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        <title>Para Cande, Fernando W. , Viejolobo o algún Alpino.</title>
        <description>Tengo tres dudas y espero que me podais ayudar a resolverlas.;)     La primera es ¿qué botas son mejores para intentar el Mont Blanc, las [b]Nepal Extrem de Lasportiva [/b](que son las que tengo) o las [b]Explosion X2 de Kayland [/b](con botín extraible que son las que me gustan para cosas mayores y posiblemente me las compre) ?. La segunda es ¿qué temperatura puede haber en las zonas altas a finales de Junio por si hubiese que vivaquear por encima de 3.500 - 4.000 m?. Por si los refugios están a tope. Y la tercera: el equipo que se utuliza para Sierra Nevada en Invierno (camiseta de fibra, forro polar y chaqueta fina de Gore-tex tres capas) ¿ es suficiente o aconsejais en vez de la chaqueta un plumas?. Gracias de antemano por la información y un saludo a todos.:chine:;)</description>
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            <title>Re: Para Cande, Fernando W. , Viejolobo o algún Alpino.</title>
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            <description><![CDATA[
 ¿es posible???????????, ¡¡¡¡¡¡ese reportaje pero ya !!!!!;):+:
]]></description>
            <dc:creator>Angel HM</dc:creator>
            <category>Montañero - Sierra Nevada</category>
            <pubDate>Mon, 24 Apr 2006 19:55:43 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
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            <title>Re: Para Cande, Fernando W. , Viejolobo o algún Alpino.</title>
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            <description><![CDATA[
 Vuestros consejos dan de sí para reflexionar.
<br />


<br />

A Salino:
<br />


<br />

- Nivel lo que es nivel alpinístico, el que vivimos en el Alhorí (aproximadamente 1000 metros de desnivel y vivac en plena tormenta), estaba muy por encima en cuanto a técnica  y esfuerzo a la excursión glaciar que hicimos en Alpes (350 metros de desnivel y pernocta en un confortable tunel cerrado con puertas).
<br />


<br />

- A ambos sitios fuí con amistades.
<br />


<br />

Es posible que haga un pequeño reportaje, ya veremos, sino pués charlamos cuando nos veamos.
<br />


<br />

J. T.
]]></description>
            <dc:creator>Juan Teruel</dc:creator>
            <category>Montañero - Sierra Nevada</category>
            <pubDate>Mon, 24 Apr 2006 18:15:15 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
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            <title>Re: Para Cande, Fernando W. , Viejolobo o algún Alpino.</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,696027,698624#msg-698624</link>
            <description><![CDATA[
 Hola.
<br />


<br />

   Lo de las botas,creo que con las Nepal, irias muy bien, pero es algo tan personal??
<br />


<br />

   Lo que si te diria como maxima, es que el equipo en verano en Alpes, es el mismo que suelas usar en invierno en Piris o S. Nevada.
<br />

   Al menos , es lo que siempre he hecho, y no me ha ido mal..
<br />


<br />

   Te dejo un link de cuando subimos al MB el año pasado..... Para que le eches un ojo.
<br />


<br />

[<a href="http://www.pirineos3000.com/servlet/DescripcionAscension/IDASCENSION--4128--VOLVER--B--ORDERBY--order%20by%20v_descmountain%20asc--ITERACION--1--PESTANA--1--V_NOMBRE--null--ALTURA--null--zon--null--prov--null--IDIDIOMA_ASC--null--TIPO_ASC--null--V_IDDIFICULTAD--null--METEO--null--IDMOUNTAIN--917--ORDEN_ANTERIOR--v_descmountain--BUSUARIO--null--PESTA--tasc--OTRO_USUARIO--null.html" target="_blank" rel="nofollow" >www.pirineos3000.com</a>]
<br />

   Mucha suerte, Salu2
]]></description>
            <dc:creator>guelo</dc:creator>
            <category>Montañero - Sierra Nevada</category>
            <pubDate>Mon, 24 Apr 2006 17:45:07 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,696027,698497#msg-698497</guid>
            <title>Re: Para Cande, Fernando W. , Viejolobo o algún Alpino.</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,696027,698497#msg-698497</link>
            <description><![CDATA[
 ¡Coño, Juan! :oh!::oh!: ¡Qué nivel! :) Venga, y cuenta más cosas... :)
<br />


<br />

¡Después de esa actividad, corte me da decirte si te vienes a la KDD! :lol2::lol2: Pero coño, no seas apátrida y vente :lol2:, aunque sólo sea para contarnos tu viaje ;););)
<br />


