Debate: Pros y Contras del ensamble, a petición de F.W.

Debate: Pros y Contras del ensamble, a petición de F.W. Pues eso,si os parece bien,y dado las numerosas incidencias que se producen cada temporada,podríamos debatir aquí el "uso y disfrute" de esto del ensamble, (por supuesto me refiero a la técnica alpinística usada para progresar en montaña :diable: ).).Cómo , cuándo y, sobretodo cuándo NO usar la progresión en ensamble. ¿Su os parece? Saludos :) https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,964272,964272#msg-964272 Fri, 17 Apr 2026 10:36:35 +0200 Phorum 5.2.11 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,964272,3783292#msg-3783292 Re: Debate: Pros y Contras del ensamble, a petición de F.W. https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,964272,3783292#msg-3783292

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JAVIER AVILES
Mi más sentido pésame a la familia.

Ahí tenéis los resultados de usar la técnica de ensamble pese a ser expertos.

[desnivel.com]

Saludos

Como dice Paco, apuntan a un desprendimiento.

Independientemente de ello el ensamble es tan seguro o tan inseguro como el alpinista que lo usa.

He asistido a broncas tremendas en mitad de la pared por usarlo y que han terminado con algún desatado. Nunca me ha preocupado especialmente. Le podéis también preguntar a aquellos que han sido detenidos en mitad de una caída, yo conozco a alguno.

Lo importante es saber con quién subes. En cualquier caso siempre tienes la opción del alpinismo en solitario, que por cierto está muy bien. ]]> Pachielviro Montañero - Sierra Nevada Sat, 29 Apr 2017 19:28:45 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,964272,3782999#msg-3782999 Re: Debate: Pros y Contras del ensamble, a petición de F.W. https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,964272,3782999#msg-3782999 Paco de Alcaudete Montañero - Sierra Nevada Fri, 28 Apr 2017 07:32:28 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,964272,3782641#msg-3782641 Re: Debate: Pros y Contras del ensamble, a petición de F.W. https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,964272,3782641#msg-3782641
Ahí tenéis los resultados de usar la técnica de ensamble pese a ser expertos.

[desnivel.com]

Saludos ]]> JAVIER AVILES Montañero - Sierra Nevada Thu, 27 Apr 2017 00:58:32 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,964272,1921237#msg-1921237 Re: Debate: Pros y Contras del ensamble, a petición de F.W. https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,964272,1921237#msg-1921237
[desnivel.com] ]]> rotavatos Montañero - Sierra Nevada Wed, 30 Dec 2009 14:18:05 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,964272,1921176#msg-1921176 Re: Ala, a seguir debatiendo jijijijiji :diable https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,964272,1921176#msg-1921176

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Pincho
Boticario, aquí tienes un "hot "ensambling" point" :diable::diable::lol2::lol2::lol2::lol2:

Gracias por la "asistencia" apañao :lol2::lol2::lol2::lol2:

En realidad sólo era para dar ambientillo al foro, ahora que el post de Calleja está decayendo.... :oups!:

Ahora en serio, gracias a todos por el interés. Creo que estos debates enriquecen y nos enseñan mucho a los jovenzuelos que vamos progresando... :)

Un saludo! ]]> Boticario Montañero - Sierra Nevada Wed, 30 Dec 2009 13:51:28 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,964272,1921076#msg-1921076 Re: Debate: Pros y Contras del ensamble, a petición de F.W. https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,964272,1921076#msg-1921076
Pues yo estoy de acuerdo con Pincho, Esteban y el Nino, cuando se utiliza se debe de saber utilizar y como actuar
Y considero que mas vidas se han salvado por usar el ensable, que los accidentes fatales que haya habido. Quien no se le haya un pie en una escalada o le haya caido un trozo de hielo en un corredor, ha tenido mucha suerte. Una persona experimentada o guia que lleve en ensable a una persona o mas (dependediendo de la dificultad y el terreno) y que tengan un resbalon puede quedar en un simple susto si se sabe amortiguar el tiron...
Yo uso el ensable y soy participe de ello. Considero un acto egoista y lo he visto en gran numero de veces el pensamiento ( si alguien se cae me mata, en terreno en que estas personas se sienten con confianza) y el opuesto cuando la cosa se pone chunga ( dame la cuerda que me ato, y en cuanto pasa el trago se vuelve a desatar, bajo el pensamiento anterior)
Quizas soy un poco estupido pero como salgo a la montana con amigos, pues es lo que tenemos con o sin seguros intermedios.

