Cacería de arruis ,sierra de Aitana, Alicante. Hola a todos. Sé que mi mensaje no tiene mucho que ver con crampones ni piolets, pero estimo oportuno publicarlo por si alguna persona, de las muchas que entramos en este foro, considere oportuno poner su granito de arena en dicho asunto. Deciros a todos que el próximo día 27 de enero se va a celebrar una batida de arruis, una especie preciosa de cabra montesa procedente de Marruecos. y de jabalíes. Dicho acontecimiento tb ocurrió el pasado mes de Diciembre en la Sierra del Cid, en Petrer, Alicante, pero gracias a la colaboración de grupos de personas amantes de la naturaleza y del Centro Excursionista de Petrer , a los cuales mando un saludo y mi enhorabuena, se consiguió paralizar. La gente salió con tambores y pitos ahuyentando a los ejemplares y aún así fueron abatidos dos arruis. Mi propuesta es, y estoy abierto a cualquier sugerencia, organizarnos para intentar obstaculizar, y en el mejor de los casos paralizar dicha cacería. Un saludo a todos. https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,903164,903164#msg-903164 Sat, 18 Apr 2026 00:21:06 +0200 Phorum 5.2.11 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,903164,3670584#msg-3670584 EL ARRUÍ NO ES PERJUDICIAL SEGÚN CSIC https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,903164,3670584#msg-3670584
Desde ADHIF (Asociación Defensora de Herbívoros contra Incendios
Forestales) presentamos las siguientes consideraciones para contribuir
a que finalice pronto el exterminio del arruí español (español pues
nos ha limpiado algunos montes de hierba este siglo y parte del XX):

1.- El Tribunal Supremo español dictó Sentencia 637/2016 contra el
arruí y lo declaro invasor y dañino e instó a su exterminio de España,
al dar respuesta a Ecologistas en Acción y otros grupos parecidos que
tantas ganas tienen de liquidarlo completamente y que nunca han
atendido las razones que desde ADHIF se le presentaban de que estaban
muy equivocados.

2.- El Tribunal Supremo se fundamentó en su veredicto en pruebas
científicas contra el arruí, pero como se basaban en el prejuicio
ecologista de ser amantes sólo de la botánica y con prejuicios
infundados sobre los herbívoros; el tiempo ha demostrado que, los
mismos científicos del CSIC que declararon dañino e invasor al arruí,
han rectificado y actualmente piensan que no es dañino sino
beneficioso para el ecosistema del sureste español y no desplaza para
nada a la cabra montés.

3.- Lo que es difícil de entender es que si el doctor Jorge Cassinello
(véase [www.cienciaycaza.org])
ha modificado su anterior criterio y solicitado como ADHIF y otros
grupos que el Ministerio de Agricultura excluya al arruí del catálogo
de especies invasoras y dañinas, ¿por qué no lo efectúa? ¿Por desidia?
Es grave que no lo haga pues se lo solicita los mismos científicos por
lo cuales fue incluido en su día como dañino.

4.- Tampoco entendemos desde ADHIF que si el Tribunal Supremo se basa
en unos estudios contra una especie animal, si esos trabajos han sido
refutados por su mismos autores, ¿por qué no anula lo tocante a una
especie que ya la ciencia no la considera perjudicial? Es somo
condenar a muerte a una persona y, si después de la sentencia aparecen
pruebas de su inocencia, ¿sería justo que un tribunal permitiese que
la ejecutasen?

5.- Para más pruebas en favor del arruí, la Comisión Europea
(13-07-2016) ha ordenado a todos los países miembros (por supuesto,
incluida España) que acaten su resolución y exterminen a las especies
invasoras y preocupantes para la Unión Europea. Como era lógico y de
suponer, el arruí no aparece en esa lista de especies a erradicar, ni
que sean preocupantes. Al ser así, ¿ por qué el Ministerio de
Agricultura no la excluye del catálogo español de especies
preocupantes e invasoras, tal como lo ordena el mismo Presidente
Jean-Claude Juncker, que es quien firma el Reglamento de obligado
cumplimiento, el 13 de julio del 2016, en el Diario Oficial de la
Unión Europea?

Pese a todo lo demostrado hasta aquí, la Generalitat Valenciana está
llamando a los titulares de los cotos de las tres provincias a fin de
que maten a todo arruí que se halle en sus dominios. Si la Conselleria
de Medio Ambiente de la Generalitat es tan seguidista de la política
pepera sobre la naturaleza y hasta mantiene a los mismos altos cargos
del PP en lo referente a caza, especies, etc., ¿a causa de qué en este
aspecto no hay cambio político en absoluto y, en vez de tratar de
mejorar el tema de la caza en su Comunidad, no se esfuerza nada para
mejorarla y se lanza a la caza y aniquilación de un inocente animal
con pruebas científicas en su favor y la resolución de la Unión
Europea?

Desde ADHIF (http://wwwadhif.blogspot.com.es/) rogamos a la
Conselleria de Medio Ambiente que rectifique esa matanza
injustificada. Igualmente solicitamos a toda la gente de bien que nos
apoye contra este exterminio y pedimos a los cazadores que se nieguen
a practicar esta masacre contra una especie animal tan bien aclimatada
y beneficiosa contra los incendios forestales.

