PORRETAS EMPEDERNIDOS :oh!: El sábado pasado tuvimos que dormir en el Refugio de la Caldera por el mal tiempo. :frown: Podría haber allí 20 personas... :) Y a las 6:30 de la mañana del domingo, tres amiguetes se liaron su porro, y como si nadie más anduviera por allí, metidos en su saco, en medio del "gentío" (algunos ya preparándose para salir, otros aún resistiéndose a salir del saco)... se pusieron a fumar:AieAieAie!::smoke:... :grrr!: liando una humareda considerable. :oh!: Uno de los presentes les dijo: "oye, os importa fumároslo fuera?". :) Y la respuesta fue: " que si nos importa? :hein?: ... Pues sí!. En el monte no hay normas..." Y allí que se lo fumaron:-::-::-: :grrr!: :grrr!: :grrr!: :grrr!: Y yo me quedé de una pieza. No tengo nada especial contra los porros. Tampoco los fumo. Pero entiendo que no es el sitio para fumárselo, salvo, claro, si sólo están allí 5 amiguetes y se quieren fumar el planeta entero!! :lol2: :lol2: En fin, un momento de tensión:fire:, y como siempre... pasando del tema. :-: Le ha pasado a alguien algo parecido???:hein?: Veis normal lo de echarse un porrito en medio de un refugio lleno de gente???:oh!: Es que ya me pica la curiosidad!!!;):) (La boina del mulhacén no la hicieron ellos, que conste...:lol2:) [img]https://www.nevasport.com/buzon/84494.jpg[/img] Saludos. https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,724934,724934#msg-724934 Tue, 05 May 2026 02:38:43 +0200 Phorum 5.2.11 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,724934,732015#msg-732015 Re: PORRETAS EMPEDERNIDOS :oh!: https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,724934,732015#msg-732015 Richard Montañero - Sierra Nevada Thu, 13 Jul 2006 10:42:15 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,724934,731929#msg-731929 Re: PORRETAS EMPEDERNIDOS :oh!: https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,724934,731929#msg-731929 Peterpunk Montañero - Sierra Nevada Thu, 13 Jul 2006 00:57:45 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,724934,729096#msg-729096 Re: PORRETAS EMPEDERNIDOS :oh!: https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,724934,729096#msg-729096 Nacho Montañero - Sierra Nevada Mon, 03 Jul 2006 18:45:36 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,724934,728239#msg-728239 Re: PORRETAS EMPEDERNIDOS :oh!: https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,724934,728239#msg-728239
Estoy de acuerdo con Nacho (se ve que lo da el nombre) en que siempre hay que fumar fuera del refugio en lugar de esperar que alguien amablemente te pida que te salgas. Eso es ser un jeta y un maleducado. Si vas a dar por culo, hazlo fuera y dales a los demás la ocasión de no verte ni respirar tu humo.

Y también estoy de acuerdo con él en que a mí nadie jamás me ha preguntado si me molesta el humo de lo que se está fumando, nisiquiera en un refugio que parecía el camarote de los Hermanos Marx.

Como dice Cande, sólo hay que ponerse en el lugar del otro. ]]> IGNACIO. Montañero - Sierra Nevada Fri, 30 Jun 2006 10:07:54 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,724934,728066#msg-728066 Re: PORRETAS EMPEDERNIDOS :oh!: https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,724934,728066#msg-728066 la momia Montañero - Sierra Nevada Thu, 29 Jun 2006 18:41:15 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,724934,727943#msg-727943 Re: PORRETAS EMPEDERNIDOS :oh!: https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,724934,727943#msg-727943
Cita
Nacho
Yo lo que no entiendo es por qué tenéis que esperar a que alguien os diga educadamente que molestáis para saliros. ¡Es que siempre deberíais fumar fuera, sin esperar a ningún educado! Sobre todo, porque los más educados precisamente son los que se callan por no molestar. Los menos educados son los que os sueltan una fresca, y entonces viene lo de "a mí, por las malas, ni mijita".

