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        <title>CETURSA CIERRA LA HOYA DE LA MORA</title>
        <description>Pues eso que Cetursa no permitirá el acceso de vehículos y por tanto su estacionamiento en la zona de la Hoya de la Mora.  Igualmente se retiraran mediante grúa los vehículos aparcado junto a la carretera.

¿Quedará alguna zona de aparcamiento gratuito en el macizo?

¿Y lo siguiente que?  Tal vez un &quot;forfait alpinista&quot; para permitirnos entrar al monte?

¿Terminaran poniendo a empleados para cobrarnos un canon por hacer fotos?


Esta claro que esta gente esta dispuesta a exprimir la sierra y sacar toda la pasta allí donde puedan, y ahora han puesto sus ojos en la Hoya de la Mora, los trineos y los vehículos estacionados.

¡Movilización Ya!
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            <title>Re: CETURSA CIERRA LA HOYA DE LA MORA</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,542579,544967#msg-544967</link>
            <description><![CDATA[
  :lol2:  :lol2:  :lol2: 
<br />


<br />

 ;) 
]]></description>
            <dc:creator>Nacho</dc:creator>
            <category>Montañero - Sierra Nevada</category>
            <pubDate>Wed, 16 Nov 2005 19:22:59 +0100</pubDate>
        </item>
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            <title>Re: CETURSA CIERRA LA HOYA DE LA MORA</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,542579,544911#msg-544911</link>
            <description><![CDATA[
 siguiendo con esto y despues de leer el post entero (lo que se aburre uno) yo pienso que si hacen als cosas como dice Fernando W, estaría bien, ya que hay dias en que la sierra se pone imposible y ademas como dijo mi abuelo hace muxo tiempo 
<br />


<br />

Al que madruga dios le ayuda, y si te levantas pronto pillarás tu sitio en la sierra, ahora si lo que queremos es salir el sábado hasta las 5 o las 6 , levantarnos a las 11 y llegar allí a las 12 del medio dia pues puede ser que te encuentres sin sitio, cosa que veo logica.
<br />


<br />

Si se hace bien yo apoyo la medida. 
]]></description>
            <dc:creator>siete-a-mas</dc:creator>
            <category>Montañero - Sierra Nevada</category>
            <pubDate>Wed, 16 Nov 2005 18:25:46 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
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            <title>Re: CETURSA CIERRA LA HOYA DE LA MORA</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,542579,544873#msg-544873</link>
            <description><![CDATA[
 hola a todos :) 
<br />

No suelo escribir en este foro sino en el de btt, pero también soy montañero y me interesa vivamente el tema.
<br />

La medida creo que va encaminada a evitar los graves problemas que se producen por allí los días de fiesta, y que según me comento un jerifalte de protección civil, iban a tomar cartas en el asunto, lo cual me parece bien.
<br />

En segundo lugar está claro que a cetursa no le gustan mucho los montañeros, ya que se podía hacer un ticket especial sólo para subir y bajar a los albergues con descuento o a precios más aceptables, como se paga en Torla, fuentedé o Zermatt, aunque aquí ya se que los precios no son precisamente asequibles. Quizás aquí habría que dirigirse a la Federación para que a su vez se dirigiera a la junta de andalucía y al ministerio de medioambiente, para que haga algo para facilitar que los montañeros no tengan que contaminar para acercarse al monte, pues no me digais que no es una broma tener que dejar el coche en un pueblo de media montaña mientras ves pasar todoterrenos de los que gastan 15litros o más  por la carretera y después que te pasen esquiadores que salen desde más de 3000mts.además si estamos tan de acuerdo, se supone que por convicción ecológica, por que cogemos el coche ahora?, hasta que no nos lo prohiben no se nos mueve nada :diable: En fin en el punto medio está la virtud y a cetursa hay que hacerle ver que la montaña no es de su propiedad, qúe el parque nacional a parte de conservar también debe promocionar el conocimiento de la naturaleza, y que los montañeros son la esencia humana de la montaña.
<br />

klaus dixit saludos
]]></description>
            <dc:creator>klaus</dc:creator>
            <category>Montañero - Sierra Nevada</category>
            <pubDate>Wed, 16 Nov 2005 17:51:40 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,542579,544826#msg-544826</guid>
            <title>Re: CETURSA CIERRA LA HOYA DE LA MORA</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,542579,544826#msg-544826</link>
            <description><![CDATA[
 ahora a lo que yo voy, cual será el último punto donde se podrá aparcar el coche, en el albergue universitario o más abajo aún
]]></description>
            <dc:creator>siete-a-mas</dc:creator>
            <category>Montañero - Sierra Nevada</category>
            <pubDate>Wed, 16 Nov 2005 17:25:21 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,542579,543919#msg-543919</guid>
            <title>Re: CETURSA CIERRA LA HOYA DE LA MORA</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,542579,543919#msg-543919</link>
            <description><![CDATA[
 Pulgoso Escribió:
<br />