Raimundo Montero es presidente de ADHIF ]]> Raimundo Montero Montañero - Sierra Nevada Fri, 12 Aug 2016 11:07:14 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,903164,3522656#msg-3522656 Re: Cacería de arruis ,sierra de Aitana, Alicante. https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,903164,3522656#msg-3522656 montañon Montañero - Sierra Nevada Tue, 22 Sep 2015 21:50:11 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,903164,3522369#msg-3522369 Re: Cacería de arruis ,sierra de Aitana, Alicante. https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,903164,3522369#msg-3522369 En el año 2010, Adhif (Asociación en Defensa de Herbívoros Contra
Incendios Forestales) y otras entidades nos reunimos con los
responsables de Medio Ambiente para tratar sobre la introducción de la
cabra montesa en nuestra provincia. Por desgracia, no se llevó a cabo
pues la Administración (entonces presidida por el PP) autorizo a que
lo hiciesen los particulares, pero no estuvo dispuesta a traer una
aportación importante de animales, (teniendo exceso en Castellón y
capturaderos legales para hacerlo) ni de proveer de los medios para
proceder a su seguimiento. Por ese desastre, desde Adhif rogamos que
la actual Generalitat presidida por PSOE, Compromís y Podemos apoyen
esta idea y colaboren en esta noble tarea; ya que es una anormalidad
que haya cabras montesas por Murcia, Valencia, Castellón, etc., y no
intervengamos para que reaparezcan en nuestro territorio. También
rogamos la cooperación de la Diputación de Alicante, de los
ayuntamientos de Jijona, Alcoy, Ibi, Castalla, etc., sociedades de
cazadores, la colla ecologista “La Carrasca”, Ecologistas en Acción,
Izquierda Unida y otros colectivos para llevar a buen fin este
proyecto.
Desde Adhif, por suerte, hemos observado mayor sensibilidad
ecológica en los representantes políticos valencianos actuales (valga
de ejemplo, el equipo de gobierno del actual Ayuntamiento de Jijona)
y, por
esa razón, pensamos que es el momento adecuado de ponernos a trabajar
todos en esta dirección propuesta.

Adhif propone las siguientes medidas para que volvamos a disfrutar de
la cabra montés española en nuestra provincia y en que se
conserven los ciervos, arruís, gamos y muflones ya existentes:

1.- Tras el reparto de las suficientes cabras autóctonas en la Sierra
de la Carrasqueta, Serrella, Aitana, Font Roja, Mariola, etc., se deben
proteger de la caza y de los furtivos ante todo los primeros años para
que haya un número suficiente de ejemplares que garantice la supervivencia de la
especie. Para ello, las autoridades disponen de Seprona, guardas
forestales, algunos cotos, voluntarios, Adhif y quienes desean ayudar
a este objetivo.

2.- Que las nuevas autoridades no incurran en la gestión de caza tan
nefasta de la anterior Generalitat Valenciana, presidida por el PP,
que estaba llevando al progresivo deterioro de las especies y, en
algunos montes, al exterminio; puesto que sin existir censos se autorizaba
la caza sin ningún tipo de control ni restricciones: hembras en
gestación, machos, crías, en esperas diurnas y nocturnas durante todo el
año; incluyendo a estos rumiantes en las batidas al jabalí, y con
todo tipo de armas y métodos de caza. Desatino planificado hace unos
años y que consiste en deteriorar los trofeos de caza y en la
liquidación de la riqueza cinegética que hay en libertad, con un único
objetivo de beneficiar a los vallados de caza mayor. ¡Ya era hora de
que algunos de los dueños de cotos se dieran cuenta y cacen mucho
menos de lo que autorizaba la
Conselleria de Medio Ambiente; ésta, por cierto, tan exterminadora! La
gestión debe ser sostenible, selectiva y buscando mejorar las
especies.

3.- Se autorizan y cazan herbívoros en esperas nocturnas, siendo
ilegal según el art 12 de la Ley de Caza de 2004 y nadie se opone,
salvo abatir animales sin compasión. Se premia a algunos cotos con
permisos para cazar ciervos y muflones en esperas y batidas hasta
2017, o hasta la finalización del Plan de Caza, en base a la Orden
11/2014 que regula el arruí..., cuando el muflón no está incluido en
esa Orden, ni está declarado exótico invasor. También se premian a los
cotos de Font de la Figuera al incluirles la cabra montesa en las
batidas al jabalí, sabiendo que es la única zona por la que podrían
llegar las cabras monteses a la provincia de Alicante. Deseamos que
las nueva Generalitat Valenciana anule estas ilegalidades; de lo
contrario, ADHIF se está planteando seriamente, recurrir éstas y otras
irregularidades.

4.- Que no se cebe con sal, paja y cereales a pie de cultivos a
ciervos, muflones y arruís para ejecutarlos en esperas durante todo
el año; incluyendo la época de gestación y cría, con la excusa de
daños y de hibridación. No hay limitaciones en los permisos de matar
animales, su número es siempre ampliable, se puede matar todo, en
todo tiempo, edad, tamaño y lugar, ilegalidad compartida por algunos
cotos, federación y Generalitat.
Sin embargo, no existe un solo ciervo o un arruí híbrido en la provincia de
Alicante. Y en la Sierra Espuña (Murcia) conviven sin problemas la
cabra montesa y el arruí; aunque se observa que va desplazando la
montesa al arruí.