PD ensable no es subir a nadie colgado como un chorizo a la cima, ehhh

Un saludo
Bitu ]]> bitu Montañero - Sierra Nevada Wed, 30 Dec 2009 13:26:34 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,964272,1920904#msg-1920904 Re: Debate: Pros y Contras del ensamble, a petición de F.W. https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,964272,1920904#msg-1920904

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rai

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Pincho
Ensamble SI.

Es una técnica, que permite progresar con rapidez a un a cordada suelta, o dar confianza a una cordada en que uno de los miembros vaya "pillado" :+: ;)

Matizaciones:

En caso de cordadas "expertas", ellos ya saben de sobra como hay que proceder :+:;)

ASUNCIÓN DEL RIESGO

--------------------------------------------------------------------

Cordadas con personal "en formación", "desconfiado", o "en condiciones de desigualdad con el medio escogido" :diable::lol2::lol2:, ya sea por técnica, forma física o confianza en sí mismos, el "líder" de la cordada debe asumir el control de la situación, instalando los seguros intermedios, calculando con la suficiente antelación el sitio donde va a parar, y como lo va ha hacer, para intercambio de material, asegurando con seguros potenciales los puntos críticos, yendo delante en las subidas, el último en las bajadas de terreno glaciar, y un largo etcétera que sólo nos dará un largo y profundo aprendizaje teórico de las técnicas alpinas junto con una larguísimo y continuo ejercitar del arte del alpinismo en la montaña.

Creo :AieAieAie!::AieAieAie!:

P.D.- Ala, ya está la polémica servida :AieAieAie!::za!ar::diable:;):lol2::lol2::lol2::lol2:

Po tampoco ha sio pa´tanto, no Rai??????? :lol2::lol2::lol2::lol2::lol2::lol2::lol2::lol2: ]]> Ismael W. Montañero - Sierra Nevada Wed, 30 Dec 2009 11:52:18 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,964272,1920791#msg-1920791 Re: Debate: Pros y Contras del ensamble, a petición de F.W. https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,964272,1920791#msg-1920791

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El Niño
Que sí, que ensamble sí:diable::diable:;)

Toda la peña habla de los accidentes múltiples de cordadas en ensamble...pero de las vidas que se han mantenido en este barrio por su uso, nadie dice ni pío :frown::frown:

Si, es normal... a los accidentes se les da mucho más bombo que a "salvar la vida"... ;)

A mi el ensable también me parece una técnica magnífica, pero para aplicar correctamente y por cordadas con mucha experiencia... :) :+: (experiencia que obviamente se va ganando poco a poco, y con la misma práctica del ensamble en lugares apropiados para ello... :+: ) ]]> Fernando W. Montañero - Sierra Nevada Wed, 30 Dec 2009 11:02:29 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,964272,1920705#msg-1920705 Re: Debate: Pros y Contras del ensamble, a petición de F.W. https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,964272,1920705#msg-1920705 Diego A. Montañero - Sierra Nevada Wed, 30 Dec 2009 10:09:28 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,964272,1920642#msg-1920642 Re: Debate: Pros y Contras del ensamble, a petición de F.W. https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,964272,1920642#msg-1920642

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Pincho
Ensamble SI.

Es una técnica, que permite progresar con rapidez a un a cordada suelta, o dar confianza a una cordada en que uno de los miembros vaya "pillado" :+: ;)

Matizaciones:

En caso de cordadas "expertas", ellos ya saben de sobra como hay que proceder :+:;)

ASUNCIÓN DEL RIESGO

--------------------------------------------------------------------

Cordadas con personal "en formación", "desconfiado", o "en condiciones de desigualdad con el medio escogido" :diable::lol2::lol2:, ya sea por técnica, forma física o confianza en sí mismos, el "líder" de la cordada debe asumir el control de la situación, instalando los seguros intermedios, calculando con la suficiente antelación el sitio donde va a parar, y como lo va ha hacer, para intercambio de material, asegurando con seguros potenciales los puntos críticos, yendo delante en las subidas, el último en las bajadas de terreno glaciar, y un largo etcétera que sólo nos dará un largo y profundo aprendizaje teórico de las técnicas alpinas junto con una larguísimo y continuo ejercitar del arte del alpinismo en la montaña.