<br />

Un saludo :)
]]></description>
            <dc:creator>Salino</dc:creator>
            <category>Montañero - Sierra Nevada</category>
            <pubDate>Mon, 24 Apr 2006 14:00:30 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
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            <title>Re: Para Cande, Fernando W. , Viejolobo o algún Alpino.</title>
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            <description><![CDATA[
 Por cierto como lectura aconsejada y guia, te recomendaría &quot;Progresión en Glaciares&quot; de Desnivel que creo que todos la tenemos o hemos visto alguna vez, y la Guia de &quot;Cuatromiles de los Alpes&quot; donde tienes una gran guia de todos los picos de los alpes por sus rutas normales y la existencia de otras rutas, muy bueno y que también seguro que casi todos lo hemos visto alguna vez.
]]></description>
            <dc:creator>David CAS</dc:creator>
            <category>Montañero - Sierra Nevada</category>
            <pubDate>Sat, 22 Apr 2006 12:55:09 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
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            <title>Re: Para Cande, Fernando W. , Viejolobo o algún Alpino.</title>
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            <description><![CDATA[
 Estoy de acuerdo con vosotros, ya que si vamos dos solos encordados pues cuando uno de la cordada va a sobrepasar la grieta pues por ejemplo Piolet-Bota que siempre es mas seguro para recuperar al que se cae, y as´pues hay diversas técnicas que hay que conocer para que el peligro de perder a alguien en una grieta sea el menor. :+:
]]></description>
            <dc:creator>David CAS</dc:creator>
            <category>Montañero - Sierra Nevada</category>
            <pubDate>Sat, 22 Apr 2006 12:48:41 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,696027,697407#msg-697407</guid>
            <title>Re: Para Cande, Fernando W. , Viejolobo o algún Alpino.</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,696027,697407#msg-697407</link>
            <description><![CDATA[
 :lol2:  :lol2:  :lol2:  :lol2: pero aquí estaba al quite la segunda línea :lol2:  :lol2:  :lol2:  :lol2: ;)
]]></description>
            <dc:creator>El Niño</dc:creator>
            <category>Montañero - Sierra Nevada</category>
            <pubDate>Fri, 21 Apr 2006 23:27:40 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,696027,697386#msg-697386</guid>
            <title>Re: Para Cande, Fernando W. , Viejolobo o algún Alpino.</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,696027,697386#msg-697386</link>
            <description><![CDATA[
 Muy bien dicho, niño, opino igual...  :) :+:   Es que pensaba ponerlo en mi contestación a Juan, pero se me ha pasao del to...  :lol2:  :lol2:  :lol2:  :lol2:  :lol2:
]]></description>
            <dc:creator>Fernando W.</dc:creator>
            <category>Montañero - Sierra Nevada</category>
            <pubDate>Fri, 21 Apr 2006 22:22:09 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,696027,697364#msg-697364</guid>
            <title>Re: Para Cande, Fernando W. , Viejolobo o algún Alpino.</title>
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            <description><![CDATA[
 <blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong></strong><br/>soy de la opinión que para progresar encordados en ensamble por el glaciar (sin reuniones o seguros intermedios, deberíamos ser al menos tres personas, porque de lo contrario el uno arrastra al otro, así valoré la situación para no encordarme. </div></blockquote>


<br />

Me parece importante hacer una observación a esta opinión: por supuesto si tenemos la opción de encordarnos más de dos es lo ideal. 
<br />


<br />

Pero si vamos sólo dos, pues siempre es mejor opción encordarse que ir sin la seguridad que da la cuerda. 
<br />


<br />

Sin duda habrá que ir más atentos, si cabe, y llevar las gazas intermedias para tratar de amortiguar el tirón en caso de caida de uno de los componentes de la cordada, pero es más seguro evolucionar en un glaciar en cordada de dos que individualmente. :)  :)
<br />


<br />

Claro está, que hay que llevar el material necesario para solucionar una eventual caida en una grieta de uno de los componentes de la cordada y adquirir, y practicar, los conocimientos necesarios para poder reaccionar con eficacia y rapidez. :):)
<br />

Saludos:)
]]></description>
            <dc:creator>El Niño</dc:creator>
            <category>Montañero - Sierra Nevada</category>
            <pubDate>Fri, 21 Apr 2006 21:22:46 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
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            <title>Re: Para Cande, Fernando W. , Viejolobo o algún Alpino.</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,696027,697355#msg-697355</link>
            <description><![CDATA[
 Hablando de aguas mayores y menores  :hein?: , beber y más beber :frown:  UUFFF qué malita me puse, los hombres los tenéis fácil :diable: pero no caí en la cuenta que no podía salirme ni un metrico de la huella para hacer nada, y las cordadas pasaban y pasaban  :oh!: Cuando llegué a la parte italiana reventé en el WC, pero eso sí, no se me ocurrió &quot;esconderme&quot; detrás de una grieta. :lol2:  :lol2: 
<br />


<br />

Espero ese reportaje tuyo  :+:
]]></description>
            <dc:creator>Cande</dc:creator>
            <category>Montañero - Sierra Nevada</category>
            <pubDate>Fri, 21 Apr 2006 21:02:17 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,696027,697216#msg-697216</guid>
            <title>Re: Para Cande, Fernando W. , Viejolobo o algún Alpino.</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,696027,697216#msg-697216</link>
            <description><![CDATA[
 Personalmente, creo que para subir al Breithorn W no hace falta encordarse, puesto que la huella suele ser muy firme, y allí hay pocas grietas... ;) 
<br />


<br />

Ahora, que todo depende de la circusntancia... ;)  Si llego allí y no hay huella, pues probablemente sí use la cuerda..  ;)  Y si alguno quiere, pues también...  ;)  
<br />


<br />

Lo que sí veo un poco absurdo es llevar ir sin piolet, ya que en caso de meter un pie en una grieta, no puedes frenar la caída si llega a producirse...  ;)
]]></description>
            <dc:creator>Fernando W.</dc:creator>
            <category>Montañero - Sierra Nevada</category>
            <pubDate>Fri, 21 Apr 2006 16:04:59 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,696027,697092#msg-697092</guid>
            <title>Re: Para Cande, Fernando W. , Viejolobo o algún Alpino.</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,696027,697092#msg-697092</link>
            <description><![CDATA[
 Me ha temblado un poco el cuerpo al leeros compañeros.
<br />


<br />

Aprovechamos Semana Santa para hacer nuestro primer cuatromil, el mismo Breithorn del que habláis, y mi compañero insistió hasta cabrearse conmigo en que debíamos encordarnos, a lo que le respondí que en una pala como esa no hacía falta. 
<br />


<br />

 El cruce del plató parecía un terreno sólido marcado por los esquiadores así que confíe plenamente en nuestras raquetas que compramos expresamente para la ocasión, pensando en el mismo riesgo, no obstante el factor riesgo siempre está ahí, y soy de la opinión que para progresar encordados en ensamble por el glaciar (sin reuniones o seguros intermedios, deberíamos ser al menos tres personas, porque de lo contrario el uno arrastra al otro, así valoré la situación para no encordarme.
<br />