5.- Se solicitan y autorizan a cazar las especies aludidas en todas
las batidas al jabalí, incluyendo cotos que no tienen ningún gamo ni
ciervo. Desde ADHIF apoyamos a los cazadores alcoyanos en su empeño de
no exterminar los arruís de la Font Roja ni de la sierra de Mariola,
pues no se hibridan ni hacen daño a las sierras y ayudan contra los
incendios forestales, sobre todo si hubiese muchos más pastando.

Los miembros de Adhif deseamos que el cambio político en la
Generalitat sea verdadero e impongan orden en este caos relativo a los
permisos de caza que en ocasiones dan más autorizaciones de caza que
animales sobreviven como serias dificultades por las sierras.
Desde ADHIF recordamos a todos los cazadores, a los nuevos políticos
valencianos, ecologistas y ciudadanos de bien nuestro deber cívico de
no exterminar a los herbívoros de los montes de nuestra querida España
y de reintroducir en nuestra provincia una de las joyas de nuestra fauna
ibérica, la cabra montés, que jamás tuvo que ser exterminada de la
provincia de Alicante.
Raimundo Montero es portavoz de ADHIF ]]> Raimundo Montero Montañero - Sierra Nevada Tue, 22 Sep 2015 13:56:52 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,903164,3453745#msg-3453745 Re: Cacería de arruis ,sierra de Aitana, Alicante. https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,903164,3453745#msg-3453745 pues a Marruecos y a cazarlos que para eso a lo mejor los an introducido en esas montañas.
Aqui en la sierra de Almijara en Malaga se escaparon ejemplares de muflon de un zoo dela zona y le estan jodiendo a la poblacion de cabra montes, asi que esos arruis a cazarlos que aqui en España no pintan nada, es especie invasora. ]]> frigiliano Montañero - Sierra Nevada Fri, 13 Mar 2015 22:42:24 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,903164,3453700#msg-3453700 Re: Cacería de arruis ,sierra de Aitana, Alicante. https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,903164,3453700#msg-3453700
a parte de eso me parece bien que se controlen las poblaciones de una forma racional : muchas veces se matan monteses con sarna para que no la contagien y que decir de los marranos que lo hacen to peazos

lo de liberar visones me da risa : esos no son protectores de nada y ademas estan cometiendo dos delitos meterse en una propiedad privada y soltar una especie en el campo sin permiso de medio ambiente ( j.......s) que conste que tuve mi epoca de pescador y los peces los debolbia al agua y la caza no termino de gustarme aunque el jabali si me lo como

ahora voy a alguna monteria como fotografo pero no pondre fotos para que nemesia no me trate de ( salvaje o complice )

y que no se os olvide que hace varios millones de años que se matan animales ]]> apigrana Montañero - Sierra Nevada Fri, 13 Mar 2015 20:13:42 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,903164,3453393#msg-3453393 Re: Cacería de arruis ,sierra de Aitana, Alicante. https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,903164,3453393#msg-3453393 ferlopez Montañero - Sierra Nevada Fri, 13 Mar 2015 12:29:10 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,903164,3453345#msg-3453345 Re: Cacería de arruis ,sierra de Aitana, Alicante. https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,903164,3453345#msg-3453345 De: Epicuro de Samos <epicuro789@gmail.com>
Fecha: 25 de febrero de 2015, 10:29
Asunto: Ültima versión del artículo
Para: Epicuro de Samos <epicuro789@gmail.com>


A LA FEDERACIÓN DE CAZA Y A LA CONSELLERIA DE MEDIO AMBIENTE.