Creo :AieAieAie!::AieAieAie!:

P.D.- Ala, ya está la polémica servida :AieAieAie!::za!ar::diable:;):lol2::lol2::lol2::lol2:

:+::+::+::+::+::+::+::+::+::+::+::+::+::+:
Por cierto una cosa es ir en ensamble y otra muy diferente llevar a una persona inexperta como a un perrillo. La finalidad de esto (y yo lo he hecho) es que si resbala o pega un traspie podamos cogerlo con rapidez o soltar los anillos e intentar autodetención evitando la caída de un amigo o del cliente. Evidentemente en un territorio que dominamos con facilidad. Y ASUMIENDO EL RIESGO QUE SUPONE ]]> rai Montañero - Sierra Nevada Wed, 30 Dec 2009 09:10:40 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,964272,1920297#msg-1920297 Re: Debate: Pros y Contras del ensamble, a petición de F.W. https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,964272,1920297#msg-1920297
Toda la peña habla de los accidentes múltiples de cordadas en ensamble...pero de las vidas que se han mantenido en este barrio por su uso, nadie dice ni pío :frown::frown:

Saludos:) ]]> El Niño Montañero - Sierra Nevada Tue, 29 Dec 2009 22:57:02 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,964272,1920217#msg-1920217 Ala, a seguir debatiendo jijijijiji :diable https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,964272,1920217#msg-1920217

Boticario, aquí tienes un "hot "ensambling" point" :diable::diable::lol2::lol2::lol2::lol2: ]]> Pincho Montañero - Sierra Nevada Tue, 29 Dec 2009 22:06:18 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,964272,977461#msg-977461 Re: Debate: Pros y Contras del ensamble, a petición de F.W. https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,964272,977461#msg-977461 uno Montañero - Sierra Nevada Wed, 28 Feb 2007 13:02:29 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,964272,974234#msg-974234 Re: Debate: Pros y Contras del ensamble, a petición de F.W. https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,964272,974234#msg-974234
un ensamble en una via no es ir sin seguros metidos :+: un ensamble es siempre metiendo seguros :+:

y si se hace BIEN es una tecnica bien segura :)

eso de decir que no es para caer al vacio solamente... :oh!: :oh!:

es mas, pienso que en alpinismo es siempre lo que se deberia hacer, ganas seguridad :) ]]> Diego A. Montañero - Sierra Nevada Mon, 26 Feb 2007 14:06:08 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,964272,974024#msg-974024 Re: Debate: Pros y Contras del ensamble, a petición de F.W. https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,964272,974024#msg-974024 El ensamble no es ningún aseguramiento, los aseguramientos son los que se ponen, pero no el ensamble. A parte esta técnica lleva muchos años inventada y se han conseguido muchísimos logros como para debatirla, siempre es aconsejable leer y adiestrarse a estas técnicas para llegar a niveles de autosuficiencia en vías de alpinismo. ]]> uno Montañero - Sierra Nevada Mon, 26 Feb 2007 12:39:30 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,964272,972275#msg-972275 Re: Debate: Pros y Contras del ensamble, a petición de F.W. https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,964272,972275#msg-972275 Pero siempre con seguros intermedios minimo 4 0 5 fiables y unos 20 o 25 metros de cuerda desplegados y si es toda la cuerda mejor de forma que cuando al primero de cuerda se le terminen los seguros tiene que montar reunion o parar y afianciarse hasta que llegue el segundo y lepase el material de esta forma se va un poco mas lento pero es bastante mas seguro ¿o no?
Ala apasorlo bien :diable: :+: ]]> sico Montañero - Sierra Nevada Sat, 24 Feb 2007 13:46:39 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,964272,972079#msg-972079 Re: Debate: Pros y Contras del ensamble, a petición de F.W. https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,964272,972079#msg-972079 ¿Quienes de los que opináis habéis utilizado el ensamble?
Otra cosilla la técnica del ensamble no es ir encordado sin seguros intermedios es con seguros.
Sin seguros es un encordamiento de glaciar.
Yo la suelo utilizar pero solo con una sola persona mi compañero de siempre. ]]> deltiri Montañero - Sierra Nevada Sat, 24 Feb 2007 01:41:46 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,964272,971977#msg-971977 Re: Debate: Pros y Contras del ensamble, a petición de F.W. https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,964272,971977#msg-971977 Yo opino que es una seguridad psicologica mas bien,pero que nos hara avanzar en glaciares rapidamente,y que con seguros intermedios,pues la cosa varia.
En el reportaje que el otro dia colgo viejolobo por ejemplo,un ensamble con algun segurillo,no hubiera sobrado,ya que con el hielo que habia,existian zonas expuestas,sin entrar en criticar ni de lejos al maestro que tiene aplomo para estas situaciones mas que acreditado.me refiero en concreto a la arista de los machos.
y por ultimo desaconsejable en situaciones en las que uno es muy superior tecnicamente al otro,porque siempre pensamos que el que se cae es el novato peeeero ,y si no es asi...la hemos cagao