En fin. Lo de siempre. Que hay muchísima intolerancia e incomprensión. Pero después de todo lo dicho aquí, no sabemos dónde exactamente. :oups!:
yo suelo preguntar primero si molesto,porque convendras conmigo que con las temperaturas que se dan en la caldera a veces es un poco incomodo salir a fumar fuera del refugio ]]> joaquin Montañero - Sierra Nevada Thu, 29 Jun 2006 12:50:44 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,724934,727897#msg-727897 Re: PORRETAS EMPEDERNIDOS :oh!: https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,724934,727897#msg-727897
Eso es lo que pasa en las procesiones. Cada vez hay menos educación, pero a todos los niveles. Yo creía que era cosa de los más jóvenes, pero ya te encuentras a viejas que, con el conqui de que son viejas, se te colocan con su nietecillo delante de ti (y de tus niñas) justo cuando pasa la procesión o lo que hayas ido a ver. :grrr!: Pero uno, que es muy educado, también ha aprendido a defenderse. "Señora, aquí no puede quedarse". Con respeto, educación... y firmeza. :diable: ]]> Nacho Montañero - Sierra Nevada Thu, 29 Jun 2006 11:29:49 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,724934,727888#msg-727888 Re: PORRETAS EMPEDERNIDOS :oh!: https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,724934,727888#msg-727888
Esa es la clave :)

Osea, en un refugio "no tengo en cuenta", porque a mí no me interesa, la hora de la mayoría para dormir :oh!:

Pero me jode que otros se levanten temprano para andar :grrr!: :grrr!:

PONERSE EN EL LUGAR DEL OTRO :oups!: Vamos por la vida que no vemos más allá de dos palmos de nuestras narices :za!ar:

El que no tiene esa capacidad de observar y pensar en la necesidad de los demás, la lleva clara

Aunque ante esas actitudes, no hay más remedio que echarle cara. Pienso que si alguien no ha tenido consideración en mis horas de descanso, no tengo porqué tenerlas yo cuando me levanto, de este modo puede hacerle pensar en las consecuencias de sus actos. Si procuro no molestar, no se cuestionará nunca lo que hizo la noche anterior, molestando. :ID2:


Lo que realmente jode, es cuando sabe que además le esta echando morro.

Os cuento: estuvimos en la exhibición aérea en la Manga del mar menor hace unos fines de semana.

Llegamos muy temprano a la playa, antes de las nueve, desayunados para escoger un lugar cómodo para todo el dia. Tuvimos la suerte de coger una sombrilla fija para no achicharrarnos. Nos colocamos a pie de la sombrilla.

Cuando quedaban diez minuntos antes de comenzar la exhibición, llegó una pareja y se pusieron muy cerca de nosotros, lo que me llamó la atención por la amplitud de la playa. Pude ver que la razón era colocarse en la sombra de nuestra sombrilla, al ser las 10 de la mañana la sombra estaba trasladada unos dos metros :(:(

Los muy cabr... aprovechaban cuando estábamos de espaldas para seguir el movimiento de la sombra, mientras nosotros achicharrándonos:mad::mad: hasta que llegó a tocar toalla con toalla, no me lo podía creer :AieAieAie!::AieAieAie!:

Eso sí, cada vez que pasaba un avión, los cuatro nos levantábamos y no le dejábamos ver ni el guevo :ID2:

Los muy capu... cuando se vieron sin sombra a la una de la tarde, fue a su coche y se trajo su sombrilla :fire::fire::fire::fire::fire:

MANDA WÜEVOS

Eso si, si pretendían ver algo, vieron nuestros culos :diable::diable::lol2::lol2: ]]> Cande Montañero - Sierra Nevada Thu, 29 Jun 2006 11:19:37 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,724934,727844#msg-727844 Re: PORRETAS EMPEDERNIDOS :oh!: https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,724934,727844#msg-727844
En fin. Lo de siempre. Que hay muchísima intolerancia e incomprensión. Pero después de todo lo dicho aquí, no sabemos dónde exactamente. :oups!: ]]> Nacho Montañero - Sierra Nevada Thu, 29 Jun 2006 10:00:04 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,724934,727820#msg-727820 Re: PORRETAS EMPEDERNIDOS :oh!: https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,724934,727820#msg-727820
Anécdota: Hace unos años en el MontBlanc. Dos españoles suben por la Arista de los Bosses a primeras horas de la mañana de un maravilloso día de agosto. Es la primera vez para los dos y suben peleando con la sensación de la altura martilleándoles la cabeza.
Como son sensatos y han oido y leido mucho sobre el tema, avanzan encordados, con parte de la cuerda alrededor del cuerpo y unas cuantas vueltas en la mano. Vamos, como lo han visto en el libro de Rebuffat mil veces.
Al mismo tiempo otros montañeros van bajando por la misma arista. Unos y otros se saludan, relajado el gesto del que baja, ansioso el gesto del que sube. Todo es paz, todo es armonía y todo es espíritu montañero en esta fría mañana chamoniarda........y en esto bajan tres italianos.
Una ley no escrita ha obligado a generaciones de montañeros a ceder la huella al que sube, suponiendo que está realizando un esfuerzo mayor. Los italianos la conocen y se apartan......pero poco.
Se cruza el primer italiano y "tropieza" :(:(:( accidentalmente con el español que va en cabeza. El italiano se gira hacia sus compañeros y con un guiño y una sonrisa le dice algo a sus compañeros. El segundo español le ve y sentencia "estos quieren tocarnos los cojones".:grrr!::grrr!::grrr!: Claro, conciso y preciso.
Al cruzarse el segundo italiano vuelve a "tropezarse" accidentalmente y se vuelve hacia el tercero con gesto cómplice:fire::fire::fire:
El resultado es evidente e inevitable. El tercer italiano se acerca al español y cuando hace el gesto para "tropezar" accidentalmente se encuentra con un español cabreado que le engancha de donde puede y le zarandea furiosamente mientras le grita cosas horribles ¡¡porca miseria!!
En esto, el segundo español se solidariza con su compañero y se "lanza" literalmente a por el italiano que tiene más cerca. Más gritos, más zarandeos. El italiano que queda libre se une a la zapafiesta. Se forma una pelota de españoles, italianos, cuerdas liadas, mochilas que se enganchan, tropezones con los crampones, etc etc etc
A esto se unen otros montañeros con ánimo de separarlos. Pero claro, entre los gritos de los españoles, los gritos de los italianos, y las voces de los espontáneos (franceses, alemanes, ingleses, japoneses y otros inclasificables)
Esto, que a primera vista, parece una escena de gran violencia, hay que imaginársela en ese ambiente. Una pila de gente hecha polvo por el cansancio, liados unos con otros, tropezando con las cuerdas y dando voces sin entenderse. De película de Berlanga.
Para resumir, después de un rato "liados" viene el momento de separarse y seguir cada uno su camino. Y ese es otro problemón. Las cuerdas se han liado de tal forma que es necesario desencordarse y desenmarañar la madeja. Una media hora de faena, colaborando unos con otros. Aparecen las primeras sonrisas ¡ay estos españoles! ¡ay estos italianos! Se tienden los primeros puentes para la distensión "Real Madrid, Butragueño, paella, toros, olé olé, Benidorm....."

Y se separan tan amigos. Los italianos bajan contentos hacia el remonte y la cerveza y los españoles siguen subiendo, acercándose a esa cumbre que intuyen cercana mientras van pensando en todo lo que ha pasado. En un momento, el que va en cabeza se vuelve a su compañero y sentencia "Tiene cojones venir al MontBlanc a darse de hostias. Esto sólo nos pasa a nosotros"

Un saludo para tod@s.

PD: Que conste que yo no era ninguno de los dos. ]]> esteban Montañero - Sierra Nevada Thu, 29 Jun 2006 08:47:10 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,724934,727804#msg-727804 Re: este mundo NO tiene arreglo,... todo irá a peor https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,724934,727804#msg-727804


cada día falta menos tiempo para que se líen a OSTIAS dentro de un Refugio :grrr!: :frown: :grrr!: :grrr!:




estoy seguro de que NO existe una situación mágica que pueda funcionar siempre.



Pero tengo muy claro que 2 NO se lían a ostias si 1 NO quiere. :) ]]> Usuario anónimo Montañero - Sierra Nevada Thu, 29 Jun 2006 01:09:00 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,724934,727781#msg-727781 Re: PORRETAS EMPEDERNIDOS :oh!: https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,724934,727781#msg-727781 NeVanTo Montañero - Sierra Nevada Wed, 28 Jun 2006 23:55:12 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,724934,727773#msg-727773 Re: PORRETAS EMPEDERNIDOS :oh!: https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,724934,727773#msg-727773 Os voy a contar una anecdota que me paso precisamente en ese refugio la semana santa del año pasado:Habia alli un grupo de gente que tenia pensado hacer una marcha nocturna y se pasó todo el dia protestando porque la gente no les dejaba dormir y a media tarde cuando se levantaron uno de ellos reprendió a la gente que estaba fumando de forma tan severa que la gente se tuvo que colocar al lado de la puerta para poder fumar.Bueno ese mismo grupo a las 11 de la noche no dejaba dormir a nadie del barullo que estaban montando cuando se preparaban para irse y no hace falta que os diga quien era al que se le escuchaba más fuerte,sí era ese al que le jodia tanto que fumaran.
Asi que lo dicho todo se reduce a un poco de respeto por ambas partes,fumadores y no fumadores. ]]> joaquin Montañero - Sierra Nevada Wed, 28 Jun 2006 23:43:20 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,724934,727681#msg-727681 Re: PORRETAS EMPEDERNIDOS :oh!: https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,724934,727681#msg-727681 Carlos Xauen Montañero - Sierra Nevada Wed, 28 Jun 2006 20:50:19 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,724934,727667#msg-727667 Re: PORRETAS EMPEDERNIDOS :oh!: https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,724934,727667#msg-727667
Cita
NeVanTo
Ah por cierto, ten por cuenta, que nos pegaríamos fuera, para nomolestar al que está durmiendo, ante todo respeto al personal.