ADHIF (Asociación en Defensa de Herbívoros Contra Incendios Forestales) defiende la presencia de herbívoros en los montes. No tenemos tan claro que algunos cotos, la Generalitat y la Federación de Caza pretendan lo mismo. Nosotros apoyamos a la Federación Alicantina de Caza cuando nos lo pidieron hace unos meses y recogimos firmas hace dos años en defensa del arruí (cabra salvaje que quieren exterminar); quisimos colaborar para la introducción de la cabra montés, hemos solicitado reuniones y mostrado nuestra colaboración a la delegación de Medio Ambiente de la Generalitat en Alicante. También hemos solicitado los informes técnicos que avalan los infinitos permisos y modalidades de caza, igualmente el número de permisos concedidos y el de capturas. Solo nos han contestado y en parte, a las capturas y permisos de los años 2013 y 2014, el resto ni se han molestado en contestar.
A pesar de todo esto, pueden contar con nuestra ayuda. Nosotros estamos en contra del exterminio del arruí y de cualquier otro herbívoro en cualquier territorio. Su excelente aportación a la biodiversidad ya no se discute. Muchos expertos avalan los enormes beneficios de estos animales en los montes.
Lo que nos preocupa es la gestión cinegética que se está haciendo de los ciervos, gamos, muflones y arruís que, pese a todo, algunos afortunadamente sobreviven en libertad, a pesar del acoso sistemático que padecen en toda la provincia de Alicante. La gestión de caza es tan nefasta que está llevando al progresivo deterioro de las especies y, en algunos montes, al exterminio; ya que sin existir censos se autoriza y caza sin ningún tipo de control ni restricciones: hembras en gestación, machos, crías, esperas diurnas y nocturnas durante todo el año, en batidas al jabalí y herbívoros y con todo tipo de armas y métodos de caza. Desatino planificado hace dos años, al fracasar otros intentos y que consiste en deteriorar los trofeos de caza y en la liquidación de la riqueza cinegética que hay en libertad, con un único objetivo de beneficiar a los vallados de caza mayor. ¡Ya era hora de que algunos de los dueños de cotos se dieran cuenta y cacen mucho menos de lo que autoriza la Conselleria; ésta, por cierto, tan exterminadora!
El mundo al revés: en vez de luchar la Conselleria presidida por Alberto Fabra en proteger la riqueza de fauna y flora de la Comunidad Valenciana, establece criterios que tratan de exterminar herbívoros y otros animales salvajes. Lo mismo sucede con el Gobierno de Mariano Rajoy, del mismo signo político, al abandonar los montes al pelotazo urbanístico por derogar la ley que impedía urbanizar en 30 años tras un incendio en un monte.
Veamos las ilegalidades que permite la delegación de la Conselleria de Medio Ambiente de Alicante:
1.- Se autorizan y cazan herbívoros en esperas nocturnas, siendo ilegal según el art 12 de la Ley de Caza de 2004 y nadie dice nada, salvo abatir animales sin compasión.
2.- En algunos cotos se están cebando con sal paja y cereales a pie de cultivos a ciervos, muflones y arruís para fusilarlos en esperas durante todo el año, incluyendo la época de gestación y cría, con la excusa de daños y de hibridación. No hay limitaciones en los permisos, se puede matar todo, en todo tiempo, edad, tamaño y lugar. Ilegalidad compartida por algunos cotos, federación y Generalitat.
Sin embargo, no existe un solo ciervo o un arruí híbrido en la provincia de Alicante.
3 Se solicitan y autorizan a cazar las especies aludidas en todas las batidas al jabalí, incluyendo cotos que no tienen ningún gamo ni ciervo.
Desde ADHIF apoyamos a los cazadores alcoyanos en su empeño de no exterminar los arruís de la Font Roja ni de la sierra de Mariola, pues no se hibridan ni hacen daño a las sierras y ayudan contra los incendios forestales, sobre todo si hubiese muchos más pastando.
Fíjense que contradicción: el Ayuntamiento de Alcoy no encuentra a un pastor de ovejas para que éstas limpien la Font Roja de matas, hierbas y rastrojos -por supuesto cobrando el pastor por su trabajo- y encima la Generalitat quiere eliminar al arruí que está limpiando gratis de matas la Font Roja (no ayudan del todo porque hay pocos arruís en esa sierra).
¿Algún día se pondrá orden en todo este caos y se impondrá la fuerza de la razón?; pues por desgracia desde 2009 en lo relativo a la caza lo que impera es la razón de la fuerza.
Desde ADHIF recordamos a todos los cazadores el deber cívico de todos ellos de no exterminar a los herbíboros de los montes de nuestra querida España.
Raimundo Montero es portavoz de ADHIF. ]]> Raimundo Montero Montañero - Sierra Nevada Fri, 13 Mar 2015 11:42:25 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,903164,3016775#msg-3016775 Re: Cacería de arruis ,sierra de Aitana, Alicante. https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,903164,3016775#msg-3016775
Cita
Nemesia
Que bestias incivilizadas que son por favor, no tienen otra forma de divertirse que no sea pegando tiros a animales indefensos? O torturan toros o demás animales?
Evolucionen y dejen de ser unos desquiciados.

Por qué no disfrutan de la naturaleza sin dañarla?

Qué necesidad de hacerle eso a un animal? Están enfermos? Piensan que el animal no sufre?
Viejos de mierda dedíquense a hacer deporte y dejen de matar...

:hein?:,, Cuantos insultos en tan pocas lineas... ]]> HACIARRIBA Montañero - Sierra Nevada Sun, 10 Mar 2013 15:04:18 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,903164,3015952#msg-3015952 Re: Cacería de arruis ,sierra de Aitana, Alicante. https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,903164,3015952#msg-3015952 Evolucionen y dejen de ser unos desquiciados.

Por qué no disfrutan de la naturaleza sin dañarla?

Qué necesidad de hacerle eso a un animal? Están enfermos? Piensan que el animal no sufre?
Viejos de mierda dedíquense a hacer deporte y dejen de matar... ]]> Nemesia Montañero - Sierra Nevada Sat, 09 Mar 2013 04:11:20 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,903164,1956278#msg-1956278 Re: Cacería de arruis ,sierra de Aitana, Alicante. https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,903164,1956278#msg-1956278 He leído casi todos los comentarios y creo tener una idea general. No pertenezco a ninguna de las asociaciones que aquí se han citado o parecidas.
Desde mi ignorancia pienso que, para reducir el daño evidente que "pudiera" estar sufriendo nuestro ecosistema, se estan tomando unas medidas propias de las tiranías más violentas del siglo XX, unas medidas HITLERIANAS: "Como yo les he permitido el paso POR CONVENIENCIA, yo debo controlarlos y, si escapan a mi control, yo debo EXTERMINARLOS".
Seguramente las que estais en el mundo de la caza, en la disciplina forestal, etc, pensareis "¿qué opinión y qué conocimiento de causa puede tener un estudiante de traducción?" No hace falta comerse un Kg de azucar para saber que es dulce. Con todo el dinero que está en juego y cambiando vete a saber de qué manos en qué manos, se puede invertir en la reinserción de esta especie, y no es "trasladar el problema a otro sitio", sino trasladarlo a SU SITIO. Se puede, claro que se puede, estad seguras de ello; y si hay alguien que piensa que no, por muy especialista que sea, es INGENUA. Voy a tirarme un pedo mental: si se reforestara más, la especie no se cargaría el ecosistema tan facilmente.
Me parece una atrocidad, e incluso una locura propia de la especie que se cree Dios, señoras "Amantes de la naturaleza y el medio ambiente". Por encima de todo está el respeto por la vida. Creo que lo más se ha matado han sido hembras y crias. QUÉ VERGÜENZA!!!!!!!!!!!!
Matar para proteger la vida es como follar para proteger la virginidad. ]]> raül 'el Pepo' Montañero - Sierra Nevada Wed, 20 Jan 2010 02:18:38 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,903164,926155#msg-926155 Re: Cacería de arruis ,sierra de Aitana, Alicante. https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,903164,926155#msg-926155
He recibido un sms de una chica que se hizo pasar hace unos días, mediante e-mail, (no voy a dar el nombre por respeto a sus padres) por una persona que amaba la naturaleza y que odiaba a los cazadores, y que estaba interesada en que la batida fuera abortada.

