajando tooooodo el verano, no solo en el nuevo telecabina. Estan sembrando hierba en las pistas, poniendo mas cañones...etc
Lo de cerrar la estacion antes de tiempo, fue una cagada, si, pero hay que ser un poco mas justos :frown:
Claro, esta es solo mi opinion :) ]]> bimba Sierra Nevada Fri, 14 Sep 2007 20:37:02 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,1119405,1121566#msg-1121566 Re: Sierra Nevada 2010 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,1119405,1121566#msg-1121566
Yo cuanto más estoy en Sierra Nevada más cosas veo negativas de la gestión de esta empresa "publica".

La gestión de cetursa en todos los aspectos es mínima, todo lo hacen al mínimo esfuerzo posible, excetuando el puente de diciembre... que ese si les interesa... ]]> G Sierra Nevada Fri, 14 Sep 2007 20:00:00 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,1119405,1121565#msg-1121565 Re: Sierra Nevada 2010 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,1119405,1121565#msg-1121565 tinto Sierra Nevada Fri, 14 Sep 2007 19:55:18 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,1119405,1121551#msg-1121551 Re: Sierra Nevada 2010 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,1119405,1121551#msg-1121551
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G
Hombre, ir a un montaña a temperaturas bajo 0 en baqueros y sudadera no es de personas que esten preparadas para estar en la nieve, creo yo, con zapatillas, etc... pero eso es lo de menos.

Es Cetursa quien debe de controlar que la gente no entre en pistas con plasticos, trineos, etc..., que yo sepa solo hay 3 empleados de seguridad para que la gente no entre en pistas, dos en la zona del telecabina y el otro no se donde andará, podrian contratar mas no? o acaso habeis visto alguno en la zona de la hoya de la mora este invierno pasado?, la pista del Águila fué invadida cada fin de semana y algunos dias de entre semana. Haciendo que los clientes que bajamos por esas pistas pudieramos tener un accidente con cualquier "transeunte" que andaba por allí despistado. Y eso por no hablar de la de gente que les echaba la bulla diciendoles que ahí no podían estar y encima algunos se ponían chulos con los esquiadores.

Lo único que digo esque si esto no se remedia ya, el próximo invierno podremos encontrarnos con algunas peleas... o accidentes entre "plastiqueros/domingueros" y clientes de la estación.

Yo lo que flipo es que no le deis importancia a esto, estamos hablando de seguridad para las personas ambas inclusive.

Y Cetursa como siempre pasa de esto.

No confundamos las cosas. Si que le damos importancia y mucha, pero en inviernos como el pasado es inevitable cierta "invasion" de pistas. Yo bajo frecuentemente por el Aguila y no le he metido la bulla a nadie, les he adevertido del peligro que corren ellos y nosotros y desde luego cuando los he visto de lejos procuro esquiar con cuidado (exactamente igual que cuando atravieso la zona de principiantes.... por ejemplo).
Actitudes reprochables las hay, por una parte y por otra, tambien he visto mas frecuentemente de lo que me gustaria esquiadores que cuando han visto a domingueros se han acercado a toda leche, les han frenado encima tirandoles toda la nieve y se les han puesto a gritar como energumenos. Creo que al final, como en todo, es cosa de respeto y sentido comun.
En cuanto a lo de culpar de esto a Cetursa...... pues yo creo que en este caso no lo hacen mal, tanto los de seguridad (mas de tres), como personal de remontes, mantenimiento y pisteros siempre que ven gente con plasticos, trineos o andando les advierten y procuran que salgan de la zona. ]]> Alf-1 Sierra Nevada Fri, 14 Sep 2007 19:35:34 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,1119405,1121428#msg-1121428 Re: Sierra Nevada 2010 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,1119405,1121428#msg-1121428
Es Cetursa quien debe de controlar que la gente no entre en pistas con plasticos, trineos, etc..., que yo sepa solo hay 3 empleados de seguridad para que la gente no entre en pistas, dos en la zona del telecabina y el otro no se donde andará, podrian contratar mas no? o acaso habeis visto alguno en la zona de la hoya de la mora este invierno pasado?, la pista del Águila fué invadida cada fin de semana y algunos dias de entre semana. Haciendo que los clientes que bajamos por esas pistas pudieramos tener un accidente con cualquier "transeunte" que andaba por allí despistado. Y eso por no hablar de la de gente que les echaba la bulla diciendoles que ahí no podían estar y encima algunos se ponían chulos con los esquiadores.

Lo único que digo esque si esto no se remedia ya, el próximo invierno podremos encontrarnos con algunas peleas... o accidentes entre "plastiqueros/domingueros" y clientes de la estación.

