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        <title>Increíble pero cierto.</title>
        <description>He tenido conocimiento de una noticia asombrosa. Un joven africano ha sido encontrado andando por las cumbres de Sierra Nevada sin agua, comida, sin papeles y....¡EN CHANCLAS!

Os pongo el enlace de la noticia:

[url=http://www.cadenaser.com/articulo/espana/subsahariano/papeles/3482/metros/altitud/csrcsrpor/20070816csrcsrnac_5/Tes/]UN JOVEN SUBSAHARIANO EN LA CIMA DE LA PENÍNSULA[/url]</description>
        <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,1104483,1104483#msg-1104483</link>
        <lastBuildDate>Fri, 24 Apr 2026 02:01:27 +0200</lastBuildDate>
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            <title>Re: Increíble pero cierto.</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,1104483,1106249#msg-1106249</link>
            <description><![CDATA[
 <blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>Carlitos Marx</strong><br/>Veo que las enseñanzas de mi padre siguen teniendo una influencia increible despues de casi cien años.
<br />


<br />

Los buenos sentimientos son muy fácilmente manipulables, por desgracia, y de repente, uno se encuentra lleno de prejuicios, cuando no de odio, hacia las cosas que le hacen vivir mejor, tanto a uno mismo como al resto de sus semejantes.
<br />


<br />

Habláis de las multinacionales como si fuerna el demonio todopoderoso, como si las multinacionaes no fueran empresas con nombre y apellido que nacen, crecen, se desarrollan y mueren y estan sujetas a la competencia entre ellas y a las leyes. Como si no fueran, la mayoría de ellas (sí, dejad a un lado los prejuicios e informáos) fundadas en su día por personas pobres, hechas a si mismas, que con el tiempo han sido capaces de montar un imperio económico. Habláis mal de las multinacionales pero vosotros mismos, si tenéis el talento y la suerte y la oportunidad, podéis fundar una hoy mismo, como ha hecho McDonals (un tipo que solo sabía hacer bocadillos) o Bill Gates (ese anticristo moderno que nos facilita estar aquí hablando) y tantos otros.
<br />


<br />

Lo malo, hermanos, no son tanto las multinacionales, como los políticos con el poder suficiente para darles privilegios. las multinacionales sin el respaldo de los medios de comunicación de masas y sin el de los gobiernos son meras empresas que se tienen que partir la cara entre ellas para poder seguir vendiendo sus productos, mantener sus puestos de trabajo y no desaparacer. Echad un vistazo a la revista Forbes, a ver si los ricos y los poderosos de hoy son todos los mismos que hace sólo 15 años, y os llevaréis una sorpresa.
<br />


<br />

Para no aburrir, simplemente, terminaré rompiendo una lanza en favor de esas grandes superficies que tanto criticáis. Esas malvadas grandes superficies, por si nadie se ha dado cuenta, con sus precios bajos a quien benefician principalmente es ¡a los que tienen menos poder adquisitivo! Quitad las grandes superficies, y veréis a todos los pobres echarse encima de vosotros, pidiendo un lugar donde poder pagar esos precios bajos y todo en el mismo sitio en el mismo día.
<br />


<br />

Si hacéis un esfuerzo en quitaros los prejuicios marxistas (que tanta misiera han creado en todo el siglo XX) y queréis leer algo opuesto a vuestras creencias, aunque sea por curiosidad, mirad cómo argumenta este economista argentino, que no es sospechoso de ser ni de derechas ni de izquierdas ni estar pagado por ninguna &quot;multinacional&quot; [<a href="http://www.liberalismo.org/articulos/245/" target="_blank" rel="nofollow" >www.liberalismo.org</a>]
<br />


<br />

Perdón por el discurso, pero es que uno lee tantas cosas acerca de las multinacionales y lo malas que son, que o lo dice o revienta.</div></blockquote>


<br />

hola Carlitos Marx... tu eras la oveja negra ed la familia no?? :diable:  :lol2:  :lol2: 
<br />


<br />

al señor Rodriguez Braun podeis escucharlo todas las tardes/noches en Onda Cero, en el programa &quot;La Brujula&quot; dirigido por Carlos Alsina. y por las mañanas tambien colabora con Carlos Herrera.
<br />


<br />

la verdad que ademas de compartir muchas de sus ideas me rio bastante con sus comentarios.
<br />


<br />

Buenas tardes... apesar del gobierno!
]]></description>
            <dc:creator>Josecadiz</dc:creator>
            <category>Sierra Nevada</category>
            <pubDate>Wed, 22 Aug 2007 12:28:39 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,1104483,1106151#msg-1106151</guid>
            <title>Re: Increíble pero cierto.</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,1104483,1106151#msg-1106151</link>
            <description><![CDATA[
 Pues yo me he leído el tocho del enlace y no me parto, claro que algunos no vivimos en el país más cercano al cielo, ni hemos tenido que sacar las cacerolas a la calle todavía, salvo los catalanes hace poco, que me ha parecido un ensayo general.. el tiempo, y la cultura, es un juez implacable.....
]]></description>
            <dc:creator>Pirrri</dc:creator>
            <category>Sierra Nevada</category>
            <pubDate>Wed, 22 Aug 2007 02:39:50 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,1104483,1105979#msg-1105979</guid>
            <title>Re: Increíble pero cierto.</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,1104483,1105979#msg-1105979</link>
            <description><![CDATA[
 <blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>BigWhite</strong><br/><blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>BigWhite</strong><br/>:chine:
<br />

:+:
<br />

Cierto Nandixi, una verdad como un templo.</div></blockquote>


<br />

Irgo, aqui te dejo el enlace del convenio entre China y España.
<br />

Como podrás leer, los Españoles que trabajen en China, tambien tienen sus beneficios, pero dime si esto no perjudica al que es Español y no trabaja en China. Yo no le hecho la culpa ni a los chinos ni a los Españoles ni a inmigrantes sean de donde sean sino que me parece que los politicos y las mafias son los que deberían de parar todo esto. 
<br />