-------------------------------------------------------
<br />

&gt; Otra cosilla, releyendo mi post precedente, no sé
<br />

&gt; si he estado agresivo cuando hablo de que FW sabe
<br />

&gt; de leyes, cosa que es cierto, y puede
<br />

&gt; malinterpretarse..... en cualquier caso no ha sido
<br />

&gt; mi intención, espero que no haya confusiones (un
<br />

&gt; saludo, Fernando, y a ver si sabes algo de dicho
<br />

&gt; punto....)
<br />


<br />


<br />

No, pulgoso, no he malinterpretado tus palabras en ningún momento, tate tranquilo...  ;)  
<br />


<br />

En cuanto a las carreteras, es obvio que son de titularidad pública, y por tanto cetursa en ningún momento podría cortarla a su antojo...  :)  
<br />


<br />


<br />

Cetursa ya aplica la &quot;política de cupos&quot; en épocas de poca nieve, pero en temporada alta y con la estación a pleno rendimiento, sinceramente creo que no es viable...  todo el mundo quiere esquiar en esas fechas, y si se vendieran menos forfaits, podria haber hasta alteraciones del orden público...  ;)  No sería la primera vez, por desgracia...   :frown:   
<br />


<br />

En cualquier caso, te asombraría saber las cifras de &quot;visitantes&quot; que se acercan a la estación de esquí un día festivo, para conocer la nieve...   :oh!:  :oh!:  :oh!:   
<br />


<br />


<br />


]]></description>
            <dc:creator>Fernando W.</dc:creator>
            <category>Montañero - Sierra Nevada</category>
            <pubDate>Wed, 16 Nov 2005 00:58:20 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
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            <title>Re: CETURSA CIERRA LA HOYA DE LA MORA</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,542579,543906#msg-543906</link>
            <description><![CDATA[
 El problema no es ya que nos cobren por aparcar en el aparcamiento que quede libre, sino que NO habrá sitio libre en los aparcamientos, y cuando construyan más apartamentos por los Peñones de San Francisco, la situación será peor. Por lo que la subida alternativa más cercana y accesible que nos dejarán desde Graná será por Nigúelas hasta el Caballo.....hasta que la controlen y prohiban porque se les va de las manos igual que ésta zona....bueno para eso todavía queda tiempo... esperemos.  :hein?: 
]]></description>
            <dc:creator>Blas</dc:creator>
            <category>Montañero - Sierra Nevada</category>
            <pubDate>Wed, 16 Nov 2005 00:40:16 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
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            <title>Re: CETURSA CIERRA LA HOYA DE LA MORA</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,542579,543889#msg-543889</link>
            <description><![CDATA[
 <i>Pero ¿y si no hubiese existido nunca y alguien dijese de ponerlo? ¡¡¡Se armaba la de Dios es Cristo!!!</i>
<br />


<br />

Pues te digo que más respetuoso con el entorno veo yo un tranvía o un tren, que un teleférico con sus enormes pilonas atravesando monte en dirección al Purche, primero (con el objetivo de desarrollar ahí una pequeña (o grande, es lo mismo) urbanización, y no lo digo yo, lo dicen voces &quot;oficiales&quot;), y Pradollano después.
<br />


<br />


<br />

<i>No tengo ningún lazo de unión con Cetursa. Pero entiendo que es una empresa cuya misión es GANAR DINERO. Y lo intenta por todos los medios que le dejan. Eso es legítimo.</i>
<br />


<br />

Sí. Pero lo que no es legítimo es que para ello tengan que destrozar el entorno... Entorno que es, precisamente, el que le da de comer. En fin, ellos mismos...  :frown: 
<br />