Le comenté muy por encima el plan que íbamos a llevar a cabo como el que pretendiamos hacer noche :zZzZ!:por las inmediaciones de la Sierra de Aitana para asi poder, a la mañana siguiente, levantarnos pronto y hacer ruido para intentar espantar a los arruis y posibles jabalíes.´

Me comentó que era una alicantina que trabajaba en un hospital y que se iba a acercar con un grupo de amigos a apoyar la causa, y me pedía que le dijera cómo se llegaba a Sella, puesto que no lo sabía...! En ese momento pensé: vaya alicantina que no sabe dónde está Sella...! :za!ar: Yo amablemente se lo indiqué, pero esto ya me empezaba a oler a "cuerno quemado" :AieAieAie!:

Digo se hizo pasar, puesto que un día más tarde recibí un e-mail del presunto propietario :pcshit: del coto donde se iba a celebrar dicha batida, en la que me comentó que había llegado a sus oidos la noticia de que íbamos a hacer noche por "su sierra" (¿?) lo cual me lo prohibía terminantemente...! Claro llegué a la conclusión de que había sido definitivamente esta chica la que le había pasado la información a dicho organizador. Desde aqui te mando un besito, guapa. Y te invitaré a ese cafetito que tú y yo sabemos. :love:

Hoy he recibido un sms en el que me decía: (noticia mala) :-: que la cacería se había realizado y que habían cazado (noticia buena) :+: "sólamente" dos ejemplares de arruis y ocho jabalíes. Digo noticia buena puesto que, pensando en que la Sierra de Sella estaba cubierta de niebla y de nieve, y teniendo en cuenta que bajo esas condiciones los pobres arruis y jabalíes tienen mermadas sus posibilidades de huida y visibilidad, y teniendo en cuenta también de que eran 70 puestos de cazadores, me parece una cifra ridícula, aunque sí preocupante puesto que lo mismo da que sean 8 que 80. O una de tres, o son muy miopes, o tienen la mirilla empañada o :drink: :diable: ;)

Por eso te pedía, Juan José, en la primera página que nos comentaras de dónde habías sacado la información de que la batida se había suspendido por enfermedad del organizador.

En fin, por un lado muy triste :cry: por la forma en la que esta chica, mediante otro sms, se enorgullecía de estar comiéndose un gazpacho preparado con dichas piezas :come: , y por otro lado muy contento por saber que "solo" han podido abatir a dos arruis y ocho jabalíes.

Que lo repitas muchas veces maja, no la cacería, sino el sabor del gazpacho durante toda la noche.

Ah, también me ha enviado una foto de, según ella, un arrui, que aparece vestido con un gorro de papá nöél y que titulaba "arrui indultado"

Mi contestación: "eso para mi es como comerse a un hijo, para el caso es lo mismo, lo digo por las especies que habeis abatido"...eran cabras y marranos salvajes verdad? :diable: :lol2: :lol2: :lol2:

Es otra broma, del mismo gusto que los gazpachos.

Saludos. :+: ]]> Cabeçò Montañero - Sierra Nevada Sat, 27 Jan 2007 23:30:14 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,903164,925457#msg-925457 Re: Cacería de arruis ,sierra de Aitana, Alicante. https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,903164,925457#msg-925457
creo estar bastante de acuerdo contigo, por todo que has expuesto en los post anteriores, pero eso de si no fuera por nosotros tal y cual no existiria me parece muy absurdo :)

Y creeme, he indagado bastante en temas de conservacion, y ademas, he conseguido junto con unos amigos de Onil y Petrer poner de acuerdo a cazadores, montañeros y ecologistas para luchar conjuntamente contra la generalitat en el tema de los parques eolicos. hasta el punto de poner una querella criminal contra ciertos responsables... una larga istoria...

Cada uno a apartado sus prejuicios respecto a los otros porque el fin que perseguiamos era el mismo. ]]> Kiko el Sek Montañero - Sierra Nevada Sat, 27 Jan 2007 13:54:37 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,903164,925447#msg-925447 Re: Cacería de arruis ,sierra de Aitana, Alicante. https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,903164,925447#msg-925447 son los censos e informes de los agentes de medio ambiente los que condicionan la concesión o no del permiso.
Yo creo que aqui se ha dicho todo lo fundamental sobre el tema, todos tenemos elementos de juicio para "OBJETIVAMENTE" ,valorarlos y mantener o cambiar nuestra postura sobre el tema. Continuar dando vueltas a lo mismo, es inutil, si no hemos cambiado de opinión a estas alturas, no lo vamos a hacer auqnue sigamos discutiendo.
Para que un ser vivo continue viviendo, otro ha de morir. Esto es así le pese a quien le pese y no reconocerlo es estar condicionado (como he leido en otro foro) por la herencia de Wlat Disney, Bambi, el Rey León, etc.
Saludos ]]> Acteon Montañero - Sierra Nevada Sat, 27 Jan 2007 13:49:07 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,903164,925442#msg-925442 Re: Cacería de arruis ,sierra de Aitana, Alicante. https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,903164,925442#msg-925442
Por ejemplo, si no se hubiera fomentado la caza mayor en Sierra Morena, hoy no tendríamos ni linces, ni lobos, ni águilas imperiales ni buitres negros en Andalucía...