Y a partir de este post yo tambien me sumo a no seguir hablando del tema. 
<br />

Saludos</div></blockquote>


<br />

¡¡¡¡ Vaya ladrillo !!!!!! :lol2:  :lol2:  :lol2: existe publicaciones o circulares que resumen esto :lol2:  :lol2: ,no obstante le pego un vistazo a pesar de que es un tema que me pilla de refilon , pero siempre es interesante ver el texto integro .
<br />


<br />

Gracias por el enlace, ha sido un placer cruzar teclas pero volvamos al esqui , que para eso es esta Web y no aburramos al personal con otras cosas.;)
]]></description>
            <dc:creator>Irgo</dc:creator>
            <category>Sierra Nevada</category>
            <pubDate>Tue, 21 Aug 2007 19:19:43 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,1104483,1105969#msg-1105969</guid>
            <title>Re: Increíble pero cierto.</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,1104483,1105969#msg-1105969</link>
            <description><![CDATA[
 [<a href="http://www.lexarxius.com/fin/cdich.htm" target="_blank" rel="nofollow" >www.lexarxius.com</a>]
]]></description>
            <dc:creator>BigWhite</dc:creator>
            <category>Sierra Nevada</category>
            <pubDate>Tue, 21 Aug 2007 18:51:40 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
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            <title>Re: Increíble pero cierto.</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,1104483,1105967#msg-1105967</link>
            <description><![CDATA[
 <blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>BigWhite</strong><br/>:chine:
<br />

:+:
<br />

Cierto Nandixi, una verdad como un templo.</div></blockquote>


<br />

Irgo, aqui te dejo el enlace del convenio entre China y España.
<br />

Como podrás leer, los Españoles que trabajen en China, tambien tienen sus beneficios, pero dime si esto no perjudica al que es Español y no trabaja en China. Yo no le hecho la culpa ni a los chinos ni a los Españoles ni a inmigrantes sean de donde sean sino que me parece que los politicos y las mafias son los que deberían de parar todo esto. 
<br />

Y a partir de este post yo tambien me sumo a no seguir hablando del tema. 
<br />

Saludos
]]></description>
            <dc:creator>BigWhite</dc:creator>
            <category>Sierra Nevada</category>
            <pubDate>Tue, 21 Aug 2007 18:50:47 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,1104483,1105952#msg-1105952</guid>
            <title>Re: Increíble pero cierto.</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,1104483,1105952#msg-1105952</link>
            <description><![CDATA[
 Gracias nandix, así da gusto, me registro y te mando un privado. también aprovecho para puntualizar: el liberalismo como tal, sigue existiendo, por supuesto, el neoliberalismo es solo un término despectivo que se suele utilizar para despistar y que se suele relacionar con la derecha, cuando liberales ha habido de todos los partidos, igual que antilberales los hay también de todos (el mismo Hayek dedica su libro The road to Serfdom &quot;a los socialistas de todos los partidos&quot;)
<br />

Un saludo (esquiador y libre)
]]></description>
            <dc:creator>Carlitos Marx</dc:creator>
            <category>Sierra Nevada</category>
            <pubDate>Tue, 21 Aug 2007 18:26:53 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,1104483,1105847#msg-1105847</guid>
            <title>Re: Increíble pero cierto.</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,1104483,1105847#msg-1105847</link>
            <description><![CDATA[
 hola carlitos, interesante post el tuyo.
<br />


<br />

creo que nos estamos llendo de madre, esto es un foro de esquí, nieve, sierra nevada y su montaña, etc.
<br />


<br />

No obstante, siempre he sido defensor a ultranza del intercambio sano de opiniones en el foro (sean del tema que sea) y, hasta ahora, lo está siendo, denotando la gran calidad de la gente que suele escribir en él. 
<br />


<br />

Pero volviendo a lo que dije sobre que esto es un foro de esqui y nos vamos a poner a discutir (en el buen sentido) sobre cuestiones tan densas como las que tu y otros hemos planteado, si te apetece, te paso mi mail por privado e intercambiamos impresiones desde la educación y el respeto, seguro, ambos aprenderemos mucho y nos enrriqueceremos del intercambio de opiniones.
<br />


<br />

pd: sólo una pequeña puntualización. Ese liberalismo del que hablas, pasó a mejor vida, mejor, llamalo <b>neoliberalismo</b>, que es lo que hoy día manda. 
<br />

Pero insisto, regístrate y te paso mi mail por privado, o si lo prefieres, hacemos el intercambio de opiniones a través de privados, con lo que evitamos &quot;contaminar&quot; el foro con temáticas que no corresponde en él.
<br />


<br />

 :+:
]]></description>
            <dc:creator>nandixi81</dc:creator>
            <category>Sierra Nevada</category>
            <pubDate>Tue, 21 Aug 2007 14:57:50 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,1104483,1105824#msg-1105824</guid>
            <title>Re: Increíble pero cierto.</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,1104483,1105824#msg-1105824</link>
            <description><![CDATA[
 Veo que las enseñanzas de mi padre siguen teniendo una influencia increible despues de casi cien años.
<br />


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Los buenos sentimientos son muy fácilmente manipulables, por desgracia, y de repente, uno se encuentra lleno de prejuicios, cuando no de odio, hacia las cosas que le hacen vivir mejor, tanto a uno mismo como al resto de sus semejantes.
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<br />

Habláis de las multinacionales como si fuerna el demonio todopoderoso, como si las multinacionaes no fueran empresas con nombre y apellido que nacen, crecen, se desarrollan y mueren y estan sujetas a la competencia entre ellas y a las leyes. Como si no fueran, la mayoría de ellas (sí, dejad a un lado los prejuicios e informáos) fundadas en su día por personas pobres, hechas a si mismas, que con el tiempo han sido capaces de montar un imperio económico. Habláis mal de las multinacionales pero vosotros mismos, si tenéis el talento y la suerte y la oportunidad, podéis fundar una hoy mismo, como ha hecho McDonals (un tipo que solo sabía hacer bocadillos) o Bill Gates (ese anticristo moderno que nos facilita estar aquí hablando) y tantos otros.
<br />