<br />

J. T.
<br />

<img src="https://www.nevasport.com/buzon/76997.jpg" class="bbcode" border="0" />
]]></description>
            <dc:creator>Juan Teruel</dc:creator>
            <category>Montañero - Sierra Nevada</category>
            <pubDate>Fri, 21 Apr 2006 13:04:35 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,696027,697073#msg-697073</guid>
            <title>Re: Para Cande, Fernando W. , Viejolobo o algún Alpino.</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,696027,697073#msg-697073</link>
            <description><![CDATA[
 <blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>David CAS</strong><br/>  En cuanto a lo demás si te fijas siempre pongo que hay grietas y escaladas en rocas, hablo desde mi experiencia en esas rutas no de oídas y tú seguro que sabes que hasta que no ves una grieta no te la imaginas realmente,</div></blockquote>


<br />

Muy cierto... ;)   La primera vez que uno llega a un glaciar de los grandontes y ve  un campo de grietas, normalmente siempre se le escapa a uno un peo como un membrillo...  ;)   :lol2:  :lol2:  :lol2:  :lol2:  :lol2:  
<br />


<br />


<br />


<br />


<br />


<br />

 <blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong></strong><br/>pero también estoy de acuerdo con todo lo que dices. En el 2003 fuimos a la cadena del monte rossa que va desde el Breithorn al Monte-Rossa, subimos 15 cuatromiles en 4 días, y nos cayó un paquetón en el refugio del Balmenhorn ,donde estuvimos 2 días esperando, que nos tuvimos que bajar por Italia en vez de por el Galciar Monte-Rossa(para mí uno de los glaciares más peligroso de los alpes) por que la nieve había tapado todas las grietas, e incluso por esta ruta del Gniffeti nos encordamos 5 a la misma cuerda por sí nos caíamos en una grieta tapada y efectivamente uno de nosotros se quedó en el aire en un paso.</div></blockquote>


<br />

Que maravilla de sitio... :)  :love:  Yo he hecho muchos de por allí, pero en años distintos, el Mt. Rosa me encanta, y siempre solemos echar allí una semanica, es una pasada...  :)  
<br />


<br />


<br />


<br />

<blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong></strong><br/>También hay que recordar que es igual de peligroso no encordarse que encordarse sin saber, a esas alturas hay que ir con las lecciones bien aprendías.
<br />

Un saludo a todos. Si puedo os pongo el reportaje de la cadena del Monte-Rossa, flipante aunque nos tangamos los Lyskamm.</div></blockquote>


<br />

Muy cierto, si señor...  :)  :+:   El problema de encordarse mal, es que puede acabar toda la cordada en el fondo de la grieta, en lugar de sólo uno de ellos...  ;)  :AieAieAie!::lol2::lol2:  
<br />


<br />

A ver si es verdad, y nos pones un reportajillo, que nos ponga los dientes largos...  ;)  :)
]]></description>
            <dc:creator>Fernando W.</dc:creator>
            <category>Montañero - Sierra Nevada</category>
            <pubDate>Fri, 21 Apr 2006 12:47:25 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,696027,697069#msg-697069</guid>
            <title>Re: Para Cande, Fernando W. , Viejolobo o algún Alpino.</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,696027,697069#msg-697069</link>
            <description><![CDATA[
 Hola,
<br />


<br />

 Aprovecho esta discusión acerca de grietas para recordar que el peligro de &quot;hundirse&quot; también está en nuestra sierra. Sobre todo ahora en el deshielo y cruzando chorreras o ríos...Aquí podemos ver a uno de mis compañeros de ascensiones hundiéndose en una &quot;grieta&quot; cruzando las chorreras de la mosca....
<br />


<br />

[<a href="http://dfists.ua.es/~jberna/gamd/0506/exp2/im22.jpg" target="_blank" rel="nofollow" >dfists.ua.es</a>]
<br />


<br />

Por fortuna no fue la cosa demasiado, pero yo sí que me quede con una pierna &quot;al aire&quot; cruzando el río un poco más abajo...De hecho conozco el caso de una chica que murió en Ordesa al caer en un túnel de nieve sobre un río....
<br />


<br />

Toda precaución siempre es poca... :+:  :+:  
<br />


<br />

Saludos
]]></description>
            <dc:creator>Escayola-man</dc:creator>
            <category>Montañero - Sierra Nevada</category>
            <pubDate>Fri, 21 Apr 2006 12:45:47 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,696027,697061#msg-697061</guid>
            <title>Re: Para Cande, Fernando W. , Viejolobo o algún Alpino.</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,696027,697061#msg-697061</link>
            <description><![CDATA[
 <blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>El Niño</strong><br/> En el glaciar de Argentier , o como se escriba, me desencorde para hacer &quot;aguas mayores&quot; y a los dos metros metí una pierna hasta la ingle, que miedoooooooooooo:cry::cry::cry::cry:</div></blockquote>


<br />

 :lol2:  :lol2:  :lol2:  :lol2:  :lol2:  :lol2:   Pos mira, no hay mal que por bien no venga...  ;)   supongo que del apretón del momento, ya después no tuviste que ir a hacer esas &quot;aguas mayores&quot;..: ;)   :diable:   :lol2:  :lol2:  :lol2:
]]></description>
            <dc:creator>Fernando W.</dc:creator>
            <category>Montañero - Sierra Nevada</category>
            <pubDate>Fri, 21 Apr 2006 12:40:38 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
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            <title>Re: Para Cande, Fernando W. , Viejolobo o algún Alpino.</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,696027,697053#msg-697053</link>
            <description><![CDATA[
 Tienes razón whillemy he sido demasiado light en la explicación de las rutas, lo del interés no es que no lo tenga sino que mucho menos que otras rutas menos masificadas y mas enriquecedoras, pero vamos yo he estado en el mont blanc 3 veces y es un icono fundamental del alpinismo, estoy de acuerdo.
<br />

