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        <title>¿Creéis que debería o no haber más seguridad en los Parques?... :hein?:</title>
        <description>Este pequeño rocódromo está situado en una especie de &quot;Pista Americana&quot; en las nuevas y recientes instalaciones del [u]Parque Lo Torrent de San Vicente del Raspeig en Alicante[/u]...



[b]¿Creéis que debería o no haber más seguridad en los Parques?...[/b]:hein?:


[img]https://www.nevasport.com/fotos/buzon/94421.jpg[/img]





Saludos corremontañeros :bounce::bounce::bounce:</description>
        <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,768275,768275#msg-768275</link>
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            <title>Re: ¿Creéis que debería o no haber más seguridad en los Parques?... :hein?:</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,768275,772945#msg-772945</link>
            <description><![CDATA[
 pues yo creo q los niños son de goma y q eso de poner más seguridad en los parques no haría más q los ayuntamientos se lo pensaran más a lo hora de recalificar y los q saldríamos perdiendo sin zonas verdes seríamos nosotros. el q quiera seguridad para q sus hijos no tengan ni un arañaso q les compre una consola.
<br />


<br />

un saludico de alguien q tb fue crío, se tiraba de las obras de un segundo piso a los montones de arena y no le pasó casi ná......
]]></description>
            <dc:creator>ak47</dc:creator>
            <category>Montañero - Sierra Nevada</category>
            <pubDate>Fri, 13 Oct 2006 14:58:12 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,768275,772933#msg-772933</guid>
            <title>Re: ¿Creéis que debería o no haber más seguridad en los Parques?... :hein?:</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,768275,772933#msg-772933</link>
            <description><![CDATA[
 No creo que deba haber más seguridad en los parques, ya que se supone que cuando un niño no está del todo preparado para subir a algún columpio lógicamente el padre estará pendiente,como tú Roca lo estabas con Ruth, pero si por el contrario el niño tiene la edad suficiente para poder disfrutarlo, o a penas corre riesgo, creo que el padre sí podrá sentarse en el banco a observarlo...
<br />


<br />

Me ha encantado la foto, es una pasada...
<br />


<br />

Un saludo  :)
]]></description>
            <dc:creator>Lucero</dc:creator>
            <category>Montañero - Sierra Nevada</category>
            <pubDate>Fri, 13 Oct 2006 14:35:08 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
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            <title>Re: ¿Creéis que debería o no haber más seguridad en los Parques?... :hein?:</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,768275,771598#msg-771598</link>
            <description><![CDATA[
 Roca, a lo que yo me refiero es que ese tipo de incidentes que relatas en tus ejemplos no los veo tanto en cuestion de prevencion como de mala suerte (o despiste, vamos). Otra cosa seria montar mal una tirolina, salir con mal tiempo, no sé... Como somos humanos, siempre podemos cometer equivocaciones, y en el ejemplo del autobus, es totalmente un error humano, mientras que el caso del pozo parece un fallo de logistica, pero como siempre digo, depende de las condiciones. Uno no puede prevenirlo todo. Yo siempre tengo en mente la seguridad cuando hago alguna actividad, pero eso no quita que evidentemente escalar en clásica es más peligroso que en deportiva. Aun así un dia en una escuela de deportiva, cayo una piedra del tamaño de un balon de futbol que si le hubiera dado a alguien en la cabeza le hubiera matado, llevara casco o no, ¿y hubiera sido responsabilidad de alguien? 
<br />

Para resumir, que me enrollo, que hemos empezado hablando de la seguridad en un parque y yo opino que no hay que llenarlos de colchonetas por si se cae un niño, pero si que hay que tenerlos limpios para que un niño no se revuelque en caca de perro o se pinche con una jeringuilla. Tambien está bien evitar esas verjas con pinchos que dan lugar a terribles tragedias en las peliculas y cosas asi  :diable:  Esto para mí sí es prevención en el caso de un parque  :+: 
<br />


<br />

Salu2.
]]></description>
            <dc:creator>RedMars</dc:creator>
            <category>Montañero - Sierra Nevada</category>
            <pubDate>Wed, 11 Oct 2006 11:17:59 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,768275,771466#msg-771466</guid>
            <title>Re: ¿Creéis que debería o no haber más seguridad en los Parques?... :hein?:</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,768275,771466#msg-771466</link>
            <description><![CDATA[
 Es genial que pensemos distinto <u><b>Redmars</b></u>... Algunos se identificaran contigo y pensarán que los ejemplos no tienen que ver nada y posiblemente no les digan ni les sirvan para nada... y otros se identificaran conmigo y a lo mejor, les sirve ese concepto de prevención y supervisión que estoy tratando de transmitir que te puede evitar a mi entender algunos problemillas...
<br />


<br />

 :)  :)  :)  :)  :) 
<br />


<br />


<br />


<br />

Saludos corremontañeros :bounce::bounce::bounce:
]]></description>
            <dc:creator>ROCA</dc:creator>
            <category>Montañero - Sierra Nevada</category>
            <pubDate>Wed, 11 Oct 2006 08:59:35 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
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            <title>Re: ¿Creéis que debería o no haber más seguridad en los Parques?... :hein?:</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,768275,771084#msg-771084</link>
            <description><![CDATA[
 No se, me da a mi que los ejemplos que pones casi que no tienen nada que ver con el tema, tambien podriamos poner los ejemplos tipicos de reclamaciones que se dan en EE.UU., como el que tuvo que indemnizar a un ladrón que robaba su casa en vacaciones y se quedo encerrado durante varios dias y tuvo que comer comida de perro :come: Asi, que para prevenir esto, hay que dejar comida en el frigo para los ladrones :diable:
<br />