<br />

Lo malo, hermanos, no son tanto las multinacionales, como los políticos con el poder suficiente para darles privilegios. las multinacionales sin el respaldo de los medios de comunicación de masas y sin el de los gobiernos son meras empresas que se tienen que partir la cara entre ellas para poder seguir vendiendo sus productos, mantener sus puestos de trabajo y no desaparacer. Echad un vistazo a la revista Forbes, a ver si los ricos y los poderosos de hoy son todos los mismos que hace sólo 15 años, y os llevaréis una sorpresa.
<br />


<br />

Para no aburrir, simplemente, terminaré rompiendo una lanza en favor de esas grandes superficies que tanto criticáis. Esas malvadas grandes superficies, por si nadie se ha dado cuenta, con sus precios bajos a quien benefician principalmente es ¡a los que tienen menos poder adquisitivo! Quitad las grandes superficies, y veréis a todos los pobres echarse encima de vosotros, pidiendo un lugar donde poder pagar esos precios bajos y todo en el mismo sitio en el mismo día.
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<br />

Si hacéis un esfuerzo en quitaros los prejuicios marxistas (que tanta misiera han creado en todo el siglo XX) y queréis leer algo opuesto a vuestras creencias, aunque sea por curiosidad, mirad cómo argumenta este economista argentino, que no es sospechoso de ser ni de derechas ni de izquierdas ni estar pagado por ninguna &quot;multinacional&quot; [<a href="http://www.liberalismo.org/articulos/245/" target="_blank" rel="nofollow" >www.liberalismo.org</a>]
<br />


<br />

Perdón por el discurso, pero es que uno lee tantas cosas acerca de las multinacionales y lo malas que son, que o lo dice o revienta.
]]></description>
            <dc:creator>Carlitos Marx</dc:creator>
            <category>Sierra Nevada</category>
            <pubDate>Tue, 21 Aug 2007 14:31:31 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,1104483,1105808#msg-1105808</guid>
            <title>Re: Increíble pero cierto.</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,1104483,1105808#msg-1105808</link>
            <description><![CDATA[
 <blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>Pirrri</strong><br/> no hacen colas de espera en la seguridad social y tienen ventaja a la hora de elegir colegio para sus hijos con plazas reservadas expresamente para ellos gratuítas, por supuesto.</div></blockquote>


<br />

 :lol2:  :lol2:  :lol2:  sí sí sí, y tambien nos abren mas pistas de esquí  y nos mantienen abierta las estaciones con los cañones de nieve funcionando a tope hasta agosto...Y GratiS!!!!!! :lol2:  :lol2:  :lol2: 
<br />


<br />

me parto  :lol2:  :lol2:  :lol2:
]]></description>
            <dc:creator>lavane</dc:creator>
            <category>Sierra Nevada</category>
            <pubDate>Tue, 21 Aug 2007 14:10:01 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,1104483,1105806#msg-1105806</guid>
            <title>Re: Increíble pero cierto.</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,1104483,1105806#msg-1105806</link>
            <description><![CDATA[
 Y además si tienen pérdidas se las pagan, no hacen colas de espera en la seguridad social y tienen ventaja a la hora de elegir colegio para sus hijos con plazas reservadas expresamente para ellos gratuítas, por supuesto. Que algunos parece que vivís en otro país o no queréis ver la realidad. Y si no es un tema de esquí, pregúntale a los profesores españoles porqué no pueden competir en precios con los &quot;profesores&quot; extranjeros....
]]></description>
            <dc:creator>Pirrri</dc:creator>
            <category>Sierra Nevada</category>
            <pubDate>Tue, 21 Aug 2007 14:06:36 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,1104483,1105777#msg-1105777</guid>
            <title>Re: Increíble pero cierto.</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,1104483,1105777#msg-1105777</link>
            <description><![CDATA[
 <blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>BigWhite</strong><br/>ahora vengan los Chinos y monten el mismo tipo de empresa y ellos esten exentos de impuestos durante 5 años</div></blockquote>


<br />

Esto que afirmas , y que yo reconozco haberlo escuchado en alguna otra ocasion , yo jamas he conseguido saber en que se sustenta, de donde parte la norma que excluye a los inmigrantes de pagar impuestos, en mi ayuntamiento pagan desde el primer hasta el ultimo euro , ni uno mas ni uno menos, y se acogen a los mismos derechos y obligaciones que el resto de ciudadanos a la hora de abrir un negocio o empresa.
<br />

Te rogaría que si tienes información al respecto me la aportases.
<br />


<br />

Por otro lado , es cierto que las personas que emigran no siempre son lo mejor de cada casa pero no por ello debemos culpar al colectivo.
<br />


<br />

Sobre el tema de la afectacion de la inmigración a las empresas españolas es cierto en gran medida lo que comentas y yo mismo soy afectado por ello, pero también lo es ,que esta invasión de productos sobre todo asiáticos esta motivada porque las empresas occidentales los importan, y es mas en mi sector son numerosas las empresas catalanas que han trasladado su produccion a países de oriente , desequilibrando el mercado laboral, sumiendo a los trabajadores en jornadas interminables y  bajando salarios y derechos laborales, hundiendo a empresas con muchos años de antiguedad en sus países a base de atornillarlas en precios y condiciones contractuales, estos son en parte los efectos de la llamada Globalizacion , por ejemplo debemos de pensar que cuando se compran unas zapatillas <i>maden in china</i> en el ochenta por ciento de los casos el propietario de esa produccion es una empresa de la CEE.
<br />


<br />

 Creo que con esto ha quedado clara mi postura respecto a tema en que ha derivado el mensaje inicial, y <b>como esto es un foro de esqui dejo el tema aqui.</b>
]]></description>
            <dc:creator>Irgo</dc:creator>
            <category>Sierra Nevada</category>
            <pubDate>Tue, 21 Aug 2007 13:42:57 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,1104483,1105709#msg-1105709</guid>
            <title>Re: Increíble pero cierto.</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,1104483,1105709#msg-1105709</link>
            <description><![CDATA[
 :chine:
<br />