Yo lo que flipo es que no le deis importancia a esto, estamos hablando de seguridad para las personas ambas inclusive.

Y Cetursa como siempre pasa de esto. ]]> G Sierra Nevada Fri, 14 Sep 2007 17:05:25 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,1119405,1121418#msg-1121418 Re: Sierra Nevada 2010 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,1119405,1121418#msg-1121418
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G
Yo creo que la Montaña no está hecha para esta gente, bien es cierto que tienen todo el derecho a disfrutar de ella, pero no invadiendo pistas...

Eso es como si en un partido del Madrid-Barça me meto yo con mis colegas a jugar al futbol con una lata de coca cola...

Este invierno en Sierra Nevada mi asombro ha sido grandisimo, habia zonas de Colombianos, Ecuatorianos, etc... que veian la nieve por primera vez y pasaban de todo lo que los esquiadores les decian (algunos a punto de matarse).

Hay que concienciar a estos "plastiqueros domingueros" de lo que es una estación de esquí, porque de lo contrario tendremos algunos post dentro de poco problemáticos sobre esto.

Cetursa tiene que intervenir en esto, si no lo hace y se limpia las manos como siempre, otra cosa más tendremos para criticar.

Saludos.

:oh!: :oh!: :oh!: Para que tipo de gente esta hecha la montaña segun tu?. ¿que es una estacion de esqui para ti? ¿Cetursa debe crear un cuerpo de pisteros armados para evitar que los colombianos/ecuatorianos, etc. "plastiqueros domingueros" perturben nuestras graciles evoluciones sobre lo blanco?

Flipo :oh!: :oh!: ]]> Alf-1 Sierra Nevada Fri, 14 Sep 2007 16:57:16 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,1119405,1121408#msg-1121408 Re: Sierra Nevada 2010 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,1119405,1121408#msg-1121408
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Alf-1
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Naswe
yo creo que el problema de la gente con plásticos por medio de la pista es culpa de cetursa, yo nunca había pisado una pista de esquí hasta hace dos años y había estado en la sierra 3 o 4 veces, cuando llegas a la plaza de andalucía no sabes que hacer, le preguntas a la gente y nadie sabe donde te puedes tirar en trineo o en plásticos y os aseguro q en el momento q ves algo de nieve sales corriendo con tu trozo de plástico a tirarte, por q nunca has visto la nieve y quieres disfrutar al máximo de las 2 o 3 horas que vas a estar allí, si hubiera información y un lugar adecuado a las personas que van a disfrutar de un día de nieve (no me digáis que en borreguiles hay unos donuts y unas pendientes por q ..... es el mayor robo de sierra nevada xD) nadie se metería por las pistas con trozos de plástico.

¬¬

No entiendo la obsesion de responsabilizar a Cetursa de todo. Desde luego que hace cosas mal (o muy mal, como el cierre de la temporada pasada), pero de eso a culparla de los domingueros en busca de un trocito de nieve me parece aberrante.
Cetursa paga una empresa de seguridad privada, y estos tienen instrucciones precisas (al igual que el personal de cetursa) para prohibir que la gente entre en las pistas con plasticos o trineos. Es logico que no pueden impedirlo completamente a no ser que pongan alambradas (electrificadas?) y guardias (armados?) cada dos metros.
Por otra parte pienso que todo el mundo tiene el mismo derecho a disfrutar de la sierra como quiera o pueda sean "goldos", flacos, rubios o morenos, lleven plasticos o el ultimo modelito. En cuanto a la suciedad que dejamos en la montaña es inaceptable tanto por unos y otros.... pero si me apuras es mas imperdonable entre los esquiadores/surferos que pagamos el forfait porque encima se nos supone un mayor conocimiento del medio y una supuesta "cultura" de nieve.

Perdonar el rollazo, los que me conoceis sabeis que no entro en este tipo de discusiones, pero ultimamente leo demasiadas sandeces :)


Uno que empezo de dominguero/plastiquero :lol2: :lol2: :lol2:

:chine::chine::chine: ]]> nandixi81 Sierra Nevada Fri, 14 Sep 2007 16:51:17 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,1119405,1121398#msg-1121398 Re: Sierra Nevada 2010 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,1119405,1121398#msg-1121398
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Naswe
yo creo que el problema de la gente con plásticos por medio de la pista es culpa de cetursa, yo nunca había pisado una pista de esquí hasta hace dos años y había estado en la sierra 3 o 4 veces, cuando llegas a la plaza de andalucía no sabes que hacer, le preguntas a la gente y nadie sabe donde te puedes tirar en trineo o en plásticos y os aseguro q en el momento q ves algo de nieve sales corriendo con tu trozo de plástico a tirarte, por q nunca has visto la nieve y quieres disfrutar al máximo de las 2 o 3 horas que vas a estar allí, si hubiera información y un lugar adecuado a las personas que van a disfrutar de un día de nieve (no me digáis que en borreguiles hay unos donuts y unas pendientes por q ..... es el mayor robo de sierra nevada xD) nadie se metería por las pistas con trozos de plástico.