un saludo :+: :+: :+: ]]> miguel angel ortuño Montañero - Sierra Nevada Fri, 23 Feb 2007 22:08:24 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,964272,971609#msg-971609 Re: Debate: Pros y Contras del ensamble, a peticiףn de F.W. https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,964272,971609#msg-971609 pues... quiero añadir algo, que es un poco contra corriente.

ir en ensamble en pared sin seguros intermedios es muy peligroso. hasta aqui verdad, pero, para hacer vias largas y exigentes yo lo veo nececario para poder hacerlas. un pequeño ejemplo, la norte del Tallon, facil todo el camino 50 grados por 500m. haber si alguien es capaz de hacerlo por largos en menos de muchisimas horas, lo que supone cansancio que puede llegar al agotamiento y convertir en algo mas peligroso que el mismo ensamble.

habra gente que preferira ir sin cuerda para que si cae uno, no caigan los dos. yo no estoy de acuerdo. en la misma norte del tallon hay algun tramo mas comlicado, pero tampoco es para tanto. si vamos en ensamble sin seguros, solo pongo algun seguro y paso con seguridad el tramo complicado y sigo igual. si voy sin cuerda, al llegar al tramo, sera trabajoso empezar a encordar y todo en mitad de pared, y por eso o que gastas mucho tiempo encordando y desencordando cada vez, o que supones riesgo mas grande al hacer el paso en solitario (lo que suele pasar siempre a todo el mundo solo por vago...)

pues... ensamble sin seguros es peligroso, pero para muchisimas cosas es la mejor opcion, asi que tienes que preguntarte si estas dispuesto a asumir este riesgo o no...
Jonathan ]]> Jonathan Montañero - Sierra Nevada Fri, 23 Feb 2007 17:26:18 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,964272,971196#msg-971196 Re: Debate: Pros y Contras del ensamble, a petición de F.W. https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,964272,971196#msg-971196
Me parecen muy acertadas tus apreciaciones, esteban, creo que has expuesto con claridad el tema, y abarcando muchas situaciones posibles... :) :+:

En cuanto a parar a alguien con quien vamos en ensamble, está claro que en un sitio como la normal del tacul, y si hablamos de un guía con experiencia y una japonesa que probablemente con lo chicas que son, no pasarar de los 45 kilos, la cosa es más favorable... ;) Pero no siempre vamos a encontrar esas situaciones... ;)