:+:
<br />

Cierto Nandixi, una verdad como un templo.
]]></description>
            <dc:creator>BigWhite</dc:creator>
            <category>Sierra Nevada</category>
            <pubDate>Tue, 21 Aug 2007 11:23:27 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,1104483,1105675#msg-1105675</guid>
            <title>Re: Increíble pero cierto.</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,1104483,1105675#msg-1105675</link>
            <description><![CDATA[
 <blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>BigWhite</strong><br/>Pues yo voy a ser claro (como siempre)
<br />


<br />

Lo que es injusto a parte de que haya personas sea en el pais que sea pasando hambre es que yo tenga una empresa montada (familiar) desde hace 35 años y ahora vengan los Chinos y monten el mismo tipo de empresa y ellos esten exentos de impuestos durante 5 años (esto quiere decir toda la vida pq cuando pasan los 5 años ponen el negocio a nombre de otro familiar) y que no puedan tener perdidad y tengan unas &quot;ayudas&quot; que nosotros no tenemos. Estoy viendo muchos negocios cerrar porque estos &quot;inmigrantes ilegales&quot; tienen unas ventajas que otros no tenemos. ESTO SI QUE ES INJUSTO.
<br />


<br />

Ante todo decir que estoy completamente en contra de las mafias de inmigrantes y sobre todo de como los que gobiernan sea el grupo politico que sea deja que todo esto pase y no del inmigrante en si que lo unico que hace es buscarse la vida como puede.
<br />


<br />

Saludos</div></blockquote>


<br />

pues si Big White, lo que comentas sobre los negocios chinos, es cierto; es un problema que habría que abordar de una u otra forma. Está claro que a los inmigrantes que llegan a nuestro país, hay que ayudarles de alguna forma, ya que digamos que por la diferencia cultural y/o linguística, ellos parten con una cierta desventaja (Imagina que eres tu el que tienes que irte a china a vivir, y tienes q montar un negocio...) pero claro, ayudarles, no significa situarlos en una posición de privilegio con respecto al resto de ciudadanos que viven en un país determinados. En el equilibrio, como siempre, está la virtud. 
<br />


<br />

Dicho esto, puestos a criticar a los chinos (u otro colectivo inmigrante) que con sus negocios hacen quebrar otros negocios nacionales, de carácter familiar, con cierta antiguedad y demás... empecemos por criticar a los carrefours, los cortes inglés y demás mega centros comerciales, que se están cepillando (y de que manera!!) al comercio tradicional y no veo a nadie en pié de guerra contra ellos, todo lo contrario. Y en este saco entramos todos...
<br />


<br />

 :+:
]]></description>
            <dc:creator>nandixi81</dc:creator>
            <category>Sierra Nevada</category>
            <pubDate>Tue, 21 Aug 2007 10:35:19 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,1104483,1105648#msg-1105648</guid>
            <title>Re: Increíble pero cierto.</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,1104483,1105648#msg-1105648</link>
            <description><![CDATA[
 Pues yo voy a ser claro (como siempre)
<br />


<br />

Lo que es injusto a parte de que haya personas sea en el pais que sea pasando hambre es que yo tenga una empresa montada (familiar) desde hace 35 años y ahora vengan los Chinos y monten el mismo tipo de empresa y ellos esten exentos de impuestos durante 5 años (esto quiere decir toda la vida pq cuando pasan los 5 años ponen el negocio a nombre de otro familiar) y que no puedan tener perdidad y tengan unas &quot;ayudas&quot; que nosotros no tenemos. Estoy viendo muchos negocios cerrar porque estos &quot;inmigrantes ilegales&quot; tienen unas ventajas que otros no tenemos. ESTO SI QUE ES INJUSTO.
<br />


<br />

Ante todo decir que estoy completamente en contra de las mafias de inmigrantes y sobre todo de como los que gobiernan sea el grupo politico que sea deja que todo esto pase y no del inmigrante en si que lo unico que hace es buscarse la vida como puede.
<br />


<br />

Saludos
]]></description>
            <dc:creator>BigWhite</dc:creator>
            <category>Sierra Nevada</category>
            <pubDate>Tue, 21 Aug 2007 10:14:16 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,1104483,1105632#msg-1105632</guid>
            <title>Re: Increíble pero cierto.</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,1104483,1105632#msg-1105632</link>
            <description><![CDATA[
 juer, la que &quot;sa liao&quot; durante mi ausencia, con lo que me gustan a mi las polémicas :diable: :lol2: 
<br />


<br />

Yo estoy con la vane e irgo, no de acuerdo, sino 100 % de acuerdo.:chine:
<br />


<br />

Irgo, me ha encantado esto: <b><i><u>Que paradoja llamar país a una division artificial del territorio y aferrase a ella</u> , dejando de lado que tras la frontera existe un ser humano igual que nosotros , con los mismo sueños , necesidades y anhelos que nosotros y nos creemos en el derecho de cuestionar su &quot;legalidad&quot; , por el simple hecho de ser de otro color , otra cultura o otra religión.</i></b>
<br />


<br />

<i>
<br />

<b>quizás si les damos oportunidades, las aprovechen, quizás si les pagamos un precio justo , puedan sobrevivir en su país, con lo que fabrican y cultivan , quizás si el azar nos hubiese sido adverso ,seriamos ellos, quizás si los intereses de los gobiernos de los países &quot;desarrollados&quot; fuesen las personas y no las multinacionales el joven africano del veleta , estaría en su &quot;país&quot; .</b></i> 
<br />