<br />


<br />

<i>El mundo ideal no existe.</i>
<br />


<br />

Pues hagámoslo posible, ¿no?  ;)  :)  :) 
<br />


<br />


<br />


<br />

PD. Te voy a dar censura yo...  :lol2:  :lol2:  :lol2:  :lol2:  :lol2: 
]]></description>
            <dc:creator>Miguelico</dc:creator>
            <category>Montañero - Sierra Nevada</category>
            <pubDate>Wed, 16 Nov 2005 00:19:42 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
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            <title>Re: CETURSA CIERRA LA HOYA DE LA MORA</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,542579,543876#msg-543876</link>
            <description><![CDATA[
 ¿Yooooo? ¿Dominguear yooooo? ¡¡Nunca!!
<br />


<br />

 :lol2:  :lol2:  :lol2:  :lol2:  :lol2:  :lol2:  ;) 
]]></description>
            <dc:creator>Miguelico</dc:creator>
            <category>Montañero - Sierra Nevada</category>
            <pubDate>Wed, 16 Nov 2005 00:09:53 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
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            <title>Quién sabe qué es mejor...</title>
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            <description><![CDATA[
 la verdad es que hay que acabar con la situación que se monta con los plastiqueros todos los domingos en el hoyo de la mora, es frustrante para los que van, y es un peligro porque todos los años muere alguien, inexplicablemente, por aquella zona.
<br />


<br />

Pero, por otra parte, es verdad que es el mejor sitio para llevar a alguien a ver la nieve. Mis primos de Sevilla nunca habían visto la nieve, hasta que subieron al albergue universitario, vienen un día, nunca han visto la nieve, y el sitio más asequible es la hoya de la mora, la verdad.
<br />


<br />

Sensaciones encontradas... por mi parte, me alegro de que lo cierren los fines de semana que se lían atascos insoportables en la zona. Si hubiera transporte público... pero... ¿dónde hay que poner el mega aparcamiento del que saliera el transporte público? ¿En las Víboras? ¿En el Dornajo? ¿Y un megaaparcamiento sólo para 20 días al año?
<br />


<br />

Creo que en los lagos de Covadonga/Enol hay un sistema parecido con lanzaderas, ¿cómo funciona?
<br />


<br />

El teleférico, a lo mejor arregla algo el tema, pero si vale 10 o 15 euros subir y bajar (o más, viendo el precio de los forfaits), ¿cuánto le costaría a una familia subir un domingo a tocar la nieve?
<br />


<br />

En fin, por lo pronto, me parece bien que lo cierren en determinados días, pero cada uno tendrá su opinión al respecto, claro, nosotros, los granaínos y montañeros tenemos la suerte de tener la sierra al lado y poder acceder a la nieve por varios sitios distintos, pero los que no viven aquí se verán más afectados.
<br />


<br />

En todo caso, por fin está nevando  :oh!:  :oh!:  :oh!:  :oh!:  :oh!:  :oh!: 
]]></description>
            <dc:creator>amancio desde el portátil</dc:creator>
            <category>Montañero - Sierra Nevada</category>
            <pubDate>Wed, 16 Nov 2005 00:09:18 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,542579,543853#msg-543853</guid>
            <title>Re: CETURSA CIERRA LA HOYA DE LA MORA</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,542579,543853#msg-543853</link>
            <description><![CDATA[
 como diría mi buen amigo Alfredo  :) ....osea....,si voy de montañero progre puedo pasar, si mi cuñao va a esquiar puede pasar , pero si un día mi cuñao y yo decimos , ¡coño! ¿por qué no llevamos a los críos a ver aquello para que lo conozcan y pasamos el día?, entonces ....
<br />

¿no podemos pasar ? :hein?: 
<br />


<br />

joder , pero si seguimos siendo los mismos tíos guays de antes  :) sólo hemos cometido el delito de ser domingueros por un día  :frown: 
<br />


<br />

¿por qué esa manía a los domingueros? no me digaís que ahora todos sois unos puristas y no domingueáis nunca.  :lol2:  :lol2:  :lol2: 
]]></description>
            <dc:creator>Angel HM</dc:creator>
            <category>Montañero - Sierra Nevada</category>
            <pubDate>Tue, 15 Nov 2005 23:56:05 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,542579,543844#msg-543844</guid>
            <title>Re: CETURSA CIERRA LA HOYA DE LA MORA</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,542579,543844#msg-543844</link>
            <description><![CDATA[
 Añadir a esto último un par de cosas:
<br />