jjajajajajajajajajjajajajajaja


Ya veo que al final has entendido... ;) Buen rollito, como se dice en estos casos... ;) :+:


¿que qué haría...? :hein?: Pues supongo que joderme, como ya he hecho en alguna ocasión parecida... ;) Para mi, un rato sin poder dormir no compensa el liarme a hostias con nadie... ;)

Pero ya te digo, cada uno es cada uno... ;) ]]> Fernando W. Montañero - Sierra Nevada Wed, 28 Jun 2006 19:57:14 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,724934,727664#msg-727664 Re: PORRETAS EMPEDERNIDOS :oh!: https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,724934,727664#msg-727664 Diego A. Montañero - Sierra Nevada Wed, 28 Jun 2006 19:50:19 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,724934,727662#msg-727662 Re: PORRETAS EMPEDERNIDOS :oh!: https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,724934,727662#msg-727662
jjajajajajajajajajjajajajajaja ]]> NeVanTo Montañero - Sierra Nevada Wed, 28 Jun 2006 19:47:46 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,724934,727660#msg-727660 Re: PORRETAS EMPEDERNIDOS :oh!: https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,724934,727660#msg-727660 NeVanTo Montañero - Sierra Nevada Wed, 28 Jun 2006 19:45:38 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,724934,727651#msg-727651 Re: PORRETAS EMPEDERNIDOS :oh!: https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,724934,727651#msg-727651
Cita
NeVanTo
A ver entonces que solución le dais vosotros¿?


Yo se lo digo a mi papi... :mdr!: :lol2::lol2::lol2::lol2::lol2:


No te pongas así, nevanto, ya nos ha quedao mu claro que eres un tio machote, y que si alguien se toca los huevos te lías a ostias con el... :AieAieAie!::AieAieAie!::AieAieAie!:


Cada unos soluciona sus problemas como quiere, o como puede... ;) A ver lo que pasa cuando te encuentres algún porreta que le guste también el jueguecito de repartir leña, y os lieis los dos a guantazos... :oh!::za!ar::AieAieAie!:


eso si, procurad hacedlo fuera, para no molestar a los que estén durmiendo... ;) ]]> Fernando W. Montañero - Sierra Nevada Wed, 28 Jun 2006 19:10:47 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,724934,727650#msg-727650 Re: PORRETAS EMPEDERNIDOS :oh!: https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,724934,727650#msg-727650 NeVanTo Montañero - Sierra Nevada Wed, 28 Jun 2006 19:00:34 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,724934,727648#msg-727648 Re: PORRETAS EMPEDERNIDOS :oh!: https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,724934,727648#msg-727648
manda cojones!!!


A ver entonces que solución le dais vosotros¿? ]]> NeVanTo Montañero - Sierra Nevada Wed, 28 Jun 2006 18:57:18 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,724934,727644#msg-727644 Re: PORRETAS EMPEDERNIDOS :oh!: https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,724934,727644#msg-727644
como estoy seguro que habeis estado fuera por ejemplo Alpes, andes, himalaya, etc...¿ este lio por falta de respeto a los demas os lo habeis encontrado en los refugios de esas zonas? yo no .....

algo creo que se esta haciendo mal ]]> el naranjo Montañero - Sierra Nevada Wed, 28 Jun 2006 18:46:39 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,724934,727640#msg-727640 Re: PORRETAS EMPEDERNIDOS :oh!: https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,724934,727640#msg-727640
si andas por la vida igual que hablas debe irte genial :+:











:AieAieAie!:



:-: ]]> Diego A. Montañero - Sierra Nevada Wed, 28 Jun 2006 18:40:52 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,724934,727568#msg-727568 Re: Aclaración para los Fernandos ;) https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,724934,727568#msg-727568 Fer Poscojonuo Montañero - Sierra Nevada Wed, 28 Jun 2006 14:35:52 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,724934,727567#msg-727567 Re: PORRETAS EMPEDERNIDOS :oh!: https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,724934,727567#msg-727567
¿Y los Galayos? :hein?: No treparías...:smoke::smoke::smoke::smoke::smoke::lol2::lol2::lol2::lol2::lol2:;););) ]]> Fer Poscojonuo Montañero - Sierra Nevada Wed, 28 Jun 2006 14:35:19 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,724934,727565#msg-727565 Re: PORRETAS EMPEDERNIDOS :oh!: https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,724934,727565#msg-727565
Estoy contigo, FW. :+: :+: NeVanTo, ponte una fotilla tuya por si nos cruzamos por la sierra, calcular la distancia de seguridad para que no me lleguen las hostias.:+:;);) ]]> Fer Poscojonuo Montañero - Sierra Nevada Wed, 28 Jun 2006 14:29:34 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,724934,727564#msg-727564 Re: PORRETAS EMPEDERNIDOS :oh!: https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,724934,727564#msg-727564
Cita
Carlos Xauen
es mas, conozco a insensatos que no se han fumado un porro en su vida, y conozco a porreros que son los mas cautos del mundo..... :)

Vaya conocidos que tienes Carlos, algunos "insensatos" y otros "porreros" :diable: :diable: :lol2: :lol2: :lol2: :lol2: :lol2: :lol2: :lol2: ]]> Ro Montañero - Sierra Nevada Wed, 28 Jun 2006 14:28:27 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,724934,727561#msg-727561 Re: PORRETAS EMPEDERNIDOS :oh!: https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,724934,727561#msg-727561 Ólidaridad de unos cuantos fanáticos reaccionarios.

Y ahora yo pregunto ¿y cual es la solución? Pero por favor, sin obviedades ni frases grandilocuentes y políticamente correctas del estilo: "hay que educar a la gente en valores" , "esto se arregla con respeto y educación", "hay que dialogar" etc. etc. etc., porque a eso podemos jugar todos.

Todos hemos sufrido alguna situación de este estilo y, generalmente, el que es capaz de dialogar y dejarse convencer por la idea del otro, ya viene educado de casa. El problema es el otro; el que hace "yo hago lo que me da la gana" el de "si te molesta te jodes", el de "a ver si todavía te vas a ir caliente", et. etc. etc. Con éste qué hacemos. A modo de ejemplo, sugiero unas cuantas actuaciones, colocadas en orden ascendente de contundencia y las vamos a agrupar en tres grandes bloques:
1.- Acciones gestuales
2.- Acciones psicológicas
3.- Acciones verbales
4.- Acciones directas

Vamos a centrarnos en las gestuales:

- Mirada reprobadora (poco efectiva en situaciones de escasa visibilidad)
- Mirada reprobadora con movimientos oscilantes de la cabeza (se puede acompañar con un suave chisteo de los labios)
- Carraspeo suave (como demostrando que el humo nos produce irritación en la garganta)
- Carraspeo moderado (aumentar frecuencia y volumen)
- Carraspeo fuerte (sólo aconsejable para personas entrenadas. Su uso continuado puede provocar ronquera)
- Abanicar suavemente el aire con la mano (también problemático con poca luz, porque si ampliamos el radio de giro del movimiento le podemos atizar una sonora bofetada a nuestro vecin@)
- Abanicar toda la estancia, ayudados de alguna revista o periódico (a veces se han usado las planchetas para este fin, pero, generalmente, exige la acción combinada de dos o más personas)

Bueno, ya me he cansado de escribir; dejaremos las psicológicas, verbales y directas para mejor ocasión.

Un saludo para tod@s. ]]> esteban Montañero - Sierra Nevada Wed, 28 Jun 2006 14:20:40 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,724934,727527#msg-727527 Re: PORRETAS EMPEDERNIDOS :oh!: https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,724934,727527#msg-727527
Cita
NeVanTo
claro claro, en la variedad está el gusto...

Si te encuentras en algún refugio y en "hinchan" a porros delantes de tus narices, a ver si te gusta.... o a lo mejor es q te gusta...



Pues a lo mejor, pero lo que te puedo asegurar es que por la educacion que me han dado y por mi propia forma de ser, no me liaría a ostias con nadie...

que la especie humana ha avanzado, gracias a dios, y ha superado lo de arreglar las cosas a guantazos... o eso pensaba yo, claro... aunque mensajes como el tuyo, me hagan dudar... ]]> Fernando W. Montañero - Sierra Nevada Wed, 28 Jun 2006 13:38:13 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,724934,727506#msg-727506 Re: PORRETAS EMPEDERNIDOS :oh!: https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,724934,727506#msg-727506 isra Montañero - Sierra Nevada Wed, 28 Jun 2006 13:07:48 +0200