<br />

Una verdad como un templo.
<br />


<br />

grande irgo!
<br />


<br />

:chine:
]]></description>
            <dc:creator>nandixi81</dc:creator>
            <category>Sierra Nevada</category>
            <pubDate>Tue, 21 Aug 2007 09:53:09 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,1104483,1105534#msg-1105534</guid>
            <title>Re: Increíble pero cierto.</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,1104483,1105534#msg-1105534</link>
            <description><![CDATA[
 <blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>Pirrri</strong><br/>Sí, sí, mucho criticar a este país, pero en muchos de los países de donde vienen la mayoría de ilegales, simplemente se encarcela a los españoles si no llevan documentación.</div></blockquote>


<br />

Quizás sea esa una de las razones, para que vengan, quizás sea esa la razón, por la que muchos españoles emigraron a mediados de S.XX , quizás si dejamos de llamarles ilegales , los empecemos a entender, quizás si dejamos de mirar su piel , veamos al ser humano, quizás si les damos oportunidades, las aprovechen, quizás si les pagamos un precio justo , puedan sobrevivir en su país, con lo que fabrican y cultivan , quizás si el azar nos hubiese sido adverso ,seriamos ellos, quizás si los intereses de los gobiernos de los países &quot;desarrollados&quot; fuesen las personas y no las multinacionales el joven africano del veleta , estaría en su &quot;país&quot; .
<br />


<br />

Que paradoja llamar país a una division artificial del territorio y aferrase a ella , dejando de lado que tras la frontera existe un ser humano igual que nosotros , con los mismo sueños , necesidades y anhelos que nosotros y nos creemos en el derecho de cuestionar su &quot;legalidad&quot; , por el simple  hecho de ser de otro color , otra cultura o otra religión.
]]></description>
            <dc:creator>Irgo</dc:creator>
            <category>Sierra Nevada</category>
            <pubDate>Tue, 21 Aug 2007 00:04:27 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,1104483,1105498#msg-1105498</guid>
            <title>Re: Increíble pero cierto.</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,1104483,1105498#msg-1105498</link>
            <description><![CDATA[
 Sí, sí, mucho criticar a este país, pero en muchos de los países de donde vienen la mayoría de ilegales, simplemente se encarcela a los españoles si no llevan documentación.
]]></description>
            <dc:creator>Pirrri</dc:creator>
            <category>Sierra Nevada</category>
            <pubDate>Mon, 20 Aug 2007 23:08:03 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,1104483,1105426#msg-1105426</guid>
            <title>Re: Increíble pero cierto.</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,1104483,1105426#msg-1105426</link>
            <description><![CDATA[
 Siguiendo un poco con la tematica del principio, yo me encontré con mi amigo Alfonso en la parte de arriba del todo del telesilla virgen de las nieves (mucho mas arriba) una chinita con su plumifero y su camara de foto y sus botines, mas perdia que el barco del arroz. Ademas recuerdo que hacia una niebla del carajo ... 
<br />

Si es que estan en tos laos :D
]]></description>
            <dc:creator>Uticox</dc:creator>
            <category>Sierra Nevada</category>
            <pubDate>Mon, 20 Aug 2007 20:57:37 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,1104483,1105424#msg-1105424</guid>
            <title>Re: Increíble pero cierto.</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,1104483,1105424#msg-1105424</link>
            <description><![CDATA[
 ¡Has tenido suerte Vane! juas juas, este año vuelvo a Sierra Nevada [<a href="https://www.nevasport.com/nevablogs/?id_blogs=26" target="_blank" rel="nofollow" >www.nevasport.com</a>] así que pediré esas cañas (con un bocadillo, juas, juas)
<br />


<br />

Respecto a la polémica de la inmigración, ya sabes que los temas delicados   generan estas cosas, ja, ja... A mí, por ejemplo, cuando vivía en EEUU, siempre me sorprendía las enormes disputas que había entre extranjeros, unos super agradecidos con el país que los acogía y otros, sin embargo, todo lo contrario... Yo, por supuesto, estaba del lado de los primeros, pues también me sentía agradecido.
]]></description>
            <dc:creator>carolo</dc:creator>
            <category>Sierra Nevada</category>
            <pubDate>Mon, 20 Aug 2007 20:56:49 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,1104483,1105410#msg-1105410</guid>
            <title>Re: Increíble pero cierto.</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,1104483,1105410#msg-1105410</link>
            <description><![CDATA[
 Y que conste que he vuelto a escribir en este post porque eras tú  :lol2:  :lol2:  :lol2:
]]></description>
            <dc:creator>lavane</dc:creator>
            <category>Sierra Nevada</category>
            <pubDate>Mon, 20 Aug 2007 20:35:12 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,1104483,1105409#msg-1105409</guid>
            <title>Re: Increíble pero cierto.</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,1104483,1105409#msg-1105409</link>
            <description><![CDATA[
 <blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>carolo</strong><br/> Yo creo, vane, por muy mal que uno lo haya pasado, que creerse que uno no le debe nada a nadie, o creer que no tiene nada que agradecer a la sociedad, al lugar donde vive y etcétera, es porque uno no lo ha pensado  bien.
<br />


<br />

¡Buenas huellas!
<br />


<br />

Carolo</div></blockquote>


<br />

HOla Carolo!!!! que alegría leerte! aunque no nos conocemos , te leo cada vez que puedo y disfruto mucho de tus artículos aunque aún no he sabido ponerlos en practica :crazy2:
<br />


<br />

Mi respuesta ha sido dentro del contexto del debate que se daba aquí.No es que lo haya pasado mal. He tenido situaciones desagradables, pero imagino que como tantas otras personas en un sitio que no es el suyo. Pero en el contexto de esta discusión, en la que parece que se confunde <u>gratitud</u> con <u>deuda</u>, pues no. Y es en ese sentido en el que he manifestado que no me siento en deuda porque creo recibir en la medida que doy.
<br />