En cuanto a lo demás si te fijas siempre pongo que hay grietas y escaladas en rocas, hablo desde mi experiencia en esas rutas no de oídas y tú seguro que sabes que hasta que no ves una grieta no te la imaginas realmente, pero también estoy de acuerdo con todo lo que dices. En el 2003 fuimos a la cadena del monte rossa que va desde el Breithorn al Monte-Rossa, subimos 15 cuatromiles en 4 días, y nos cayó un paquetón en el refugio del Balmenhorn ,donde estuvimos 2 días esperando, que nos tuvimos que bajar por Italia en vez de por el Galciar Monte-Rossa(para mí uno de los glaciares más peligroso de los alpes) por que la nieve había tapado todas las grietas, e incluso por esta ruta del Gniffeti nos encordamos 5 a la misma cuerda por sí nos caíamos en una grieta tapada y efectivamente uno de nosotros se quedó en el aire en un paso.
<br />


<br />

También hay que recordar que es igual de peligroso no encordarse que encordarse sin saber, a esas alturas hay que ir con las lecciones bien aprendías.
<br />

Un saludo a todos. Si puedo os pongo el reportaje de la cadena del Monte-Rossa, flipante aunque nos tangamos los Lyskamm.
]]></description>
            <dc:creator>David CAS</dc:creator>
            <category>Montañero - Sierra Nevada</category>
            <pubDate>Fri, 21 Apr 2006 12:37:57 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,696027,697026#msg-697026</guid>
            <title>Re: Para Cande, Fernando W. , Viejolobo o algún Alpino.</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,696027,697026#msg-697026</link>
            <description><![CDATA[
 Si, ese es un sitio especialmente peligroso, por la pariencia tan amable que tiene el plató, llano y con los remontes a la vista :hein?:  :hein?:  :hein?:  :hein?: 
<br />


<br />

En el glaciar de Argentier , o como se escriba, me desencorde para hacer &quot;aguas mayores&quot; y a los dos metros metí una pierna hasta la ingle, que miedoooooooooooo:cry::cry::cry::cry:
]]></description>
            <dc:creator>El Niño</dc:creator>
            <category>Montañero - Sierra Nevada</category>
            <pubDate>Fri, 21 Apr 2006 12:00:12 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,696027,697020#msg-697020</guid>
            <title>Re: Para Cande, Fernando W. , Viejolobo o algún Alpino.</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,696027,697020#msg-697020</link>
            <description><![CDATA[
 <blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>El Niño</strong><br/>:+::+::+::+::+::+:Ese es el problema, las grietas invisibles que están ahí con sus puentes de nive debilitados:warning!::warning!::warning!::warning!::warning!:En un glaciar no te desencuerdes ni para mear;)
<br />

Saludos:)</div></blockquote>


<br />

Mi amigo Angel Abalos, siempre me cuenta la misma anécdota... ;)  Me vas a perdonar que te la &quot;robe&quot;, angelito, pero es que viene que ni pintada...  ;)   :lol2:  :lol2:   
<br />


<br />

El caso es que hace ya unos años, iban (si no recuerdo mal) haciendo la misma ruta que hiciste tu, niño, el invierno pasado...  ;)  Desde el Tf. del Kleinn Matterhorn iban en dirección al Cástor...  Pasaron por debajo de los Breithorn, y decidieron hacer noche allí, en el gran plató nevado, donde como bien sabes, no hay tampoco muchas grietas a la vista...   ;)   No sé exactamente a qué altura pusieron la tienda...  :hein?:   
<br />


<br />

Por supuesto hasta allí habían ido encordados y con las precauciones debidas...  :)   Pero tras poner la tienda en un lugar que parecía seguro, pues ya se relajaron un poco, y por los alrededores se movían sin cuerda, como es &quot;lógico&quot;...  ;)  
<br />


<br />

El caso es que creo que estando ya en la tienda, Angel salió a mear, y se alejó unos metrillos de ná de la tienda, confiado por el aspecto del sitio, que no daba para pensar que hubiera peligro...  ;)  Y de repente, se le fué la nieve de debajo de los pieseles, y se encontró pillao en la nieve por la cintura y los brazos en cruz, y con los pies colgando en el aire, en el vacío de la grieta.....  :za!ar::oh!::oh!::crying::crying::crying::crying:   
<br />


<br />

Llamó a sus compañeros, y éstos le echaron una cuerda para poder salir de allí, pero imaginate el SUSTO tan impresinante que tuvo que pasar el angelito en esos momentos en que no sabes si la nieve va a aguantar tu peso o si se va a romper del todo el puente de nieve, y vas a caer hasta el fondo de la grieta...  :AieAieAie!::AieAieAie!::crying:   
<br />


<br />


<br />

En fin... tuvo que ser una experiencia acojonante...  :AieAieAie!::AieAieAie!:  Y eso que como bien sabes, aquella zona no tiene aspecto de ser especialmente peligrosa en cuestión de grietas...  :hein?::hein?::AieAieAie!:  
<br />