<br />

Si esto se hiciera así, y hubiese un número de forfaits racional, realmente se evitaria el problema, porque vamos, con su &quot;método&quot; de cortar carreteras... realmente alguien piensa que eso arreglará algo?????
<br />


<br />

Vamos a ver, si yo subo a la sierra, y ya estoy arriba, doy tantas vueltas como haga falta pero me quedo, porque la subida y bajada es mas de una hora, y esos días peor.
<br />


<br />

Que quede pues claro, una vez que los coches estén arriba el daño está hecho, porque aunque se fueran, cosa que no creo, estarían dando vueltas un rato y producirían las famosas retenciones, aunque al final tras no encontrar aparcamiento bajaran. Y lo que está clarisimo es que no se van a poner a controlar los coches que entran o no abajo, en la salida de Granada para carretera de la sierra....
<br />


<br />

En fin, la unica solucion al problema sería número de forfait limitados y venta previa (y aviso en la web de si quedan forfaits), para evitar la subida masiva a la &quot;repesca&quot; del forfait, claro que esta solución seguro que no gusta.... (aunque potenciaría el esqui de montaña  :lol2:  :lol2:  :lol2:  :lol2: )
<br />


<br />

Otra cosilla, releyendo mi post precedente, no sé si he estado agresivo cuando hablo de que FW sabe de leyes, cosa que es cierto, y puede malinterpretarse..... en cualquier caso no ha sido mi intención, espero que no haya confusiones (un saludo, Fernando, y a ver si sabes algo de dicho punto....)
]]></description>
            <dc:creator>Pulgoso</dc:creator>
            <category>Montañero - Sierra Nevada</category>
            <pubDate>Tue, 15 Nov 2005 23:50:42 +0100</pubDate>
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        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,542579,543830#msg-543830</guid>
            <title>Re: CETURSA CIERRA LA HOYA DE LA MORA</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,542579,543830#msg-543830</link>
            <description><![CDATA[
 Yo lo que tengo claro es una cosa, no son sólo los montañeros y los plastiqueros los que en esos días claves se ven perjudicados y tienen que aparcar por arcenes y demás..... sino también los esquiadores, y lo sé de primera manos porque a muchos amigos míos les ha pasado, y no sólo eso, sino también alguno que evidentemente se ha querido ahorrar el parking (y muchas veces aparcan en los albergues y bajan esquiando desde el parador, y luego ya compran su forfait). Entonces quizás lo que debería hacer Cetursa es restringir el número de forfaits al número de personas que puedan llegar a sus instalaciones y aparcar su medio de transporte, es decir, sumamos los autobuses a tope más las personas que caben en los coches que entran en los parkins (suponiendo que un coche lleva una media de 3 - 4 personas, sin pasarse de listo, aunque todos sabemos que en algunos entren 7).
<br />

Porque seamos claros, el atasco no lo forman los 50 montañeros que pueden salir de ahí un día, ni los 1000 (creo que me estoy pasando un pelín) plastiqueros que pueden llegar a juntarse en los albergues, sino los señores esquiadores que son unos pocos más. Y volvamos a decir las cosas, atasco y coches a mogollón se forman en los albergues, pero lo mismo se forma en la carretera que llega a pradollano hacia abajo (hay gente que llega a patear unos cuantos km para ir a la estación, incluso podíamos considerarlos montañeros por esto  :diable:  :diable: ), y sin embargo no se les ocurre nada para evitar esto otro.
<br />

También habría que preguntarse a quién pertenece dicho viario y si tienen derecho a cerrarlo, pero vamos, en este punto mejor me callo porque seguro que sí, de todos modos a ver si FW lo sabe que para eso su tema son las leyes.
<br />