Vamos, que hay por ahi un estudio sobre los accidentes, que comenta que por muy bien que se hagan las cosas, cada cierto tiempo ocurren desgracias, y que incluso a veces, al poner más medidas de seguridad y aumentar la complejidad del sistema, puede incluso elevarse la frecuencia de los accidentes ( en el libro &quot;Quien vive, quien muere y porque&quot; de Laurence Gonzales se comenta esto).
<br />


<br />

Salu2.
]]></description>
            <dc:creator>RedMars</dc:creator>
            <category>Montañero - Sierra Nevada</category>
            <pubDate>Tue, 10 Oct 2006 19:29:45 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,768275,770887#msg-770887</guid>
            <title>Re: ¿Creéis que debería o no haber más seguridad en los Parques?... :hein?:</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,768275,770887#msg-770887</link>
            <description><![CDATA[
 Os dejo otro apunte más... :) 
<br />


<br />

Tan solo un poco más de prevención y supervisión y no pasarían estas cosas...
<br />


<br />


<br />

<blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong></strong><br/><b>INFORMACIÓN</b>
<br />

Sábado, 10 de diciembre de 2005
<br />


<br />

<b>Un juez obliga a un colegio a indemnizar a una familia por olvidar a su hijo en el bus.</b>
<br />

(La sentencia condena a un centro privado de La Nucía a pagar 3.756 euros a los padres de un niño de tres años por su &lt;&lt;falta de diligencia y cuidado&gt;&gt;.
<br />


<br />

Un juzgado de La Vila Joiosa ha condenado a un colegio privado de La Nucía a indemnizar a los padres de un alumno que permaneció en el autobús escolar durante toda una mañana debido a que la profesora encargada del cuidado del bus no se percató de que el menor no había bajado del mismo al llegar al centro escolar.
<br />


<br />

Los hechos tuvieron lugar durante los primeros días de septiembre de 2004 cuando el niño, de tres años de edad, fue inscrito en el colegio Elian´s British School de La Nucía.
<br />


<br />

Según consta en la sentencia del caso, &lt;&lt;el menor fue recogido por el autobús escolar para llevarlo hasta el colegio (...), por un descuido el niño no fue bajado en el colegio, sino que se quedó en el interior del vehículo sin que el conductor ni la profesora encargada se apercibieran de este hecho, por lo cual el niño permaneció en el interior del autobús, que fue estacionado en las dependencias que al efecto posee la empresa encargada de este servicio&gt;&gt;.
<br />


<br />

En el auto judicial también se relata que &lt;&lt;hasta alrededor de las doce de la mañana&gt;&gt;, cuando la madre fue a buscar a su niño, &lt;&lt;se apercibieron de que no estaba en el colegio, por lo que personal de dicho centro se desplazaron hasta el lugar en el que estaba estacionado el autobús, encontrando en el mismo al menor de tres años&gt;&gt;.
<br />


<br />

Ante estos hechos, los padres denunciaron al colegio privado y dieron de baja del centro a su hijo, solicitando que les reintegraran los 756,35 euros de la matrícula y otros 12.000 euros por los daños psicológicos que estos hechos provocaron tanto al menor como a sus progenitores.
<br />


<br />

El juez considera probado que el hecho de que el niño se quedara en el autobús por un descuido de la cuidadora supone un &lt;&lt;incumplimiento del contrato&gt;&gt; y califica el hecho como una &lt;&lt;falta de diligencia y cuidado&lt;&lt;. Respecto a los daños psicológicos, la sentencia señala que &lt;&lt;según las pruebas testificales analizadas ha quedado probado que esa alteración remite aproximadamente en un mes&gt;&gt;, por lo que fija la indemnización en 3.000 euros.
<br />


<br />

Este diario intentó ayer, sin éxito, contactar con la dirección del Elian´s British school para recabar la opinión.
<br />


<br />


<br />

<b>Los expertos confirman los daños psíquicos</b>
<br />


<br />

La propietaria de la guardería en la que fue matriculado el menor con posterioridad a estos hechos y un psicólogo han confirmado que el &lt;&lt;suceso traumático&gt;&gt; que vivió el menor al quedar encerrado en el bus le provocó daños psíquicos. El niño de tres años permaneció toda una mañana solo en el autobús.
<br />

</div></blockquote>


<br />


<br />


<br />

Saludos corremontañeros :bounce::bounce::bounce:
]]></description>
            <dc:creator>ROCA</dc:creator>
            <category>Montañero - Sierra Nevada</category>
            <pubDate>Tue, 10 Oct 2006 16:15:45 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,768275,770169#msg-770169</guid>
            <title>Re: ¿Creéis que debería o no haber más seguridad en los Parques?... :hein?:</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,768275,770169#msg-770169</link>
            <description><![CDATA[
 Me encanta leer vuestras aportaciones y contrastar los diferentes puntos de vista, respetando todos...:+::+::+:
<br />


<br />


<br />

<u><b>Fernando W.</b></u> lo que escribí...
<br />


<br />

<blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong></strong><br/><b>ROCA</b>
<br />

Imagínate que eres un socorrista y estás en una piscina, supervisando las actitudes de un montón de niños <b>¿qué hago? ¿me cierro los ojos y les dejo que hagan todo lo que quieran? ¿o abro bien los ojos :oh!: , les dejo experimentar y yo me encargo de que todo esté dentro de una lógica previniendo los peligros que se les escapan de las manos? ... </b>Son preguntas que pienso y que me hago...
<br />


<br />


<br />

Saludos corremontañeros :bounce::bounce::bounce:</div></blockquote>


<br />


<br />

...si te fijas bien en la última frase no iba dirigido a ti por tu anterior aportación... Yo siempre digo a quién va dirigido cuando lo peresonalizo... Si no, sabes que no utilizo el sistema de hilos, y va abierta a todos... Es una pregunta que pienso y que me hago, totalmente aislada a vuestras comentarios... Intento aportar una cuestión más sobre materia de seguridad, que pueda servir para interrogarnos...;) Léeme bien, please...;)
<br />