Me gustaría que si un día de estos coincidimos  en la sierra (y espero que asi sea) me permitas invitarte una caña y que intercambiemos experiencias: tu en mi pais y yo en el tuyo. Nuestras vivencias (segun lo que has escrito y dejando de lado tu profesion y la mía que son muy distintas) no son  demasiado diferentes. Quiero mucho este país que ahora es mi hogar.Pero me fastidia en exceso el tipo de comentarios que leí aquí y sobre todo la convicción que &quot;parece&quot; tener alguna gente (y digo parece porque estas opiniones tan escuetamente escritas son una rma de doble filo que a veces pueden indicar algo opuesto a lo que se pretendió decir) de que a los extranjeros nos hacen un inmenso favor. Yo no lo veo así Carolo. Pero eso es un tema de debate amplio y con muchisimos matices que en pocas líneas no se pueden desarrollar como es debido.
<br />


<br />

 Sé que sabrás leer entre líneas. 
<br />

Un saludo Carolo! (y piensate lo de las cañas  :) )
]]></description>
            <dc:creator>lavane</dc:creator>
            <category>Sierra Nevada</category>
            <pubDate>Mon, 20 Aug 2007 20:33:34 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,1104483,1105403#msg-1105403</guid>
            <title>Re: Increíble pero cierto.</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,1104483,1105403#msg-1105403</link>
            <description><![CDATA[
 Se descojonarán ustedes, pero yo llevé a este hombre en mi coche un tramito, desde el edificio Presidente hasta la Hoya de la Mora. Lo alucinante es que lo había visto subir mucho antes, por la carretera de la Sierra, a la altura de la gasolinera de Cenes. Llegué arriba, almorcé con mis amigos de Ilíberis e incluso me eché una siesta... sobre las seis, me fui a dar un paseo en coche y fué cuando volví averlo...
<br />


<br />

Me dijo en un mal francés que iba &quot;a la Medina&quot;, a lo que yo le contesté que allí no había medina ninguna. Como insistía, supuse que no lo estaba entendiendo bien. También le dije que con ese chándal iba a pasar frió (por cierto, que no iba en chanclas como se ha dicho, sino en zapatos de deporte)... Se quedó muy decepcionado al ver la valla que corta la carretera, por lo que creo que el hombre sabía adónde iba o, al menos, tenía una idea bastante clara de que tenía que seguir subiendo hasta el Veleta...
<br />


<br />

En fin, esa noche lo comenté en la cena y, al día siguiente, Juan Luis me dijo que había salido en el periódico. Como dice Paco_sn ¡A este tío lo que hay que hacer es ficharlo de sherpa!
<br />


<br />

Vane, trabajé en los noventa en tu país, que me acogió con generosidad y donde aprendí mucho. Podía haberlo hecho en otro sitio, pero fue allí. Le guardo, por eso y por otras razones, un tremendo cariño y agradecimiento. Por si alguien va a pensar que soy un niño bien y que no se me puede comparar con un inmigrante, adelantaré que trabajo desde los catorce años, que he tenido que hacer de todo y que, sin pasar exactamente hambre, ha habido dias, muchos, en los que no he tenido para comer. Yo creo, vane, por muy mal que uno lo haya pasado, que creerse que uno no le debe nada a nadie, o creer que no tiene nada que agradecer a la sociedad, al lugar donde vive y etcétera, es porque uno no lo ha pensado  bien.
<br />


<br />

¡Buenas huellas!
<br />


<br />

Carolo
]]></description>
            <dc:creator>carolo</dc:creator>
            <category>Sierra Nevada</category>
            <pubDate>Mon, 20 Aug 2007 20:17:54 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,1104483,1105193#msg-1105193</guid>
            <title>Re: Increíble pero cierto.</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,1104483,1105193#msg-1105193</link>
            <description><![CDATA[
 Saramago dice cosas muy bonitas cuyos sentimientoshumanitarios comparto, pero no me la cuela. Está siempre muy afligido por los que sufren (salvo si estan oprimidos por una dictadura comunista) y, sobretodo, utiliza la demagoia para ganar mucha pasta criticando al capitalismo (que se la permite ganar a mansalva e invertirla en la Bolsa): Habla de la xenofobia y presenta una situación como si estuvieramos en el siglo quince, y de eso nada. Suena muy bonito y muy dramatico y quedaría que no veas en una teleserie melodramática, pero es muy injusto no reconocer los progresos que hemos hecho con el esfuerzo de muchas buenas personas y otras no tan buenas. Pero en un tipico truco demagógico confunde lo humano, las miserias, los miedos y los egoismos en los que todos caemos alguna vez con un &quot;demonio&quot; maligno con el que, eso sí, el no tienenada que ver porque es superior ética y moralmente al resto de los humanos que no escribimos.
]]></description>
            <dc:creator>mami que será</dc:creator>
            <category>Sierra Nevada</category>
            <pubDate>Mon, 20 Aug 2007 11:54:39 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,1104483,1105148#msg-1105148</guid>
            <title>Re: Increíble pero cierto.</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,1104483,1105148#msg-1105148</link>
            <description><![CDATA[
 yo no voy a entrar en polemica de inmigracion, de entrada ilegal ni de racismo ni de nada de eso, soy inmigrante desde muuuuchooooos años en españa y muy bien acogida aqui.
<br />


<br />

solo decir que la noticia  la lei el dia que se publico en el ideal de granada , que como ex granadina que soy todos los dias leo sus noticias y este paisano de mali, solo queria llegar al mulhacen, era su intencion,su sueño lo que sea, y no le importo nada de nada, ni que estaba mal equipado, ni que no tenia alimento , solo pidio que no aviasaran a la aguardia civil para poder llegar al pico mas alto de la peninsula, si hasta se escapo del refuguio donde lo llevaron y lo alimentaron , yo solo decir que cuando lei la noticia senti admiracion por el, una gran admiracion como la admiracion que se siente ante una persona que hace lo que es necesario para cumplir su objetivo
]]></description>
            <dc:creator>adriana</dc:creator>
            <category>Sierra Nevada</category>
            <pubDate>Mon, 20 Aug 2007 10:41:59 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,1104483,1105135#msg-1105135</guid>
            <title>Re: Increíble pero cierto.</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,1104483,1105135#msg-1105135</link>
            <description><![CDATA[
 Xenofobia:
<br />