¬¬

No entiendo la obsesion de responsabilizar a Cetursa de todo. Desde luego que hace cosas mal (o muy mal, como el cierre de la temporada pasada), pero de eso a culparla de los domingueros en busca de un trocito de nieve me parece aberrante.
Cetursa paga una empresa de seguridad privada, y estos tienen instrucciones precisas (al igual que el personal de cetursa) para prohibir que la gente entre en las pistas con plasticos o trineos. Es logico que no pueden impedirlo completamente a no ser que pongan alambradas (electrificadas?) y guardias (armados?) cada dos metros.
Por otra parte pienso que todo el mundo tiene el mismo derecho a disfrutar de la sierra como quiera o pueda sean "goldos", flacos, rubios o morenos, lleven plasticos o el ultimo modelito. En cuanto a la suciedad que dejamos en la montaña es inaceptable tanto por unos y otros.... pero si me apuras es mas imperdonable entre los esquiadores/surferos que pagamos el forfait porque encima se nos supone un mayor conocimiento del medio y una supuesta "cultura" de nieve.

Perdonar el rollazo, los que me conoceis sabeis que no entro en este tipo de discusiones, pero ultimamente leo demasiadas sandeces :)


Uno que empezo de dominguero/plastiquero :lol2: :lol2: :lol2: ]]> Alf-1 Sierra Nevada Fri, 14 Sep 2007 16:47:21 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,1119405,1121364#msg-1121364 Re: Sierra Nevada 2010 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,1119405,1121364#msg-1121364
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nandixi81
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G
No respetan la montaña, llenan la montaña de basura, de papeles de bocata

.... Quien da mas?

cuidado G, los esquidores... somos los primeros en llenar la sierra de mierda... :sweat:

Desgraciadamente es asi :frown: ]]> Alf-1 Sierra Nevada Fri, 14 Sep 2007 16:17:40 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,1119405,1121089#msg-1121089 Re: Sierra Nevada 2010 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,1119405,1121089#msg-1121089 carliño Sierra Nevada Fri, 14 Sep 2007 12:16:05 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,1119405,1121084#msg-1121084 Re: Sierra Nevada 2010 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,1119405,1121084#msg-1121084 Dominguero Sierra Nevada Fri, 14 Sep 2007 12:13:20 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,1119405,1121033#msg-1121033 Re: Sierra Nevada 2010 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,1119405,1121033#msg-1121033 brochini Sierra Nevada Fri, 14 Sep 2007 11:29:07 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,1119405,1120821#msg-1120821 Re: Sierra Nevada 2010 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,1119405,1120821#msg-1120821 la chunga Sierra Nevada Fri, 14 Sep 2007 00:44:12 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,1119405,1120812#msg-1120812 Re: Sierra Nevada 2010 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,1119405,1120812#msg-1120812
y Muchos españoles plastiqueros....

Cita
G
Yo creo que la Montaña no está hecha para esta gente, bien es cierto que tienen todo el derecho a disfrutar de ella, pero no invadiendo pistas...

Eso es como si en un partido del Madrid-Barça me meto yo con mis colegas a jugar al futbol con una lata de coca cola...

Este invierno en Sierra Nevada mi asombro ha sido grandisimo, habia zonas de Colombianos, Ecuatorianos, etc... que veian la nieve por primera vez y pasaban de todo lo que los esquiadores les decian (algunos a punto de matarse).

Hay que concienciar a estos "plastiqueros domingueros" de lo que es una estación de esquí, porque de lo contrario tendremos algunos post dentro de poco problemáticos sobre esto.

Cetursa tiene que intervenir en esto, si no lo hace y se limpia las manos como siempre, otra cosa más tendremos para criticar.

Saludos.
]]> Sonic Sierra Nevada Fri, 14 Sep 2007 00:32:09 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,1119405,1120697#msg-1120697 Re: Sierra Nevada 2010 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,1119405,1120697#msg-1120697
SirDavid: :love:. ;)

Volviendo al tema que nos acupa, estoy de acuerdo con MiguelM e insisto en que todos tenemos derecho a disfrutar de la estación, pero ante todo la seguridad, la del plastiquero y la del esquiador/surfero. Y por eso, cada uno al sitio que tiene habilitado para ello.

Saludos. ]]> lavane Sierra Nevada Thu, 13 Sep 2007 23:28:49 +0200