<br />


<br />

Lo que está claro es que la grieta peligrosa no es la que se ve, sino la que está debajo de la nieve...  ;)  Y precisamente por eso, es una puñetera lotería...  ;)  :AieAieAie!:
]]></description>
            <dc:creator>Fernando W.</dc:creator>
            <category>Montañero - Sierra Nevada</category>
            <pubDate>Fri, 21 Apr 2006 11:46:24 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,696027,697011#msg-697011</guid>
            <title>Re: Para Cande, Fernando W. , Viejolobo o algún Alpino.</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,696027,697011#msg-697011</link>
            <description><![CDATA[
 Vaya, lo de la prudencia en montaña se supone. Yo quiero creer que Gerbus al final va a ir con alguien que por supuesto tenga mas tecnica, mas experiencia y mas prudencia que el, porque si no , todas esas ganas que tiene y ese amor por la montaña pueden acabar mal.Y aqui lo bueno es llegar a viejito y continuar subiendo montañas.
<br />


<br />

Asi que pasito a pasito que la montaña que no se mueve. Bueno hay regresion gaciar, se cae el Dru, hay paises cada vez mas peligrosos...pero afortunadamente hay muuuuuuuchas montañas.
<br />


<br />

Asi que un curso de alpinismo, aprender de compañeros que saben, ir poco a poco, y si no estamos preparados pues o vamos con guia o hacemos otras cosas mas faciles.
<br />


<br />

Dicho esta parrafada de abuelo cebolleta , suerte Gebrus en la busqueda de tu Annapurna :+:  :+:  :+:
]]></description>
            <dc:creator>mountainlul</dc:creator>
            <category>Montañero - Sierra Nevada</category>
            <pubDate>Fri, 21 Apr 2006 11:39:34 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,696027,697006#msg-697006</guid>
            <title>Re: Para Cande, Fernando W. , Viejolobo o algún Alpino.</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,696027,697006#msg-697006</link>
            <description><![CDATA[
 :+::+::+::+::+::+:Ese es el problema, las grietas invisibles que están ahí con sus puentes de nive debilitados:warning!::warning!::warning!::warning!::warning!:En un glaciar no te desencuerdes ni para mear;)
<br />

Saludos:)
]]></description>
            <dc:creator>El Niño</dc:creator>
            <category>Montañero - Sierra Nevada</category>
            <pubDate>Fri, 21 Apr 2006 11:35:11 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,696027,696998#msg-696998</guid>
            <title>Re: Para Cande, Fernando W. , Viejolobo o algún Alpino.</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,696027,696998#msg-696998</link>
            <description><![CDATA[
 David, me vas a perdonar, pero ya sabes como soy, y como me gusta dejar claras algunas cosas, que pueden (en mi opinión) llevar a confusión... ;)  Sobre todo, cuando estamos hablando de cosas tan serias como caminar por &quot;campos de grietas&quot;... ;)  
<br />


<br />


<br />

<blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>David CAS</strong><br/>Gerbus lo de no tiene interés, es que hay otras vias y otros montes mucho mas guapos que la normal del mont blanc, pero es lo de siempre hay que subirlo para poder decir que no tiene interés, como siempre me dicen los colegas.</div></blockquote>


<br />

En absoluto estoy de acuerdo... ;)  Yo he subido al Mt. Blanc por la normal, por Gouter, y es una de las experiencias más bonitas que tengo en la montaña...  :)  El Mt. Blanc es una montaña especial, por su altitud (está claro..) y también por su &quot;ambiente&quot;, por su historia...  :)  
<br />


<br />

Es cierto que no tiene grandes dificultades técnicas, y que suele haber bastante gente, pero de ahí a decir que no tiene interés, en mi opinión hay mucho trecho...  ;)  Aun así, respeto que para ti no tenga interés...  :)  pero no generalicemos...  ;)  
<br />


<br />


<br />


<br />

<blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong></strong><br/>
 La aclimatación, como te han dicho, es todo en un pico de los alpes, yo te aconsejaría estas zonas donde aclimatar e inciarte en los alpes:
<br />


<br />

-Valle Blanco, telesferico hasta Aguille du Midi. 
<br />

Allí puedes hacer:
<br />

     +la travesía del valle blanco hasta Hellbroner (muchas grietas) y volver por telecabina hasta la Aguille du Midi.
<br />

     +Mt. Blanc du Tacul, pala de nieve muy larga, pero recuerda que estás en los Alpes y no hay nada &quot;fácil&quot;. (grietas y cima aerea.)
<br />


<br />

-Gran Paradiso en Italia. En la cima nada recomendable en solitario, igual que todos los alpes.
<br />


<br />

-Breithorn en Zermatt, un telesférico te deja a 2 horas del pico oeste desde ahí tienes una cadena de cuatromiles para ir subiendo y bajara hasta el refugio Zayas, luego volver hasta el telesférico. (Grietas y escala en roca si sigues la cadena).</div></blockquote>


<br />

Totalmente de acuerdo, para actividades en altura, lo normal es que la aclimatación sea fundamental...  :)  Eso de salir de málaga un día, plantarte en chamonix al siguiente, e intentar cima al 3º, no suele dar resultado, aunque todo depende de cómo reaccione tu cuerpo a la altitud, y sé de casos en que se ha hecho...  ;)  
<br />


<br />

En cuanto a los sitios que propones....  bueno, excepto el Gran Paradiso y el Breithorn &quot;fácil&quot;, los demás no son como para ir solo... esa es mi opinión...  ;)  
<br />


<br />

La travesía del valle blanco desde la Aiguille du Midi hasta Helbronner está llenica grietas, como se ha podido ver en las fotos de Cande...  ;)  
<br />