Creo que es importante saber que si el compañero que va en ensamble se cae, lo más normal con mucha diferencia es que sea imposible detener la caída... :AieAieAie!: En casos excepcionaes se puede, lógicamente, siempre hay excepciones... ;) Pero estamos hablando de supuestos que nos podemos encontrar nosotros en condiciones normales: no un guía que sube a un cliente al tacul, sino en 4 de nosotros que subimos el canuto del veleta... ;) Por ejemplo... ;) Y en esas situaciones, si uno cae, caen los 4 casi con total probabilidad... ;) ]]> Fernando W. Montañero - Sierra Nevada Fri, 23 Feb 2007 13:20:58 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,964272,971168#msg-971168 Re: Debate: Pros y Contras del ensamble, a petición de F.W. https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,964272,971168#msg-971168 Aunque parece que el tema está bastante cerrado, me gustaría hacer unas apreciaciones sobre puntos que se han tocado:
- Parece que todo el mundo asume que si no se ponen seguros intermedios, una caida es imposible de parar, y esto no tiene porque ser así. Yo he visto a un guía francés (uno de esos que en algunos mensajes de este debate se pone de vuelta y media con mucha frivolidad), parar a una turista japonesa que se le caía, en la normal al Tacul, sin que se le cayera ni la ceniza del cigarro que se estaba fumando. La secuencia, en cámara lenta, fue la siguiente:
1º Escuchó el grito, se paró y giró la cabeza
2º Soltó cuerda al tiempo que se giraba para colocarse de cara a la pendiente
3º Clavó los dos crampones con firmeza, al tiempo que se echaba un poco hacia atrás
4º Fue parando a la japonesa poco a poco, hasta que se detuvo del todo
5º Le preguntó si estaba bien y siguió subiendo como si no hubiera pasado nada.

Todo el proceso no duró más de un par de segundos, pero a todos se nos hizo eterno, salvo al guía. A este se le veia que había practicado la maniobra bastantes veces.

En casi todos los mensajes que he leido subyace la misma idea; me parece que todos vemos el tema desde el punto de vista de que se nos cae el compañero y nos arratra en su caida, y ninguno piensa que el que se puede caer es él mismo.

Sobre los seguros intermedios, una consideración. Si hablamos de corredores encajonados, no hay problema; siempre podremos colocar algo en las paredes de roca laterales.
Si la pared es de hielo, los seguros son fiables y tampoco es complicada la aseguración.
El problema fundamental es la aseguración en nieve. Si está dura, las estacas ofrecen una seguridad "razonable", pero nadie lleva diez estacas consigo, como pasa en la escalada en roca, que podemos llevar dos juegos de fisureros y cinco friens de distintos tamaños. Esto nos obligará a espaciar mucho los seguros, con lo que la seguridad se verá más que comprometida.
Si la nieve está muy blanda, lo único fiable son las anclas, pero en nieve blanda, es más difícil caerse y, sobre todo, coger velocidad.

Como resumen, el ensamble si, en dos supuestos:

- En cordadas muy expertas, que quieren ganar tiempo y se fian de la capacidad del otro, tanto como de la suya propia.

- En cordadas muy desiguales, en las que uno de los miembros es muy experto y va guiando al otro, siempre que se cumplan unas condiciones:
1º.- Conocimiento exacto de las capacidades del aprendiz.
2º.- Elección apropiada del itinerario.
3º.- Condiciones externas apropiadas (estado de la nieve, climatología, etc)
4º.- Condiciones de la ruta (otras cordadas que nos puedan tirar piedras o hielo)
5º.- Condiciones físicas de la cordada (excesivo cansancio, etc.)
6º.- Respetar unas normas básicas (el líder delante en la subida y detrás en la bajada, atención continua, etc)

Por último, algunos comentarios que he leido me han hecho pensar si detrás de algún alias no se esconde el compañero de Joe Simpson. Cuidadín con quien salis al monte y vigilar; si le veis afilar la navaja.......¡salir corriendo!

Bueno, por hoy ya está bien de cilindros teóricos, que lo importante es la práctica.

Un saludo para tod@s.