<br />


<br />

Sigamos disfrutando... Dicen por ahí que esto es como un juego... :+: 
<br />


<br />


<br />

Para mi prevenir es sinónimo de supervisar, de acompañar y no de sobrepoteger... <b>Para mi son dos cosas muy distintas prevenir y sobreproteger...</b> :)
<br />


<br />


<br />

Aporto ahora otra cuestión más sobre seguridad...:)
<br />


<br />


<br />

<blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong></strong><br/><b>EL MUNDO</b>
<br />

SOCIEDAD
<br />

Miércoles, 19 de julio de 2000
<br />


<br />

<b>Diez millones por morir en una excursión</b>
<br />


<br />

<i>El supremo condena a tres profesores por no ver que una niña cayó a un pozo</i>
<br />


<br />

AGUSTIN YANEL
<br />


<br />

MADRID.- El Ministerio de Educación y tres profesores tendrán que pagar 10 millones de pesetas a los padres de una niña de cuatro años que murió en un accidente durante una excursión organizada por el colegio público al que asistía, sin que los maestros se diesen cuenta de lo ocurrido. El Tribunal Supremo ha desestimado el recurso que planteó el abogado del Estado y ha confirmado esa condena.
<br />


<br />

Un colegio de la localidad segoviana de Coca organizó una salida educativa al campo, el 12 de noviembre de 1990, por una ruta conocida y ya recorrida otras veces, que nunca había causado problemas. Esa actividad fue aprobada por el Consejo Escolar, integrado por el director, el secretario, ocho profesores, cinco padres, tres alumnos mayores, representantes municipales y uno del personal no docente.
<br />


<br />

Ese día, tres profesores emprendieron la excursión con 57 niños de entre 3 y 5 años, entre ellos Melania. Sobre las 16:00h, una niña dijo a una profesora que Melania se había caído a un pozo. Ninguno de los profesores, según la sentencia de la Sala de lo Civil del Supremo, se había percatado de la existencia de ese pozo a unos siete metros del camino, pese a que era fácilmente visible.
<br />


<br />

Después del accidente, la actuación de los profesores fue &lt;&lt;ejemplar&gt;&gt;, según el Supremo, e incluso &lt;&lt;heróica&gt;&gt; por parte de uno de ellos al intentar rescatar a la niña. Consiguió sacarla del pozo con vida, pero las heridas que había sufrido provocaron su muerte el día 30 de ese mes.
<br />


<br />

<u>Falta de diligencia</u>
<br />


<br />

Los padres reclamaron una indemnización de 20 millones de pesetas, pero el juez de primera instancia de Santa María la Real de Nieva (Segovia) no les dio la razón, en noviembre de 1994, y absolvió tanto a los profesores como al director del centro, a la compañía de seguros y al Ministerio de Educación.
<br />


<br />

Recurrieron a la Audiencia Provincial y lograron que se estimara en parte su petición y que fueran condenados tres profesores, el director, el ministerio y la aseguradora a indemnizarles con 10 millones. El Supremo, ahora, ha confirmado esta decisión.
<br />


<br />

En su sentencia, indica que la responsabilidad del accidente es tanto del ministerio como del colegio y de los profesores, ya que los padres delengan en ellos el control y vigilancia de sus hijos desde qeu entran hasta que salen del colegio, incluidas las actividades fuera del centro.
<br />


<br />

Los magistrados indican que la falta de diligencia de los profesores se debe no al hecho de que la niña cayese al pozo, porque eso es un accidente que a veces es inevitable incluso con los padres presentes, sino a que ningún profesor vio esa caída, lo que demuestra que las medidas de control sobre los niños &lt;&lt;no eran suficientes o no eran desarrolladas convenientemente&gt;&gt;.</div></blockquote>


<br />


<br />

Con que hubieran supervisado la zona donde se pusieron con los chavales, tan solo esa prevención (que es de la que yo estoy hablando desde que abrí este asunto), posiblemente hubiera sido suficiente para evitar lo peor de las tragedias, la muerte...
<br />


<br />

Hoy en día es cada vez más difícil encontrar colegio que te oferten en la Etapa de Educación Primaria una actividad de senderismo... Nadie quiere comerse un marrón... Es arriesgado salir a la montaña con chavales pequeños... Ya sabéis que yo he apostado por un grupo de senderismo en el colegio donde trabajo... Este grupo les está aportando a los chavales un montón de autonomía (se tienen que valer por ellos solitos para muchas cosas)... El grupo en cuestión es para 6º de primaria, 11-12 añitos... Para más de uno cuando llegar la acampada de dos días, les supone un trauma a los padres porque es la primera vez que salen a dormir fuera de su casa... En la acampada es cuando me doy cuenta de la cantidad de sobre-proteccionismo que hay hoy en los hijos... Ahora bien, otra cosa muy distinta, es la prevención que tenemos que adoptar los adultos que supervisamos la actividad... Se nos puede caer el pelo...
<br />


<br />

He visto llegar al Parque Lo Torrent de San Vicente un montón de niños de menos de 5 años a estas instalaciones, y las profesoras estaban más pendientes de otra cosa que de lo que yo creo que hay que estar...
<br />


<br />

Soy defensor de que los niños tienen que crecer con autonomía desde muy pequeñitos, y desde mi puesto de docente, así lo vivo y así lo hago saber a los padres de mis alumnos...
<br />


<br />

Tampoco me considero un padre sobreprotector... ¡¡qué va todo lo contrario!!! a veces debería ser un poco más prudente con las actividades que les voy proponiendo a mis hijas para que vayan resolviendo solitas...
<br />