<br />

El Tacul...  bueno, efectivamente no tiene tajos de roca, ni nada de eso, pero tampoco es una &quot;<i>simple</i>&quot; pala de nieve...   ;)  Tiene tramos de bastante pendiente, y sobre todo tiene unas grietas que te cagas por la pata abajo...  ;)  Obviamente depende de las condiciones en qeu te lo encuentres, pero cuando yo fui, aquello estaba pa su puta madre... :AieAieAie!::AieAieAie!:  Grietas por todas partes, puentes de nieve a pique de romperse, tramos verticales en los que había que ayudarse con una cuerda con nudos que habían puesto los guías...  en fin, un pasón... :oh!::za!ar: ;)  Nosotros íbamos una cordada de 2 personas, y yo no me sentí seguro... lo ideal, cordada de 3...  :)  Al final, para subir a la cima, tramos de hielo transparente, donde también tuvimos que asegurar, aunque más por precaución que por dificultad...  ;)  
<br />


<br />


<br />

El Gran Paradiso... bueno, esta quizás sea la excepción...  ;)  Es uno de los 4miles más fáciles, y más seguros...  :)  El glaciar está en regresión y normalmente no hay muchas grietas... Sin embargo, hace un tiempo comentó Wally aquí mismo que se metió hasta la cintura en una hace unos años, al romperse un puente de nieve... :AieAieAie!::AieAieAie!:  No es cosa de broma, un glaciar... Ese es el problema, que NUNCA se sabe cuando se puede romper un puente de nieve... 
<br />


<br />

El Breithorn occidental sí que es facilito también, ese tiene siempre un huellón del 15, y si que es una simple pala de nieve...  :)  Desde el teleférico, es el cuatromil más accesible y más fácil... Es el único que yo subiría sin encordar...  ;)   Ahora,la travesía que propones, no es &quot;moco de pavo&quot;...  tiene pasos en roca de hasta V grado, y secciones de arista muy expuestas, que la hacen aconsejable sólo para alpinistas expertos, en mi opinión...  ;)  No digo que haya que ser un makinetas, pero sí tener mucha experiencia en actividades alpinas y escalar...  :)   Desde luego que aquello no es para empezar...  ;)  
<br />


<br />


<br />


<br />

<blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong></strong><br/>
Tengo que avisarte que para alimatar debes subir y dormir en altura a poder ser, mas abajo de lo que subes.
<br />

Lo de ir en solitario en los alpes es cuestión de suerte a mi parecer, ya que cuando veas las grietas que tienes que sortear o las aristas, si son chicas pues buena suerte pero si son grande mala suerte y para abajo si eres sensato. </div></blockquote>


<br />

Pues si, ese es precisamente el problema, que si vas en solitario por una zona de grietas, es una pura cuestión de suerte, el caerte en una o no...  ;)  A ver: si el glaciar está muy abierto y se ven las grietas, pues no hay tanto problema... se pasa con cuidado, y bueno, a no ser que uno tropiece y se vaya cabeza abajo por una grieta, no hay tanto peligro...  ;)  pero el problema es que no suele ser así, lo normal es que haya nieve encima del glaciar, que cubre las grietas... y llega un día en que la nieve ya no aguanta, y se va pabajo por la grieta... y si ese día resulta que tu estás encima, pos estamos apañaos...  ;)  :crying::lol2::lol2::lol2:  
<br />


<br />

En muchas ocasiones vas caminando y no sabes que vas sobre grietas... y de repente, se rompe la capa de nieve, y te encuentras con una pierna metía hasta las ingles en un agujero que no tiene fin, y con una anchoa en el calzoncillo que no me veas...  :lol2::lol2::lol2:  eso es lo mejor que te puede pasar...  ;)   Si al meter el pie se rompe un trozo grande, pues lógicamente, te caes dentro de la grieta, y bueno, si la grieta es grande, pos ya se puede uno imaginar lo que pasa...  ;)  Adios mu buenas...  ;)  
<br />


<br />

En fin...  que eso es lo que hay... cuando la gente se encuerda para caminar por glaciares, no es por gusto, sino por ir seguros. La cordada mínima que se considera segura es de 3 personas: en caso de que alguien caiga en una grieta, el 2º para la caída y asegura, y el 3º puede montar una reunión para intentar 1º sujetar y después sacar al que ha caído... :)  En cordada de 2, la cosa se complica.. el que queda fuera debe parar la caída, montar una reunión mientras evita que el copañero siga cayendo, y luego sacarlo... Dios quiera que nunca me vea en una situacion así, en las prácticas que siempre hacemos antes de ir a los alpes, nos damos cuenta de que es una situación muy, muy jodía...  ;)  
<br />


<br />

Ir solo... bueno, pues vale, hay gente que lo hace, desde luego...  :AieAieAie!:  He visto gente en solitario en muchos sitios, incluso en mitad de grandes campos de grietas... pero en mi opinión, es una pura lotería...  ;)  Puedes tener más o menos experiencia, mayores o menores habilidades, pero llegará un momento en que una grieta se abra e intente tragarte... seguro que tarde o temprano, llegará...  y si no, que se lo digan a los muchos alpinistas famosos que han perdido la vida de esa manera... y a los no tan famosos...  al mismitico J.C. Lafaille, hace poco...   :AieAieAie!::AieAieAie!::AieAieAie!:  
<br />


<br />

En fin... allá cada cual con lo que hace, pero desde luego, yo personalmente paso de jugarme la vida en una ruleta rusa... ;)  No me mola nadíta...  ;)  :lol2::lol2::lol2::lol2:   Me gusta depender de mi, de mis capacidades, y de mis propias decisiones...  :)   No del capricho de la suerte...  ;)
]]></description>
            <dc:creator>Fernando W.</dc:creator>
            <category>Montañero - Sierra Nevada</category>
            <pubDate>Fri, 21 Apr 2006 11:23:35 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,696027,696980#msg-696980</guid>
            <title>Re: Para Cande, Fernando W. , Viejolobo o algún Alpino.</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,696027,696980#msg-696980</link>
            <description><![CDATA[
 Gerbrus, te he enviado un privado.
<br />