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:frown::frown:¡¡Dios mío!!:frown::frown:¡¡Amenaza bueno!! ]]> esteban Montañero - Sierra Nevada Fri, 23 Feb 2007 13:09:41 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,964272,965476#msg-965476 Re: Debate: Pros y Contras del ensamble, a petición de F.W. https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,964272,965476#msg-965476
Tenemos la suerte de practicar una hermosa actividad que, por su esencia, nos obliga a recurrir a todo lo que llevamos dentro en su práctica. Cada vía es única y diferente cada vez que se aborda, ofreciéndonos infinidad de desafíos y varias formas de abordarlos cada vez que los aceptamos.El sentido común y la expereriencia deberían ser pilares fundamentales sobre los que sustentar este edificio, sin olvidar, y cito a Wert (...he considerado siempre que la montaña es una asunción personal de riesgos...),que todo, por sencillo que parezca tiene su nivel de compromiso.La montaña no es una cancha con árbitro y reglas fijas, pero cada fin de semana hay mucha peña "jugando pachanguitas" por allí arriba.Y lo comenta uno que, mirando hacia atrás de forma crítica, a jugado más de una.+:o(+ ]]> paco.g Montañero - Sierra Nevada Tue, 20 Feb 2007 08:13:09 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,964272,964906#msg-964906 Re: Debate: Pros y Contras del ensamble, a petición de F.W. https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,964272,964906#msg-964906
- Progresión en ensamble sin seguros intermedios: Yo desde luego no la aconsejo, ni la practico nunca... ;) El lo que se dice: si cae uno, caen todos... :za!ar::AieAieAie!:

Hombre, puede haber situaciones que lo justifiquen, como que sea un sitio donde se sabe que la persona que "necesita" la cuerda la necesita más "psicológicamente" que "de verdad", pero... a fin de cuentas, el caso es que si por cualquier razón esa persona termina por caer, todos los que estén atados a esa cuerda, van detrás... :AieAieAie!::AieAieAie!:

Allá cada uno con lo que hace, y por quién lo hace... ;)

-Progresión en ensamble con seguros intermedios: Pienso que es una técnica de progresion que bien realizada, tiene muchas ventajas en determinadas circunstancias... :) Y que si se hace bien, no debe conllevar ningún riesgo adicional al que ya se corre en ese mismo lugar pero sin cuerda... ;)

Yo desde luego la usaría en sitios donde todos los componentes de la cordada andan relativamente "sobraos", y "no hace falta" subir dando largos, cosa que llevaría mucho más tiempo... ;)

Se va subiendo metiendo seguros intermedios, de forma que una eventual caída probablemente acabaría con los integrantes de la cordada cayendo todos, hasta que la cuerda se tense en alguno de los seguros que se hayan colocado... :AieAieAie!: Y si hay suerte y aguanta, pues "se supone" que las consecuencias de la caída deberían ser mucho menos peligrosas que de ir sin cuerda... Aunque bueno, nunca se sabe, puede pasar cualquier cosa... ;)

Como siempre, pueden haber cientos de circunstancias concretas de cada caso, que aconsejen o desaconsejen usar esta técnica en un momento determinado, y por tanto es inútil intentar hacer aquí una relación de cuándo se puede y cuándo no se debe... ;) eso ya entra dentro de la capacidad de decisión de cada uno, y dentro de los conocimientos y experiencia que se tengan... :)

Pero en líneas generales, esa de antes es mi opinión al respecto... ;) ]]> Fernando W. Montañero - Sierra Nevada Mon, 19 Feb 2007 20:22:29 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,964272,964809#msg-964809 Re: Debate: Pros y Contras del ensamble, a petición de F.W. https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,964272,964809#msg-964809 andresp Montañero - Sierra Nevada Mon, 19 Feb 2007 19:27:54 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,964272,964797#msg-964797 Re: Debate: Pros y Contras del ensamble, a petición de F.W. https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,964272,964797#msg-964797
Por ejemplo, algunas veces en pared hemos empalmado 2 largos en uno mediante un corto tramo en ensamble, con toda la cuerda desplegada, seguros intermedios y siempre que, entre otras cosas, la salida de la reunión sea fácil, ya que en este caso el segundo no debe caer nunca. Esta técnica te permite ganar bastante tiempo en una gran pared, lo que, por ejemplo, puede suponer la diferencia entre acabar de día, o antes que se te venga encima la tormenta, o no,¿cómo asumes más riesgo, a largos o en ensamble? he ahí el quid de la cuestión. esto es sólo un caso aislado y muy particular, existen otros muchos que en los que el saber hacer de cada uno dictará lo adecuado en cada caso.