<br />

Aquí cada uno podrá hablar de su caso... Algunos ya lo habéis hecho... Yo os puedo decir que si algún día conocéis a mis hijas, os sorprenderíais de la autonomía que van adquiriendo... Algunos ya lo habéis comprobado si no es por las fotos, en las koinsidensias churumbelas que ya hemos tenido... ¡¡¡Hay que ver a Ruth cómo se desenvuelve ella solita a su nivel en la montaña!!!
<br />


<br />

No quiero asustar a las familias que haya por este foro, con la noticia de prensa... Sólo pretendo suscitar un interrogante... Aseguraros de que las actividades de vuestros hijos de tiempo libre, estén supervisadas por profesionales (más que por titulación por sus  actitudes)...
<br />


<br />

Bueno, hasta aquí, ya es bastante por hoy...
<br />


<br />


<br />


<br />

Saludos corremontañeros :bounce::bounce::bounce:
]]></description>
            <dc:creator>ROCA</dc:creator>
            <category>Montañero - Sierra Nevada</category>
            <pubDate>Mon, 09 Oct 2006 22:50:47 +0200</pubDate>
        </item>
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            <title>Re: ¿Creéis que debería o no haber más seguridad en los Parques?... :hein?:</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,768275,769779#msg-769779</link>
            <description><![CDATA[
 Victor, a algo así me refiero cuando hablo de educar en el sentido común. Es lícito que uno tenga temores y quiera sobreproteger a sus hijos. El que lo quiera hacer que lo haga, allá él, pero lo que no se puede hacer es sobreprotegerlos a costa de paranoizar al resto de la humanidad, anteponer tus temores a la convivencia con los demás y convertirte en un denunciador de peligros compulsivo.
<br />

Te pongo un ejemplo. En mi casa una mesa tiene un pico que sobresale. Todo el mundo llegaba y decía &quot;pues aquí vas a tener que poner algo, porque cuando la niña eche a andar...&quot; Mi hija lleva más de un año andando y aún no se ha dado con el dichoso pico, que antes le llegaba a la altura de la frente y ahora le llega a mitad del pecho. A mí particularmente me preocupan más los problemas que pueda tener en un futuro por no se de raza &quot;caucádica&quot;, que los chichones que se haga.
<br />

Yo lo que defiendo es que &quot;cada uno con la suya&quot; (Aleluya!!!)  :lol2:  :lol2:  :lol2: . Que hay gente que quiere sobreproteger... que lo haga, es su problema, pero no a costa de convertir los espacios públicos en un fortín. Mientras haya animales de dos patas no habrá seguridad ni en el fin del mundo.
]]></description>
            <dc:creator>El_Penacho</dc:creator>
            <category>Montañero - Sierra Nevada</category>
            <pubDate>Mon, 09 Oct 2006 16:54:40 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
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            <title>Re: ¿Creéis que debería o no haber más seguridad en los Parques?... :hein?:</title>
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            <description><![CDATA[
 :)  :+:
]]></description>
            <dc:creator>Fernando W.</dc:creator>
            <category>Montañero - Sierra Nevada</category>
            <pubDate>Mon, 09 Oct 2006 16:38:56 +0200</pubDate>
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            <title>Re: ¿Creéis que debería o no haber más seguridad en los Parques?... :hein?:</title>
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            <description><![CDATA[
 Yo creo que los padres de hoy en día están medio locos. Mi experiencia de este último verano en la que he trabajado de socorrista en un parque acuático así me lo indica. 
<br />


<br />

Me tocaban turnos vigilando la piscina de los pequeños donde la altura no sobrepasaba ni medio metro y estando prohibido el baño de adultos, me tenía que pelear con los padres que querían bañarse con sus nenes de ¡¡4 años!! :oh!: .
<br />


<br />

Yo les decía que no había ningún peligro y que estabamos 2 socorristas dentro del agua, además de que el agua no les cubría y los padres te decían que si se caían, con una bocanada de agua que tragasen se podían ahogar. ¡¡Cosas veredes amigo Sancho!! Con la de agua que he tragado de niño (y de mayor) y no me ha pasao nunca ná.
<br />


<br />

Los nenes del futuro serán unos cagones a los que les dará miedo casi todo porque habrán vivido sobreprotegidos ante todo.  :) 
<br />


<br />

¿Seguridad? Sí, pero sobre todo aprender a relacionarse con el medio que nos rodea. Y si un nene se cae al suelo, dejar que se levante solo y no ir como un poseso gritando ¡¡pobrecito mi niño!! 
<br />


<br />

Un saludo  :)
]]></description>
            <dc:creator>Victor Cordoba</dc:creator>
            <category>Montañero - Sierra Nevada</category>
            <pubDate>Mon, 09 Oct 2006 16:05:44 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,768275,769665#msg-769665</guid>
            <title>Re: ¿Creéis que debería o no haber más seguridad en los Parques?... :hein?:</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,768275,769665#msg-769665</link>
            <description><![CDATA[
 Bueno, creo hablar con cierta autoridad en la materia, porque tengo una hija de poco más de dos años, que aunque es un cielo, cuando está en plena actividad es un rabo de lagartija (molaaaaaaaa......  :lol2: )
<br />

A ver, los de mi generación nos criamos dando chocazos contra todo tipo de muros, saltando por los polletes del Campo del Príncipe, subiéndonos a los plataneros del Salón, bajándonos al Genil a cazar lagartijas... los columpios tenían filos oxidados, viajabamos cinco en la parte de atrás de un Simca 1000 sin aire acondicionado ni cinturones de seguridad ni elevadores de asiento, nos zurraban en el cole los otros niños y los &quot;maestros&quot; (¿te acuerdas Miguel Angel?), la hora de llegada a casa coincidia de manera inexcusable con la puesta de sol, jugábamos al fútbol en la Plaza de Santo Domingo o junto a la iglesia de San Matías, puteabamos de lo lindo al mudo que estaba de encargado en los columpios del Salón.... y nadie le pasó nada.
<br />