Saludos :)
]]></description>
            <dc:creator>El Niño</dc:creator>
            <category>Montañero - Sierra Nevada</category>
            <pubDate>Fri, 21 Apr 2006 11:01:35 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,696027,696922#msg-696922</guid>
            <title>Re: Para Cande, Fernando W. , Viejolobo o algún Alpino.</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,696027,696922#msg-696922</link>
            <description><![CDATA[
 Gerbus lo de no tiene interés, es que hay otras vias y otros montes mucho mas guapos que la normal del mont blanc, pero es lo de siempre hay que subirlo para poder decir que no tiene interés, como siempre me dicen los colegas. La aclimatación, como te han dicho, es todo en un pico de los alpes, yo te aconsejaría estas zonas donde aclimatar e inciarte en los alpes:
<br />


<br />

-Valle Blanco, telesferico hasta Aguille du Midi. 
<br />

Allí puedes hacer:
<br />

     +la travesía del valle blanco hasta Hellbroner (muchas grietas) y volver por telecabina hasta la Aguille du Midi.
<br />

     +Mt. Blanc du Tacul, pala de nieve muy larga, pero recuerda que estás en los Alpes y no hay nada &quot;fácil&quot;. (grietas y cima aerea.)
<br />


<br />

-Gran Paradiso en Italia. En la cima nada recomendable en solitario, igual que todos los alpes.
<br />


<br />

-Breithorn en Zermatt, un telesférico te deja a 2 horas del pico oeste desde ahí tienes una cadena de cuatromiles para ir subiendo y bajara hasta el refugio Zayas, luego volver hasta el telesférico. (Grietas y escala en roca si sigues la cadena).
<br />


<br />

Tengo que avisarte que para alimatar debes subir y dormir en altura a poder ser, mas abajo de lo que subes.
<br />

Lo de ir en solitario en los alpes es cuestión de suerte a mi parecer, ya que cuando veas las grietas que tienes que sortear o las aristas, si son chicas pues buena suerte pero si son grande mala suerte y para abajo si eres sensato.
<br />

De todas formas Gerbus hay mucha gente que seguro que va en esa fecha al mont-blanc, al ir en solitario también dices que no, a aprender las técnicas de alpinismo y por supuesto a ponerlas en práctica.
<br />

Espero que te sirva.
]]></description>
            <dc:creator>David CAS</dc:creator>
            <category>Montañero - Sierra Nevada</category>
            <pubDate>Fri, 21 Apr 2006 09:57:41 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,696027,696852#msg-696852</guid>
            <title>Re: Para Cande, Fernando W. , Viejolobo o algún Alpino.</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,696027,696852#msg-696852</link>
            <description><![CDATA[
 Personalmente, creo que una buena aclimatación es el 80% del éxito en una cima de esa altitud...  :)   Pero como dice Cande, cada cuerpo responde de forma distinta, por lo que sólo lo sabrás cuando estés allí... así de claro... :)  
<br />


<br />

Cuando yo subí al Mt. Blanc, vi la noche anterior gente en el refugio que tenían una pinta impresionante...  cachas, con una pinta de montañeros duros de la ostia...   :oh!:  :oh!:    Al día siguiente, mientras bajábamos, vi a algunos de ellos tumbados en la arista de les Bosses, con la boca abierta como si fueran peces recién sacados del agua...  :oh!:  :oh!:   Eso sí, nosotros llevábamos 1 semana a más de 4.000mts, en el mt. rosa...  :)   
<br />


<br />

Otro ejemplo: por lo visto el Alberto Iñurrategui se tuvo que bajar del Mt. Blanc, por no aclimatar debidamente... y ese no se puede decir que no haya estado en altitud...  ;)   
<br />


<br />

Estoy con Cande: cada cuerpo responde de una manera, incluso en cada momento... ;)  
<br />


<br />


<br />

Yo, como consejo, te aconsejaría que aclimataras bien durante varios días antes de intentarlo, y sobre todo que no lo intentaras solo, y todo eso...  :)   Pero como veo que los consejos te los pasas por el forro del triunfo, te digo simplemente que cuando vayas, procures tener elmayor cuidado posible, y que una retirada a tiempo a veces es la mayor de las victorias... :)   está claro qeu otras veces no... pero... ya cada uno decide hasta qué punto quiere llegar...  y si no (y perdón por el ejemplo...) a la vista están sucesos recientes...  :AieAieAie!::AieAieAie!::AieAieAie!:  
<br />


<br />

En definitiva: allá cada cual con lo que quiera hacer con su vida...
]]></description>
            <dc:creator>Fernando W.</dc:creator>
            <category>Montañero - Sierra Nevada</category>
            <pubDate>Fri, 21 Apr 2006 02:21:10 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,696027,696804#msg-696804</guid>
            <title>Re: Para Cande, Fernando W. , Viejolobo o algún Alpino.</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,696027,696804#msg-696804</link>
            <description><![CDATA[
 Te contesto Gerbus a lo de la aclimatación. Creo que cada cuerpo es distinto y reacciona a la altura de un modo diferente. Te puedo contar lo que me ocurre a mí, pero sé que no es lo normal.
<br />


<br />

A veces cuando he salido directamente de Sevilla y he tirado para S. Nevada me da fatiga, mareos y muchas ganas de vomitar :grrr!:  (me ocurrió en la primera kedada), otras veces no me ha pasado.
<br />


<br />

El día que hicimos la Vallée Blance iba genial, salimos desde Chamonix (aprox 1.000 mts) a 3.800 aprox. :)  :) Sin embargo al día siguiente intentamos Mont Blanc de Tacul y al salir de la arista, en el mismo llano empecé con fatigas y mareos, creo que se me bajó la tensión, y no conseguí recuperarme en todo el día.
<br />