Vamos que no se puede generalizar ensamble si o ensamble no, creo.

Un saludo a todos ]]> excalibur Montañero - Sierra Nevada Mon, 19 Feb 2007 19:20:11 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,964272,964760#msg-964760 Re: Debate: Pros y Contras del ensamble, a petición de F.W. https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,964272,964760#msg-964760 Ensamble SI.

Es una técnica, que permite progresar con rapidez a un a cordada suelta, o dar confianza a una cordada en que uno de los miembros vaya "pillado" :+: ;)

Matizaciones:

En caso de cordadas "expertas", ellos ya saben de sobra como hay que proceder :+:;)

ASUNCIÓN DEL RIESGO

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Cordadas con personal "en formación", "desconfiado", o "en condiciones de desigualdad con el medio escogido" :diable::lol2::lol2:, ya sea por técnica, forma física o confianza en sí mismos, el "líder" de la cordada debe asumir el control de la situación, instalando los seguros intermedios, calculando con la suficiente antelación el sitio donde va a parar, y como lo va ha hacer, para intercambio de material, asegurando con seguros potenciales los puntos críticos, yendo delante en las subidas, el último en las bajadas de terreno glaciar, y un largo etcétera que sólo nos dará un largo y profundo aprendizaje teórico de las técnicas alpinas junto con una larguísimo y continuo ejercitar del arte del alpinismo en la montaña.

Creo :AieAieAie!::AieAieAie!:

P.D.- Ala, ya está la polémica servida :AieAieAie!::za!ar::diable:;):lol2::lol2::lol2::lol2: ]]> Pincho Montañero - Sierra Nevada Mon, 19 Feb 2007 18:49:52 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,964272,964584#msg-964584 Re: Debate: Pros y Contras del ensamble, a petición de F.W. https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,964272,964584#msg-964584 paco.g Montañero - Sierra Nevada Mon, 19 Feb 2007 17:12:12 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,964272,964476#msg-964476 Re: Debate: Pros y Contras del ensamble, a petición de F.W. https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,964272,964476#msg-964476 y en la cresta del dado hace unos meses iban 3 con lacuerda al pecho y sin poner nada

aqui van los tres susodichos

el de abajo a la izquierda es mi amigo manolo en una rreunion y
los de la derecha son los tre personajes. si se cae el que esta debajo
los otros ni se enteran

]]> puronervio Montañero - Sierra Nevada Mon, 19 Feb 2007 16:16:45 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,964272,964412#msg-964412 Re: Debate: Pros y Contras del ensamble, a petición de F.W. https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,964272,964412#msg-964412 El ensamble lo justo y con seguros intermedios. ]]> pumuky Montañero - Sierra Nevada Mon, 19 Feb 2007 15:09:09 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,964272,964410#msg-964410 Re: Debate: Pros y Contras del ensamble, a petición de F.W. https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,964272,964410#msg-964410 Ya lo veo venir, que no, que uno que hace mtb tambien puede hacer montaña :grrr!: :grrr!: pero si hace las dos cosas, a que a ninguna se le ocurre ir con la bici, con camprones, piolet, cuerdas,polainas y demas trastos, o si porque por aqui hay alguna que :oh!: :oh!: :lol2: :lol2: :lol2: .bueno fuera bromas.
Otra vez subiendo a la Sagra, coincidimos con un grupo que tambien subian, en invierno, creo que eran de Alicante, a lo mejor salen por ahi :) :) y algunos iban con bota de trekking si mas, yo le dije a uno que si pensaba subir asi y me dijo en principio que si que un compañero llevaba una cuerda, yo le comente que yo no me encordaria con nadie en el embudo.Luego cuando llegamos todos al embudo, salio el sentido comun y ellos mismos vieron que aquello era peligroso, asi que les sacamos una foto y se fueron para abajo, bien hecho :+: .

El dia anterior murio el chico de Pliego, alli mismo

:frown:
Saludos ]]> Manuel P Montañero - Sierra Nevada Mon, 19 Feb 2007 15:08:54 +0100