<br />

¿ Cómo ha sido posible encontrarnos con esta plaga de vuelta, después de haberla creído extinguida para siempre, en que mundo terrible estamos finalmente viviendo, cuando tanto habíamos creído haber progresado en la cultura, civilización, derechos humanos y otras prebendas..?&quot;
<br />


<br />

<i>José de Sousa Saramago Premio Nobel de Literatura 1998.</i>
]]></description>
            <dc:creator>Irgo</dc:creator>
            <category>Sierra Nevada</category>
            <pubDate>Mon, 20 Aug 2007 10:07:27 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,1104483,1105127#msg-1105127</guid>
            <title>Re: Increíble pero cierto.</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,1104483,1105127#msg-1105127</link>
            <description><![CDATA[
 Me retiro de esta discusion. COnsidero que , con el rumbo que está tomando, no es éste el mejor sitio para un intercambio de  opiniones.
<br />

POdríamos estar 47 paginas de post intercambiando opiniones.
<br />

Pero no me taches de ingenua, porque no lo soy. simplemente veo las cosas desde el otro lado.
<br />

Un saludo.
]]></description>
            <dc:creator>lavane</dc:creator>
            <category>Sierra Nevada</category>
            <pubDate>Mon, 20 Aug 2007 10:00:04 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,1104483,1105090#msg-1105090</guid>
            <title>Re: Increíble pero cierto.</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,1104483,1105090#msg-1105090</link>
            <description><![CDATA[
 Gracias por tus apoyos &quot;mami que será&quot;, pero te recuerdo igualmente que los inmigrantes autoempleados no se autofinancian, se pueden autoemplear creando negocios gracias a que se les subvenciona su negocio con fondos públicos, teniendo además la ventaja de estar exentos de pagar impuestos durante cinco años, y además si tienen pérdidas en el negocio se las pagan también.. Vamos que así se autoemplea hasta el tato......
]]></description>
            <dc:creator>Pirrri</dc:creator>
            <category>Sierra Nevada</category>
            <pubDate>Mon, 20 Aug 2007 02:02:38 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,1104483,1105086#msg-1105086</guid>
            <title>Re: Increíble pero cierto.</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,1104483,1105086#msg-1105086</link>
            <description><![CDATA[
 <blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>Pirrri</strong><br/>Lo siento, Lavane, pero lo que afirmas en justamente todo lo contrario a la realidad, es curioso, pero es justamente todo al contrario de lo que afirmas. O sea, que si hay que atender gratuitamente a personas foráneas en la Seguridad Social que jamás han cotizado ¿ eso es un benefício ? (además sin hacer listas de espera, que esas son sólo para los españolitos) Si hay que pagar a  más profesores en las escuelas ¿eso es un benefício ? Si hay que educar gratuitamente a los inmigrantes menores hasta que cumplan los 18 años ¿eso es un benefício? pues menudo chollo para los países receptores, no sé porqué no se piden todos los ilegales los franceses para ellos solos, total, si ya tienen que pagar parte de lo que se les atiende en su propio sistema sistema social porque se están quedando sin fondos.... Si a esto le sumamos que muchos extranjeros ni siquiera pagan impuestos, el resultado es lo que hay.... Lavane, Lavane, la realidad es así de cruda, por desgracia, y el problema de la inmigración ilegal y descontrolada a los que más afectará dentro de muy poco tiempo será a los foráneos, los más débiles del sistema, ten en cuenta que el propio Gobierno ha puesto vetos a la libre circulación de trabajadores de los nuevos países adheridos a la Unión, y es que el tema puede tornarse grave en poco tiempo. Lavane, Lavane, la realidad es así de cruda, sólo hay que mirarla de frente, y el tiempo es un juez implacable......</div></blockquote>


<br />

Pirri, tampocio estoy de acuerdo contigo. La inmigración es beneficiosa para la creación de la riqueza, luego el que existan gastos sociales unidos a la inmigración se ve compensado por la riqueza que genera esa mano de obra o esos emprendedores que se establecen aquí (recuerda que el porcentaje de autoempleados es grande y la mentalidad de muchos emigrantes es de empresario, y no de funcionario acomodaticio, como gusta tanto a tantos europeos). Otra cosa es que el sistema de seguridad social que existe en nuestros estados este abocado a arruinarse, pero eso no seria por culpa de la inmigracion, sino porque el modelo es piramidal y es posible que quiebre en cuanto falte quien aporte.
]]></description>
            <dc:creator>mami que será</dc:creator>
            <category>Sierra Nevada</category>
            <pubDate>Mon, 20 Aug 2007 01:47:27 +0200</pubDate>
        </item>
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            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,1104483,1105082#msg-1105082</guid>
            <title>Re: Increíble pero cierto.</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,1104483,1105082#msg-1105082</link>
            <description><![CDATA[
 Lo siento, Lavane, pero lo que afirmas en justamente todo lo contrario a la realidad, es curioso, pero es justamente todo al contrario de lo que afirmas. O sea, que si hay que atender gratuitamente a personas foráneas en la Seguridad Social que jamás han cotizado ¿ eso es un benefício ? (además sin hacer listas de espera, que esas son sólo para los españolitos) Si hay que pagar a  más profesores en las escuelas ¿eso es un benefício ? Si hay que educar gratuitamente a los inmigrantes menores hasta que cumplan los 18 años ¿eso es un benefício? pues menudo chollo para los países receptores, no sé porqué no se piden todos los ilegales los franceses para ellos solos, total, si ya tienen que pagar parte de lo que se les atiende en su propio sistema sistema social porque se están quedando sin fondos.... Si a esto le sumamos que muchos extranjeros ni siquiera pagan impuestos, el resultado es lo que hay.... Lavane, Lavane, la realidad es así de cruda, por desgracia, y el problema de la inmigración ilegal y descontrolada a los que más afectará dentro de muy poco tiempo será a los foráneos, los más débiles del sistema, ten en cuenta que el propio Gobierno ha puesto vetos a la libre circulación de trabajadores de los nuevos países adheridos a la Unión, y es que el tema puede tornarse grave en poco tiempo. Lavane, Lavane, la realidad es así de cruda, sólo hay que mirarla de frente, y el tiempo es un juez implacable......
]]></description>
            <dc:creator>Pirrri</dc:creator>
            <category>Sierra Nevada</category>
            <pubDate>Mon, 20 Aug 2007 01:30:30 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,1104483,1105075#msg-1105075</guid>
            <title>Re: Increíble pero cierto.</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?11,1104483,1105075#msg-1105075</link>
            <description><![CDATA[
 <blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>lavane</strong><br/>Ante todo, aprecio las buenas formas de tu post
<br />