Parece que no has profundizado tanto como parece en temas de conservación... ]]> alytes Montañero - Sierra Nevada Sat, 27 Jan 2007 13:45:29 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,903164,925358#msg-925358 Re: Cacería de arruis ,sierra de Aitana, Alicante. https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,903164,925358#msg-925358
Esta figura de proteccionno afecta a las recalificaciones de suelo hechas antes de la propuesta de proteccion, y resulta que este terreno es urbanizable desde hace al menos 25 años, cuando empezaron con la urbanizacion "pinares del meclí" y "maigmó"

Ningun ayuntamiento ha tenido webs a cambiar dicha calificacion, porque siempre puede venir bien para sacar unas perras, y mas, para un ayuntamiento como es el de Tibi, que para poder enterrar a alguien tenian que pedir permiso al BBVA, al estar embargado el cementerio... :frown:

Y lo de meter prisa a la generalitat, imposible. Ya lo hemos intentado porque dicha proteccion afecta a parte de los parques eolicos que pretenden instalar, y na de na.

Ademas, piensa que Garcia Anton, Blasco y demas individuos parece ser que tienen algun interes menos romantico que el nuestro en la terreta en que vivimos...

Al final solo nos queda el metodo de al olla expres.... :grrr!: ]]> Kiko el Sek Montañero - Sierra Nevada Sat, 27 Jan 2007 12:56:04 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,903164,925266#msg-925266 Re: Cacería de arruis ,sierra de Aitana, Alicante. https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,903164,925266#msg-925266
[www.nevasport.com]

Movamos ficha y exijamos que se acelere dicho proceso para evitar esta barbaridad.

Saludos. ]]> Cabeçò Montañero - Sierra Nevada Sat, 27 Jan 2007 12:08:04 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,903164,925259#msg-925259 nos equivocamos de enemigo https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,903164,925259#msg-925259
los que de verdad nos van a joder lo que tenemos son estos


maigmó urbanizado


nos ponemos las pilas?? que se le pone a una olla expres en su interior para que haga un "destello"? :grrr!: ]]> Kiko el Sek Montañero - Sierra Nevada Sat, 27 Jan 2007 12:00:33 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,903164,925246#msg-925246 Re: Cacería de arruis ,sierra de Aitana, Alicante. https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,903164,925246#msg-925246
Aunque en algunas ocasiones se atisban intentos de no negociar con estos temas y tienen cierto éxito... por lo general funciona así.

Cuanto podría costar mantener el número de individuos de ciervo o cabra montes en una sierra??.... me imagino que muchos millones de euros y que si la supervisión solo se hiciera por el gobierno posiblemente no se podría mantener, pero como decía antes este negocio mueve mucho dinero... yo he escuchado que cazar un ciervo o un macho montes puedes pagar 6000 euros o mas... y que una montería pagas cosas parecidas.... imagínate una montería de 20 personas a 6000 euros cada una¡¡¡¡ y eso multiplícalo por todo el territorio español.

Te aseguro que me encantaría que no funcionase así... igual no es este el motivo y posiblemente me equivoque...incluso que si el motivo que comento es cierto, no sea lo correcto tomarlo como un mal menor... y aquí es cuando me pierdo y no consigo aclarar mi ideas.

Saludos
^ozo^ ]]> ^ozo^ Montañero - Sierra Nevada Sat, 27 Jan 2007 11:50:32 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,903164,925230#msg-925230 Re: Cacería de arruis ,sierra de Aitana, Alicante. https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,903164,925230#msg-925230 si no existiese el negocio de la caza, posiblemente hace tiempo que no tendríamos cabras o ciervos en la sierra... no me parece muy correcta, y tambien la emplean los taurinos con los toros...

Cada vez que escucho algo asi, pienso... por regla de tres... si no fuera por Hitler, no tendriamos judios....


No me parece justo. ]]> Kiko el Sek Montañero - Sierra Nevada Sat, 27 Jan 2007 11:38:10 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,903164,925228#msg-925228 Re: Cacería de arruis ,sierra de Aitana, Alicante. https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,903164,925228#msg-925228 Las autorizaciones las da conselleria, la mayoria por las reclamaciones y denuncias de daños que causan las especies a los agricultores. (La Font Rotja, parque natural, conselleria autorizo batida por los daños causados a agricultores).
Un Saludo ]]> josetez Montañero - Sierra Nevada Sat, 27 Jan 2007 11:37:50 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,903164,925197#msg-925197 Re: Cacería de arruis ,sierra de Aitana, Alicante. https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,903164,925197#msg-925197
A mi me apasiona ver estos animales en la sierra y realmente he disfrutado esos momentos de mi trabajo, salvo cuando el animal es abatido... el momento mas triste para mi¡¡. De todas formas algunas veces pienso que por desgracia si no existiese el negocio de la caza, posiblemente hace tiempo que no tendríamos cabras o ciervos en la sierra... el dinero que mueve este negocio es una autentica barbaridad y dan para mantener una buena "guardería" muy atentos a la caza furtiva y al buen estado de los animales y fincas a su cargo.