Hasta ahí todo bien, pero eso no quita que sea mejor si los columpios tienen los bordes rematados, o si le ponemos a nuestros hijos algo más de seguridad en el coche,... o incluso si intentamos que la letra no entre con sangre.
<br />

Cierto es que nos criamos probablemente con más libertad y basándonos en la autoexperiencia, pero también es cierto que hoy día la calidad de vida en cuestiones como la social, la educativa y sanitaria se cuentan con más y mejores medios.
<br />

El verdadero problema creo que está en que hemos sido invadidos por la cultura de la reclamación y de la responsabilidad externa. Mi hija ya se va colgando de los columpios, y que queréis que os diga, que si me produce inquietud, pues me jodo, me levanto del banco y me pongo a empujarle el culillo para que no se caiga... pero no me planteo la conveniencia o no o las medidas de seguridad a aplicar para convertir el parque en un bastión de seguridad.
<br />

En resumen, que ni tanto ni tan calvo. No podemos elegir los tiempos que nos han tocado vivir, ni tampoco podemos estar pensando siempre que cualquier tiempo pasado fue mejor.
<br />

Creo que tan solo nos queda adaptarnos a lo que hay, educar en el sentido común y jodernos con nuestros temores, porque tanto ante el columpio, como ante la vida, ante la droga, etc... solo nos queda esforzarnos en educar y en rezar (yo soy creyente, el que no... lo que crea conveniente) porque las causas exógenas a la educación familiar no nos jodan la marrana...
<br />

Hala! a debatí
]]></description>
            <dc:creator>El_Penacho</dc:creator>
            <category>Montañero - Sierra Nevada</category>
            <pubDate>Mon, 09 Oct 2006 14:58:26 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,768275,769577#msg-769577</guid>
            <title>Re: ¿Creéis que debería o no haber más seguridad en los Parques?... :hein?:</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,768275,769577#msg-769577</link>
            <description><![CDATA[
 <blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>ROCA</strong><br/>Imagínate que eres un socorrista y estás en una piscina, supervisando las actitudes de un montón de niños <b>¿qué hago? ¿me cierro los ojos y les dejo que hagan todo lo que quieran? ¿o abro bien los ojos :oh!: , les dejo experimentar y yo me encargo de que todo esté dentro de una lógica previniendo los peligros <u>que se les escapan de las manos</u>? </b>... Son preguntas que pienso y que me hago...
<br />


<br />

Saludos corremontañeros :bounce::bounce::bounce:</div></blockquote>


<br />


<br />

En mi opinión, roca, sigues con el mismo problema: no escuchas lo que se te dice, y no lees lo que se te escribe...  :hein?:   
<br />


<br />


<br />

Lee mi respuesta, piénsala, entiende lo que digo, y luego seguimos...  ;)  Porque me estás hablando de algo completamente distinto a lo que me decías antes...
]]></description>
            <dc:creator>Fernando W.</dc:creator>
            <category>Montañero - Sierra Nevada</category>
            <pubDate>Mon, 09 Oct 2006 13:27:29 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,768275,769452#msg-769452</guid>
            <title>Re: ¿Creéis que debería o no haber más seguridad en los Parques?... :hein?:</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,768275,769452#msg-769452</link>
            <description><![CDATA[
 ¿Qué es en realidad un Parque? 
<br />

Pues un sitio artificial donde se pueden hacer las mismas cosas que hacian los niños de antes (trepar, saltar, suspenderse de una tabla, resbalar, hacer equilibrios, comer tierra...) que son ejercicios naturales. Esto mismo se hacía antes con una tapia, un poyete o un árbol.
<br />

Lo que pasa es que antes cuando un niño se caia no pasaba nada. ¿Quien le pedia responsabilidades a una tapia o a un árbol? 
<br />

Hoy, como el aparato lo ha puesto el ayuntamiento o quien sea, en cuanto un niño se cae ya está el padre pidiendo responsabilidades y medidas de seguridad.
<br />


<br />

Pero vamos a ver: ¿le ponemos air bag a los toboganes? ¿Le ponemos arneses a los niños en el parque mientras los padres los aseguran con una cuerda? Si un niño hace equilibrios en una tabla a medio metro del suelo y se cae, ¿le decimos al Ayunt. que ponga colchones debajo y un servicio de cascos gratuito?
<br />


<br />

Con este tipo de aparatos los niños adquieren nociones espacio-temporales, equilibrio, lateralidad, sincronización,etc. Se afianza su autoestima y su seguridad en si mismos... Eso no se aprende leyendo libros, eso se aprende dando porrazos, haciéndose arañazos, chichones, etc.
<br />


<br />

OJO... que no digo que no haya medidas de seguridad, que sí, pero ya se encarga nuestro sentido comun de decirnos cuales.
<br />


<br />

Aunque la verdad, antes los padres tenian menos conocimientos que los de ahora pero tenian mas sentido comun. No habían estudiado tanto pero ¡sabian educar¡ Hoy los padres en educacion van a la deriva...
<br />


<br />

Oye, que hablo en general eh..., siempre ha habido excepciones...
<br />


<br />

Otra vez me he enrollao...
<br />


<br />

PD. Roca, he visto los reportajes que has puesto algunas veces con tus niñas y me han encantado. Creo que lo estas haciendo muy bien. :+:  :+:  :+:  :+:
]]></description>
            <dc:creator>arillo</dc:creator>
            <category>Montañero - Sierra Nevada</category>
            <pubDate>Mon, 09 Oct 2006 11:18:08 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,768275,769406#msg-769406</guid>
            <title>Re: ¿Creéis que debería o no haber más seguridad en los Parques?... :hein?:</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,768275,769406#msg-769406</link>
            <description><![CDATA[
 Hablando de tanteo experimental ....
<br />