De acuerdo contigo.
<br />


<br />

1)Agregaría, además los empresarios que se lucran de tal desgracia humana.
<br />


<br />

2)Esa afirmación que haces sobre lo del 30%. Aunque parece que molesta en ciertos ambitos.
<br />

<i>&quot;suena a desagradecida&quot;</i>
<br />

3)no tengo nada que agradecer. Lo que tengo me lo he ganado y con el doble de esfuerzo de lo que le hubiera costado a un español. Me lo he currado, me lo sigo currando y me lo merezco. Tengo &quot;casi&quot; los mismos derechos que un español de pura cepa, pero tambien las mismas obligaciones que cumplo religiosamente. Y muchas veces he llorado por situaciones de discriminación que he sufrido por ser sudamericana. Aunque eso sí: he sufrido muchas menos que otras &quot;categorías&quot; de sudamericanos. Qu eparece ser que se nos divide por categorías...los Argentinos somos, al parecer, menos &quot;ya sabes que&quot; que otras sudamericanos. Lamentable.
<br />

Quizas te suene vanidoso o prepotente, y no es mi intención decirlo en ese sentido. Pero no voy a mentir, y no le &quot;debo&quot; nada a España. Este país me ha dado a mí, a cambio de lo que yo le doy a él. Y enhorabuena por eso. Ojalá todos los inmigrantes pudieran decir lo mismo.
<br />


<br />


<br />

<i>&quot;Ignoro qué relación tiene la natalidad con que los colegios vayan a dejar de existir, tal como parece que insinuas&quot;</i>
<br />

3)No lo insinúo, lo digo abiertamente. ¿has oído hablar del proyecto &quot;repoblando España? pues existe y se trata ni mas ni menos de ayuntamientos que en colaboración con los gobiernos autonomicos (auqneu no estoy del todo segura si autonomico o nacional) ofrecen a los inmigrantes en su país de origen trabajo y casa a cambio de que vengan a vivir a España, a los pueblos que , de tan vacíos (en algunos casos) o envejecidos (en otros casos) ni siquiera tienen escuelas abiertas porque no hay alumnos que justifiquen la existencia de esas escuelas. NO hay mas que ver , dentro del alumnado de las escuelas primarias, el porcentaje de alumnos inmigrantes.
<br />


<br />

<i>&quot;Los inmigrantes son muy bienvenidos, por supuesto&quot;</i>
<br />

sin animo de menospreciar tus palabras, sabes tan bien como yo, que eso no es cierto en la practica ni en el día a día. 
<br />


<br />

Un saludo y repito mis disculpas si a alguien he ofendido u ofendo en este momento. No ha sido mi intención.</div></blockquote>


<br />

1)Los malvados empresarios se lucran con esa desgracia, sí, pero también los malvados empresarios, esos capitalistas que tiene la culpa de todo y van air al infierno, son los que emplean a los inmigrantes y a los que no los son, y hacen que puedan aportar ese 30% del que hablas.... De los que se aprovechan es de los que no tienen papeles, desgraciadamente, pero sin empresarios malvados no tendrían ni papeles ni trabajo, lo que es peor. Se te olvida un dato que ami me parece precioso: los inmigrantes tienden a autoemplearse en cuanto pueden, y hay un enorme porcentaje de ellos que son autónomos. Otros tienen, a su vez, empleados, la mayoriá de ellos compatriotas ¿tre parecen malvados empresarios que se aprovechan de la desgracia ajena? eso suena a demagogia, y estoy seguro de que tu no eres una demagoga, pero suena tanto en la tele ese rollo que ya lo repetimos como cacatuas sin reflexionar sobre lo que decimos.
<br />


<br />

2)No se en que ambitos molesta que los inmigrantes hagan una aportacion a la riqueza de un pais. Sera a los racistas, pero los racistas son menos, creo.
<br />


<br />

3) Si sientes que no debes nada a España, podias haberte ido a Cuba o a Polonia, pero elegiste España porque aqui te ofrecian una promesa de prosperidad que en los otros sitios no. Si te crees que España es hoy un  destino de inmigracion por la gracia de dios, y no por nuestro esfuerzo y nuestro sufrimiento tras 40 años de dictadura y de ser nosotros los emigrantes, entonces, lavane, eres, siento decirlo, lo mas parecido a una persona desagradecida, que se cree que no debe nada a el pais que le ha permitido prosperar (los paises no son solo un pedazo de suelo, sino las personas que viven en el). En marruecos seguro que no hubieras prosperado, esfrorzandote lo mismo o mas que te has esforzado aqui.
<br />


<br />

4)Si los inmigrantes no son bienvenidos, entonces por que existen esos proyectos de los que hablas y porque estamos hablando aqui de ellos y de lo que nos preocupe el drama de la inmigracion... eso es demagogia lavane, suena muy dramatico y muy bonito eso de que a nadie le importen y que no sean benvenidos pero lo cierto es que lo son, no por todos, porque en ningun pais del mundo todo el mundo es un santo, pero lo cierto es que aqui se ha integrado y ha porsperado una enorme comunidad de inmigrantes, tu incluida, y son muy bienveidos por las personas de bien. Generalizar tambien es feo.
]]></description>
            <dc:creator>mami que será</dc:creator>
            <category>Sierra Nevada</category>
            <pubDate>Mon, 20 Aug 2007 01:17:07 +0200</pubDate>
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