<br />

Tal vez David CAS te pueda orientar mejor.
]]></description>
            <dc:creator>Cande</dc:creator>
            <category>Montañero - Sierra Nevada</category>
            <pubDate>Fri, 21 Apr 2006 00:06:36 +0200</pubDate>
        </item>
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            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,696027,696788#msg-696788</guid>
            <title>Re: Para Cande, Fernando W. , Viejolobo o algún Alpino.</title>
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            <description><![CDATA[
 :chine::chine:Muchas gracias a todos por vuestras informaciones.:chine::chine:Seguramente me compre las botas Explosion X2 de Kayland, porque he leido algunos comentarios de montañeros que para determinadas alturas o condiciones las Nepal Extrem pueden ser un poco frías, y las Kayland son más calientes.:) En cuanto al plumas me ha gustado uno de The North Face, el modelo Baltoro Jacket, que es tipo parca y plumón de 800 cuins y menbrana Gore Dryloft 2 capas. Si alguno la conoce, decidme que pensais de ella. David Cas, no he entendido muy bien lo que pones entre paréntesis de &quot;sin interés&quot;, pero si te refieres a que me puedas pasar información de la ruta más adecuada para hacerla en solitario, qué refugios y demás, te lo agradeceré de corazón:chine::+: Lo mismo os digo a los demás, no conozco nada la zona, y si me podeis orientar un poco mejor. :) He leido una ascensión de unos santanderinos que la hicieron en tres días ida y vuelta desde Santander. ¿Creeis que para 4.808 m es necesario hacer mucha aclimatación?. Gracias a todos por todo  :+: y no os preocupeis por mí (si es que alguno lo estuviese) que volveré sano y salvo para contaros mi experiencia, lo consiga o nó, por si le sirve a alguién que también quiera intentarlo.;) Un saludo a todos.
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            <dc:creator>Gerbus</dc:creator>
            <category>Montañero - Sierra Nevada</category>
            <pubDate>Thu, 20 Apr 2006 23:38:47 +0200</pubDate>
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            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,696027,696727#msg-696727</guid>
            <title>Re: Para Cande, Fernando W. , Viejolobo o algún Alpino.</title>
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            <description><![CDATA[
 Plumas, que sea ligero y calentito. Asi que olvida esos barateros de pluma de gallina en los que te clavas los cañamones.
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Mi niña me regalo el TNF Nuptse que sin ser un tope de gama , va de cine.
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Mountain Equipment tiene cosas de plumas cojonudas y una gran variedad de chaquetas. Los Millet son muy buenos. De Mountain Hardwear me gusta el Phantom. Los Diamir en su linea , que no falte pluma,...y peso.
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Luego tienes los plumas de expedicion con mas pluma, mas largos, capucha con relleno, tejido exterior con membrana, etc pero que para un uso &quot;normal&quot; son excesivos y al final te lo acabas dejando en casa
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Y por otro lado tienes la opcion de chaquetas de fibra con Polagusr 3D o Thermolite. Bueno, eso es otra historia :+:
]]></description>
            <dc:creator>mountainlul</dc:creator>
            <category>Montañero - Sierra Nevada</category>
            <pubDate>Thu, 20 Apr 2006 21:55:38 +0200</pubDate>
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            <title>Re: Para Cande, Fernando W. , Viejolobo o algún Alpino.</title>
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            <description><![CDATA[
 gerbus estas triunfando!!!!!!:ID2::+:
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            <dc:creator>alien</dc:creator>
            <category>Montañero - Sierra Nevada</category>
            <pubDate>Thu, 20 Apr 2006 16:47:08 +0200</pubDate>
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            <title>Re: Para Cande, Fernando W. , Viejolobo o algún Alpino.</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,696027,696445#msg-696445</link>
            <description><![CDATA[
 Hola Gerbus, lo primero yo tengo unas koflach y las Nepal extreme, y desde que me compre estas últimas casi no me pongo las otras. Aunque las de plástico son mas calentitas las otras son mas todoterrenos y en hielo lo flipas. Si vas a hacer la ruta normal al mont-blanc, yo te aconsejaría que te quedaras a dormir en Vallot, porque te quitas to la patraña de gente y está mucho mas cerca de la cima. En cuánto a la vestimenta mientras te mueves no hace frío con el gore o similar, pero cuando te paras o anochece sí que baja la temperatura, yo simepre llevo un pluma sin mangas.
<br />

Si quieres información de donde y como aclimatar u otras rutas mas interesantes que la normal al mont-blanc(ningún interés), avisa.
]]></description>
            <dc:creator>David CAS</dc:creator>
            <category>Montañero - Sierra Nevada</category>
            <pubDate>Thu, 20 Apr 2006 14:35:54 +0200</pubDate>
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            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,696027,696415#msg-696415</guid>
            <title>Re: Para Cande, Fernando W. , Viejolobo o algún Alpino.</title>
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            <description><![CDATA[
 Hola Gerbus :) 
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Las dos botas son válidas para hacer el MB, ahora, que unas sean mejores que otras dependerá de tus planes.
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La temperatura es suficiente en esas fechas para que necesites un buen saco de plumas y una tienda de alta montaña. Sin embargo, a finales de junio no deberías tener mucho problema para reservar en los refugios si lo haces ya.
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Un plumas en la mochila sin duda.
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Si vas solo no deberías ir por otro sitio que no sea por Gouter. Respeta la aclimatación y lleva cuidado en los cruces con otros alpinistas. :) 
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Un saludo.
]]></description>
            <dc:creator>Paco Flor</dc:creator>
            <category>Montañero - Sierra Nevada</category>
            <pubDate>Thu, 20 Apr 2006 13:48:19 +0200</pubDate>
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