<br />


<br />

Creo que el tema no es tanto &quot;proteger&quot; como &quot;enseñar-educar&quot; a los niños a afrontar las situaciones, ya sea una circunstancia de un parque, ya sean las drogas, ya sea su futuro, ...
<br />


<br />


<br />

A los niños, y no hablo de hijos porque tampoco tengo, hay que enseñarles-educarles a afrontar los peligros, eso les da seguridad personal, autonomía y autoestima para futuros problemas y situaciones.
<br />


<br />


<br />

Es cierto, como comenta arillo, que yo encuentro las últimas generaciones más inseguras, con menor independencia y finalmente eso repercute en su autoestima.
<br />


<br />

Ahora los padres son más conscientes de los peligros que corren los hijos, porque hay más oferta de juegos, internet, chats, ... ante esta oferta, creo que son los padres los encargados de prepararlos.
<br />


<br />

Los peligros SIEMPRE ESTARÁN AHÍ, los padres no podrán controlar o protegerlos en todo momento, es una locura  :oh!: 
<br />


<br />

También entiendo, Roca, tu postura, si tienes hij@s la tendencia natural de los padres es la de &quot;proteger&quot;, forma parte del instinto y del amor hacia ell@s.  :+:
]]></description>
            <dc:creator>Cande</dc:creator>
            <category>Montañero - Sierra Nevada</category>
            <pubDate>Mon, 09 Oct 2006 10:23:41 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,768275,769389#msg-769389</guid>
            <title>Re: ¿Creéis que debería o no haber más seguridad en los Parques?... :hein?:</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,768275,769389#msg-769389</link>
            <description><![CDATA[
 este es un tema que me tiene fascinado... cuando nosotros eramos chicos no existia tanta sobreproteccion al menor como la de hoy en dia.. hoy parece ser que los niños estan hechos de cristal, donde todo es un peligro¿?
<br />


<br />

sin embargo, nosotros pasamos por un monton de hostiazos, brazos y piernas partidas, puntos arriba y abajo, compartiamos todo tipo de comida y bebidas, nos subiamos a cualquier lugar, siempre corriamos por las piscinas, ectect.. y no nos paso nada!!!
<br />


<br />

es imposible prevenir todos los accidentes, por que cualquier lugar puede ser peligroso si le buscamos los &quot;peligros&quot;. el obsesionarse con la seguridad solo traera problemas por que tendrias que apartar tu vida de la realidad ya que acechan peligros por todas partes..
<br />


<br />

Roca&gt; en una piscina, los peligros son bastantes obvios y manteniendo un poco el orden en general se controla bastante bien la situacion. peor es ser socorrista en la playa;) 
<br />


<br />

saludos!
]]></description>
            <dc:creator>fugaz</dc:creator>
            <category>Montañero - Sierra Nevada</category>
            <pubDate>Mon, 09 Oct 2006 09:54:37 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,768275,769384#msg-769384</guid>
            <title>Re: ¿Creéis que debería o no haber más seguridad en los Parques?... :hein?:</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,768275,769384#msg-769384</link>
            <description><![CDATA[
 Tener esta experiencia los que podáis... :) 
<br />


<br />

Acercaros a este parque de San Vicente con vuestra hija de 3 años y medio... Colocaros en un banco que esté a unos 100-200m de ese mini-rocódromo, y decirle a vuestra hija que se vaya para allá y se suba a ese mini-rocódromo... <b>¿a ver cuanto tiempo aguantáis con el culo pegado al banco?</b>
<br />


<br />

Cuando los churumbeles son un poco más mayores la cosa empieza a cambiar...;)
]]></description>
            <dc:creator>ROCA</dc:creator>
            <category>Montañero - Sierra Nevada</category>
            <pubDate>Mon, 09 Oct 2006 09:45:36 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,768275,769380#msg-769380</guid>
            <title>Re: ¿Creéis que debería o no haber más seguridad en los Parques?... :hein?:</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,768275,769380#msg-769380</link>
            <description><![CDATA[
 pensando en tener niños??:hein?::hein?::hein?:
<br />


<br />

es que te veo interesadísimo en el tema :diable::diable::mdr!::mdr!::lol2::lol2::lol2::lol2::lol2::lol2::);)
]]></description>
            <dc:creator>tomas</dc:creator>
            <category>Montañero - Sierra Nevada</category>
            <pubDate>Mon, 09 Oct 2006 09:37:15 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,768275,769356#msg-769356</guid>
            <title>Re: ¿Creéis que debería o no haber más seguridad en los Parques?... :hein?:</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,768275,769356#msg-769356</link>
            <description><![CDATA[
 Imagínate que eres un socorrista y estás en una piscina, supervisando las actitudes de un montón de niños <b>¿qué hago? ¿me cierro los ojos y les dejo que hagan todo lo que quieran? ¿o abro bien los ojos :oh!: , les dejo experimentar y yo me encargo de que todo esté dentro de una lógica previniendo los peligros <u>que se les escapan de las manos</u>? </b>... Son preguntas que pienso y que me hago...
<br />


<br />


<br />

Saludos corremontañeros :bounce::bounce::bounce:
]]></description>
            <dc:creator>ROCA</dc:creator>
            <category>Montañero - Sierra Nevada</category>
            <pubDate>Mon, 09 Oct 2006 08:33:56 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,768275,769318#msg-769318</guid>
            <title>Re: ¿Creéis que debería o no haber más seguridad en los Parques?... :hein?:</title>
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            <description><![CDATA[
 Piensa que si &quot;previenes&quot; demasiado y los llevas a un sitio donde no hay esos riesgos porque los has suprimido, no van a aprender tanto... ;) NO se si me explico...  :hein?:  
<br />