Muchos cazadores se han pasado a otro tipo de caza.. la caza fotográfica... igual de excitante al perseguir el animal y el gran sentimiento que se tiene una vez conseguido una buena caza fotográfica, ver como el animal se marcha majestuoso¡¡¡

Saludos
^ozo^ ]]> ^ozo^ Montañero - Sierra Nevada Sat, 27 Jan 2007 11:18:24 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,903164,925186#msg-925186 Re: Cacería de arruis ,sierra de Aitana, Alicante. https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,903164,925186#msg-925186
Me gustaría hacerte una pregunta: ¿sois realmente los cazadores los que realizais esos censos? ¿o son los propietarios de los cotos de caza? ¿o es el Servicio de Protección de la Naturaleza (SEPRONA)?

Por favor te agradecería una respuesta clara y concisa, y por favor no te levantes todavía de la mesa, seguro que se pueden todavía sacar muchas conclusiones respecto a este tema. Porque ya se sabe que el que calla, otorga.

Saludos. ]]> Cabeçò Montañero - Sierra Nevada Sat, 27 Jan 2007 11:03:31 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,903164,925051#msg-925051 Re: Cacería de arruis ,sierra de Aitana, Alicante. https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,903164,925051#msg-925051 Gelete79 Montañero - Sierra Nevada Sat, 27 Jan 2007 01:54:51 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,903164,924949#msg-924949 Re: Cacería de arruis ,sierra de Aitana, Alicante. https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,903164,924949#msg-924949 No os meto a todos en el mismo saco, no pienso que todos seáis eclojetas-chupasubvenciones, ni que dejéis las basuras de vuestras excursiones en el campo, ni que provoquéis terribles incendios forestales con vuestras barbacoas, etc., aunque si pienso que es lo que mas abunda. Entiendo perfectamente que te moleste porque tu haces lo mismo al llamar cazador a un furtivo que dispara sobre águilas y eso a mi me ofende, ese tio no es cazador, por el hecho de tener una escopeta y salir a matar animales al monte no se es cazador, si yo supiera de esos hechos no dudaría en denunciarlo.
Me tranquilizas, Cabeçò, no pretendía ofenderte. Solo una puntualización, pides censos y controles para autorizar una batida, y eso es lo que se hace, no se autorizan por las buenas.
Josetez, los descastes de ciervas, pueden ser necesarios, si la densidad de animales/Ha es muy superior a la que puede mantener esa Ha de superficie, o se reduce esta densidad o todos salen perdiendo, los animales y el monte, eso hay que regularlo en base a estudios que realizan técnicos cualificados
Y una última afirmación que levantará ampollas, los cazadores son más ecologistas que todos los ecolojetas de salón, y la razón es muy simple, es el principal beneficiario de la conservación del medio ambiente, así de simple.
Srs, ha sido un placer, pero creo que esto ya no nos lleva a ninguna parte, saludos cordiales. ]]> Acteon Montañero - Sierra Nevada Fri, 26 Jan 2007 23:55:40 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,903164,924823#msg-924823 Re: Cacería de arruis ,sierra de Aitana, Alicante. https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,903164,924823#msg-924823 nullPara kiko el setme parece una forma muy acertada de ver las cosas, no hay que hechar siempre la culpa a los cazadores, ellos tienen sus normas y tienen que cumplirlas y si no, las multas que les imponen son tremendas e incluso hoy día con pena de carcel. Hablamos del Aurri, pero olvidamos las batidas de ciervas hembras, la mayoria preñadas, que se estan realizando en otros lugares. Siemdo esta especie una especie autoctona. Sigo pensando que el Aurri, aunque se siga cazando, su población va ha seguir aumentando, debido a su aclimatacion a este ecosistema mucho mas agradecido que las sierras del norte de Africa. Si con la alta presión cinegetica que ha tenido,y se ha extendido por toda la provincia en solo 10 años, ¿que seria si no se hubiese cazado?, lo tendriamos hasta en los jardines,
.......... vivamos en paz y dejemos vivir..... todos tenemos derecho a disfrutar del medio ambiente. Nuestros poderes publicos son los que velas por nuestros derechos. No les quitemos la autoridad, a quienes se la han dado y si queremos protestar, no vayamos contra los compañeros que disfrutan de la montaña, cumpliendo con las normas establecidas y con sus permisos, si no contra los poderes publicos que son los dictan normas tan absurdas, en las que les prima mas el veneficio politico que el daño que puedan ocasionar en el ecosistema. Una simple autovia puede ser un muro infranqueable que condene una especia a su extinción............por aislamiento.....
Un saludo ]]> josetez Montañero - Sierra Nevada Fri, 26 Jan 2007 22:46:28 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,903164,924811#msg-924811 Re: Cacería de arruis ,sierra de Aitana, Alicante. https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,903164,924811#msg-924811 .......... vivamos en paz y dejemos vivir..... todos tenemos derecho a disfrutar del medio ambiente. Nuestros poderes publicos son los que velas por nuestros derechos. No les quitemos la autoridad, a quienes se la han dado y si queremos protestar, no vayamos contra los compañeros que disfrutan de la montaña, cumpliendo con las normas establecidas y con sus permisos, si no contra los poderes publicos que son los dictan normas tan absurdas, en las que les prima mas el veneficio politico que el daño que puedan ocasionar en el ecosistema. Una simple autovia puede ser un muro infranqueable que condene una especia a su extinción............por aislamiento.....
Un saludo ]]> josetez Montañero - Sierra Nevada Fri, 26 Jan 2007 22:39:17 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,903164,922481#msg-922481 Re: Cacería de arruis ,sierra de Aitana, Alicante. https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,903164,922481#msg-922481
¿Ecologista? pues si tú te consideras asi enhorabuena, yo no, solo me considero un montañero más que ama el contacto con la naturaleza, ojo, con todos sus componentes y siempre teniendo en cuenta que cualquier acción que realicemos en el presente, seguro que nos repercutirá en el futuro inmediato y depende muy mucho lo que hagamos hoy, para lo que nos puede reportar mañana. Cría cuervos y...

Kiko el Sek, muchas gracias por tu comentario, eres de los únicos que ha apostado por el consenso y sentido común, que muchas veces, cegados por nuestras propias palabras y por nuestro punto de vista individual, nos dejamos llevar más por nuestros sentimientos que por intentar escuchar a la otra parte.

En lo que a mi respecta sigo pensando y manifestando mi deseo de que cada vez que se vaya a realizar una batida de cualquier especie animal, se estudie, se censen realmente y se proceda de la mejor manera para los intereses de todas las partes implicadas intentando a contribuir al disfrute de cada uno sin perjudicar al que tenemos enfrente.

Pero todo eso viene dado cuando las partes afectadas se sientan a hablar y a poner las cosas en su sitio, sin alarmismos y sopesando todos los pros y los contras de dicha acción.

De todas formas no imaginaba en ningún momento que pudiera haber tenido tanto eco mi noticia de la cacería de arruis en sella. Os agradezco a todos vuestra aportación porque siempre hablando se entiende la gente.

Un saludo. ]]> Cabeçò Montañero - Sierra Nevada Fri, 26 Jan 2007 02:00:12 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,903164,922206#msg-922206 Re: Cacería de arruis ,sierra de Aitana, Alicante. https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,903164,922206#msg-922206
Pero una cosa te pido, no nos metas a todos en el mismo saco. Yo soy ecologista, pero no radical. Y tu cazador, y seguro que no te gustaria que te metiese en el saco de los cerdos que se dejan los cartuchos. O a mi en el saco de los montañeros que se dejan la basura en la carihuela.

Yo se de un cazador que abatió una cria de aguila perdicera cerca del xorret de catí, y tambien se de otro que se la encontró herida, la tapó con una zarza, y buscó a un colega ecologista para llevarla al centro de recuperacion de aves.

Igual que yo pienso que no todos los cazadores sois unos cabrones que le disparais a todo lo que se mueve, tu no deberias pensar que nosotros somos todos "pseudoecolojetas chupasubvenciones"

Si nuestros hobbis se encuentran en el mismo territorio, estaria bien escucharnos los unos a los otros. :) ]]> Kiko el Sek Montañero - Sierra Nevada Thu, 25 Jan 2007 23:09:43 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,903164,921653#msg-921653 veeis lo que decia antes???. https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,903164,921653#msg-921653

Exageraciones por todos lados...

Ni me creo que los manifestantes fueran 400 ni que fueran 40.
Tampoco que los arruis sean 600 ni que sean 60.

Sentido comun, contrastar opiniones y tomar decisiones coherentes... pero creo que es mucho pedir para nuestros politicos...

Lo bueno (utopia) seria que las decisiones que implican daños irrevesibles, a corto o largo plazo, se meditasen un poco mas, con cuantos mas datos y opiniones mejor. huyendo de intereses.

Seguro que si se cuentan objetivamente 200 ejemplares, y lo ideal serian la mitad, se escojen las piezas adecuadas para el fin perseguido (edad, sexo...), se buscan cazadores responsables, y se le explica a la gente de Petrer, no habria ningun problema.

De la manera en que se hacen estas batidas, no da la confianza de que se hagan correctamente, dando paso a la manifestacion en contra, tampoco correcta.

ejemplos de intereses:

Greenpeace y ADENA se oponen a los parques eolicos en nuestras cumbres, por lo menos sin que se demuestre que el rendimiento del viento es alto.
Ecologistas en Accion a favor a toda costa, desoyendo nuestras explicaciones de que tenemos informes de que no hace viento, fiandose de los estudios de la promotora. ¿por que? subvencionados por HEN (Hidro-Electrica de Navarra)

Alguien ha escuchado a ADENA pronunciarse sobre la deforestacion del amazonas??? las madereras endulzan la vida que te cagas...

No nos podemos fiar de nadie, por eso...

¿seria mucho pedir un poco de sentido comun??
po va a ser que si... :frown: ]]> Kiko el Sek Montañero - Sierra Nevada Thu, 25 Jan 2007 22:58:51 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,903164,921567#msg-921567 Re: Cacería de arruis ,sierra de Aitana, Alicante. https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,903164,921567#msg-921567

Lo que hay que hacer es las cosas bien hechas, censos reales independientes, y batidas controladas. sin presiones.

Y quedar para ir a cagar por las noches en los hoyos del golf :diable: ]]> Kiko el Sek Montañero - Sierra Nevada Thu, 25 Jan 2007 22:33:45 +0100