<br />


<br />

Me refiero a que si la finalidad de ese &quot;tanteo experimental&quot; del que habla arillo es que el niño se enfrente al mundo y aprenda a manejarse en él, si le llevas a un mundo &quot;adulterado&quot; en el que la seguridad es casi total porque has prevenido todos los detalles, el niño no va a aprender nada...  +:o(+   
<br />


<br />


<br />

En fin, yo no tengo mucha idea de esto, pero como siempre, creo que hay que buscar un equilibrio, y ni echarlos a un cerro a que sobrevivan, ni llevarlos entre algodones... :AieAieAie!::AieAieAie!:  Y claro, eso ya entra en el terreno de lo que cada padre piensa que es lo mejor...  :hein?:
]]></description>
            <dc:creator>Fernando W.</dc:creator>
            <category>Montañero - Sierra Nevada</category>
            <pubDate>Mon, 09 Oct 2006 00:47:58 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,768275,769226#msg-769226</guid>
            <title>Re: ¿Creéis que debería o no haber más seguridad en los Parques?... :hein?:</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,768275,769226#msg-769226</link>
            <description><![CDATA[
 Me gustan las intervenciones... Son enriquecedoras...:+::+::+:
<br />


<br />


<br />

Yo ya sabéis muchos de los que me seguís desde marzo, que también soy forofo de ese &quot;tanteo experimental&quot;... Sabéis que salgo a la montaña varias veces al año junto a un grupo de monitores con un grupo de casi 100 chavales... Desde que me saqué la titulación de socorrista y técnico en primeros auxilios, en mi cabeza siempre ronda esta palabra... &quot;PREVENIR&quot;... Habiendo estudiado un espacio donde se les va a dejar experimentar uno puede adelantarse a prevenir los peligros que escapan de sus manos... Es lo que yo pienso...
<br />


<br />


<br />


<br />

Saludos corremontañeros :bounce::bounce::bounce:
]]></description>
            <dc:creator>ROCA</dc:creator>
            <category>Montañero - Sierra Nevada</category>
            <pubDate>Sun, 08 Oct 2006 22:54:09 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,768275,769132#msg-769132</guid>
            <title>Re: ¿Creéis que debería o no haber más seguridad en los Parques?... :hein?:</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,768275,769132#msg-769132</link>
            <description><![CDATA[
 :oh!::oh!::oh!::oh!::oh!:
<br />


<br />


<br />

:+::+::+::+::+::+::+:
<br />


<br />

Totalmente de acuerdo, luego me llegan a mí ;):) :diable::lol2::lol2::lol2:
<br />


<br />

P.D.- Habrá que verse dentro de poco, no? ;)
]]></description>
            <dc:creator>Pincho</dc:creator>
            <category>Montañero - Sierra Nevada</category>
            <pubDate>Sun, 08 Oct 2006 20:48:55 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,768275,769118#msg-769118</guid>
            <title>Re: ¿Creéis que debería o no haber más seguridad en los Parques?... :hein?:</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,768275,769118#msg-769118</link>
            <description><![CDATA[
 En educación hay un concepto que se llama &quot;tanteo experimental&quot;. Gracias a esto el niño se pone en contacto con todo lo que lo rodea (su cuerpo, su espacio, etc)
<br />

Sin el tanteo experimental el niño no tiene autonomía. Sin el tanteo experimental el hombre estaría aún en las cavernas.
<br />

Hoy dia, nunca ha estado el niño mas indefenso, mas solo, mas incapaz de hacer cosas por sí mismo.
<br />

En las excursiones que he hecho por el campo con mis alumnos me he quedado de piedra al ver a niños hechos y derechos bajar a rastraculos una pequeña vereda. Son niños a los que todo se les da hecho. Ya lo han dicho por aquí, hay demasiado proteccionismo...
<br />

No digo que no busquemos seguridad, ojo, pero creo que se exagera el término. 
<br />

¡Ostias¡ Perdonad por el rollo pero no he podido evitarlo. :)  :)  :)
]]></description>
            <dc:creator>arillo</dc:creator>
            <category>Montañero - Sierra Nevada</category>
            <pubDate>Sun, 08 Oct 2006 20:30:50 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,768275,769089#msg-769089</guid>
            <title>Re: ¿Creéis que debería o no haber más seguridad en los Parques?... :hein?:</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,768275,769089#msg-769089</link>
            <description><![CDATA[
 <blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>ROCA</strong><br/> Los que me vais siguiendo un poco, y me vais conociendo, a mi me encanta posibilitar la mayor autonomía a los churumbeles desde bien pequeñitos...:srojo:</div></blockquote>


<br />


<br />

En mi opinión, conceptos claramente antagónicos, a determinados niveles... ;)   Lo complicado es encontrar el &quot;termino medio&quot;, entre la suficiente autonomía, con la necesaria seguridad... ;)  
<br />


<br />


<br />

Aun así, creo que todo es mucho más sencillo de como se quiere hacer, en muchas ocasiones... ;)  De toda la vida los niños nos hemos abierto la cabeza en numerosas ocasiones, para eso éramos niños... ;)  Y todos (al menos todos los que escribimos.: ;)  :diable:  ) hemos sobrevivido a ello, o sea qeu no debe ser tan malo... ;)  
<br />


<br />


<br />

Más naturalidad, proclamo... ;)   :lol2:  :lol2:  :lol2:   Aunque en realidad lo que tengo que hacer es callarme, puesto que no tengo niños... ;)   :lol2:  :lol2:  :lol2:  :lol2:   
<br />


<br />


<br />


<br />

PD. escribo esto tras el privado...  ;)  Pa que conste que no hay problemas de ningun tipo... ;)
]]></description>
            <dc:creator>Fernando W.</dc:creator>
            <category>Montañero - Sierra Nevada</category>
            <pubDate>Sun, 08 Oct 2006 19:47:19 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,768275,769063#msg-769063</guid>
            <title>Re: ¿Creéis que debería o no haber más seguridad en los Parques?... :hein?:</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,768275,769063#msg-769063</link>
            <description><![CDATA[
 Antes de crear malinterpretaciones varias... Añadir que si me he atrevido a poner este asunto, es por encontrarme ese mini-rocódromo, si no, no me hubiera molestado...:) 
<br />


<br />

Los que me vais siguiendo un poco, y me vais conociendo, a mi me encanta posibilitar la mayor autonomía a los churumbeles desde bien pequeñitos...:srojo:
<br />


<br />

Seguridad y autonomía... conceptos básicos en la educación <b>¿no?</b>
<br />


<br />

Gracias por tu aportación <u><b>Redmars</b></u>...:+:
<br />


<br />


<br />


<br />

Saludos corremontañeros :bounce::bounce::bounce:
]]></description>
            <dc:creator>ROCA</dc:creator>
            <category>Montañero - Sierra Nevada</category>
            <pubDate>Sun, 08 Oct 2006 19:19:25 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
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            <title>Re: ¿Creéis que debería o no haber más seguridad en los Parques?... :hein?:</title>
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            <description><![CDATA[
 Bueno, miralo de otro modo... En una excursion a un museo con 300 churumbeles, ¿y si a uno le da por cruzar la calle sin mirar? 
<br />

Para mi no es problema del parque, sino del uso que uno le de. En mi opinión hay un sobreproteccionismo de los niños hoy en dia. Además, esto me recuerda al follón de bola de dragón, canal sur y una asociacion de padres  :diable: 
<br />


<br />

Salu2.
]]></description>
            <dc:creator>RedMars</dc:creator>
            <category>Montañero - Sierra Nevada</category>
            <pubDate>Sun, 08 Oct 2006 18:32:51 +0200</pubDate>
        </item>
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            <title>Re: ¿Creéis que debería o no haber más seguridad en los Parques?... :hein?:</title>
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            <description><![CDATA[
 Lo peor de los parques son las palomas, que lo ponen todo perdío! aunque el borracho del Casón Histórico también es un jodío que no deja a la gente disfrutar....
<br />


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 :hein?:  :hein?:  :hein?:
]]></description>
            <dc:creator>EPo</dc:creator>
            <category>Montañero - Sierra Nevada</category>
            <pubDate>Sat, 07 Oct 2006 23:26:05 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
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            <title>Re: ¿Creéis que debería o no haber más seguridad en los Parques?... :hein?:</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,768275,768647#msg-768647</link>
            <description><![CDATA[
 Muchas gracias por las intervenciones que ha habido hasta ahora :+:  :+:  :+: pero si os parece, <u>sería interesante que abarcáramos todas las posibilidades que se podrían dar</u>: churumbeles solos, churumbeles con adultos, 300 churumbeles a la vez que están de excursión... :) 
<br />


<br />


<br />

Saludos corremontañeros...:bounce::bounce::bounce:
]]></description>
            <dc:creator>ROCA</dc:creator>
            <category>Montañero - Sierra Nevada</category>
            <pubDate>Sat, 07 Oct 2006 20:42:31 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
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            <title>Re: ¿Creéis que debería o no haber más seguridad en los Parques?... :hein?:</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,768275,768618#msg-768618</link>
            <description><![CDATA[
 Yo, si permitís mi participación, estoy con Roca. Es cierto que cuando pequeños éramos todos....pues eso:unos blincacequias; y trepábamos a los árboles y nos saltábamos las tapias que daban a algún huerto para &quot;robar&quot; habas o por simple aventura con los amigos y efectivamente aquí estamos. Pero no es menos cierto que más de un percance como el que sufrió Roca conocemos o lo hemos vivido en nuestras propias carnes. Los tiempos han cambiado y los chaveas de hoy no viven, por lo general, en pueblos con la maestra naturaleza a mano y no están todo el día campando a sus anchas. Por eso los parques deberían ser mucho más seguros. Cuando un padre va con sus hijos a un parque infantil debería poder hacerlo con tranquilidad y sin tener que estar pendiente en cada columpio ante una posible caida. No es tan difícil; es sólo cuentión de diseño y hacer las cosas bién.
]]></description>
            <dc:creator>blincacequias</dc:creator>
            <category>Montañero - Sierra Nevada</category>
            <pubDate>Sat, 07 Oct 2006 19:32:38 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,768275,768612#msg-768612</guid>
            <title>Re: ¿Creéis que debería o no haber más seguridad en los Parques?... :hein?:</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,768275,768612#msg-768612</link>
            <description><![CDATA[
 Menudo cabronazo estás hecho tú pincho  :diable:
]]></description>
            <dc:creator>Diego M.</dc:creator>
            <category>Montañero - Sierra Nevada</category>
            <pubDate>Sat, 07 Oct 2006 19:15:24 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,768275,768608#msg-768608</guid>
            <title>Re: ¿Creéis que debería o no haber más seguridad en los Parques?... :hein?:</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,768275,768608#msg-768608</link>
            <description><![CDATA[
 <blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>ROCA</strong><br/><u><u>Además</u>, sabéis que no hay vigilancia... Cuando yo tenía cuatro años sufrí un caida muy fuerte en un columpio cayendo desde arriba por un empujón y estuve varios días ingresado en una Cínica en observación...
<br />


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</u></div></blockquote>


<br />

Ahhhhhhhhhhhh, ahora lo entiendo todo  :diable::diable:
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<br />


<br />


<br />

;):)
<br />


<br />

:lol2::lol2::lol2::lol2::lol2::lol2::lol2::lol2::lol2::lol2::lol2::lol2::lol2::lol2::lol2::lol2:
]]></description>
            <dc:creator>Pincho</dc:creator>
            <category>Montañero - Sierra Nevada</category>
            <pubDate>Sat, 07 Oct 2006 19:08:48 +0200</pubDate>
        </item>
    </channel>
</rss>