Pues nada, que me parece que la manera de cortar dicha saturación no es impedir el acceso (se ampliará la cola en el acceso a pradollano unos km más hacia abajo), sino el recorte de los forfait a algo lógico, porque todos hemos visto las colas que se forman en los remontes y la cantidad de gente que hay, para mi posiblemente por encima de las posibilidades racionales de la estación. Eso sí, esto interviene directamente sobre los bolsillos de Cetursa, y claro... habrá que pensar en otra cosa, pero que quede claro cual es el origen del problema....
]]></description>
            <dc:creator>Pulgoso</dc:creator>
            <category>Montañero - Sierra Nevada</category>
            <pubDate>Tue, 15 Nov 2005 23:39:39 +0100</pubDate>
        </item>
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            <title>Re: CETURSA CIERRA LA HOYA DE LA MORA</title>
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            <description><![CDATA[
 una cosa esta clara...y es que si no dejan subir a los motañeros hasta la hoya que tampoco lo hagan los que subena esquiar..o todos moros...comose dice por mi tierra... y bueno el teleferico...joer que dilema..si qeu restringe la contaminacion...pero  si van a seguir subiendo a la estacion coches pues que leden a teleferico no..me sabe ,al porque hay gente que si que lo necesita para disfrutar la montaña...asi que demosles bula a ellos y el resto todos a pie para arriba es complicao la verdad...bueno habra que movilizarse
]]></description>
            <dc:creator>soroche</dc:creator>
            <category>Montañero - Sierra Nevada</category>
            <pubDate>Tue, 15 Nov 2005 22:02:04 +0100</pubDate>
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            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,542579,543645#msg-543645</guid>
            <title>Re: CETURSA CIERRA LA HOYA DE LA MORA</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,542579,543645#msg-543645</link>
            <description><![CDATA[
 <i>No se debe ser tan inocente</i>
<br />


<br />

CENSURA, YA!!!...  :grrr!:      :diable:   :diable:   :diable: 
<br />


<br />

Es broma, Miguel.  ;) 
<br />


<br />

No es inocencia, es que una vez que esté montado el teleférico (porque si lo tienen pensado, es que lo van a hace), ya verás como restringen el tráfico de la carretera a &quot;residentes&quot;. Ya verás. Y además, sería casi lo lógico.
<br />


<br />

A mí todas estas controversias siempre me recuerdan al añorado tranvía de Güéjar-Sierra, que si estaba muy bien, que si iba por sitios chulísimos, que si deberían volver a ponerlo... Pero ¿y si no hubiese existido nunca y alguien dijese de ponerlo? ¡¡¡Se armaba la de Dios es Cristo!!! Que si es para sacar pelas, que si el entorno hay que respetarlo, que si mejor dejar las cosas como están. Pues bien, las cosas están como están porque un día se construyó una carretera donde no la había. ¿Es o no es?  Pues eso.
<br />


<br />

Tampoco veo a muchos anti-aerogeneradores renunciado a su cámara digital, móvil, GPS y demás artilugios electrónicos.  :diable: 
<br />


<br />

El mundo ideal no existe (ni para Clint Eastwood ni para Kevin Costner   :lol2:  :lol2:  :lol2: ).
<br />


<br />

Yo no soy esquiador, ni siquiera me considero montañero, más bien pisapraos. No tengo ningún lazo de unión con Cetursa. Pero entiendo que es una empresa cuya misión es GANAR DINERO. Y lo intenta por todos los medios que le dejan. Eso es legítimo. El problema es dejarle más cosas de las lógicas, necesarias y respetuosas con el medio ambiente. Ahí es donde hay que quejarse... cuando ocurra. Creo que no es el caso porque la Guardia Civil corte el paso en ciertos días a la Hoya de la Mora.  :AieAieAie!: 
]]></description>
            <dc:creator>Nacho</dc:creator>
            <category>Montañero - Sierra Nevada</category>
            <pubDate>Tue, 15 Nov 2005 21:31:53 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,542579,543616#msg-543616</guid>
            <title>Re: CETURSA CIERRA LA HOYA DE LA MORA</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,542579,543616#msg-543616</link>
            <description><![CDATA[
 no calentarse la cabeza porke van a hacer lo ke les salg de los huevos porke la pela es la pela.igual ke en albacete van a secar el segura pa regar las urbanizaciones de alicante y murcia.
<br />


<br />


<br />


<br />

los eskiadores suben a eskiar pero si hubieran instalaciones subirian muchos menos seguro.los domingueros idem y los montañeros si hubiera ke aparcar mas lejos tambien irian menos asi ke hay ke dejar el monte como era ke no lo van hacer(por lo de la pela)
<br />


<br />

a cetursa ,la junta,los del parke y los ke estan a la sombra de ellos(promotores inmobiliarios empresarios etc)  ke mueven los hilos a esos ni agua ke son capaces de hacer una autovia de granada a trevelez por medio de la sierra pa ke la gente valla por jamones estando la pela por medio
<br />


<br />

perdonad por el toston
]]></description>
            <dc:creator>fran..</dc:creator>
            <category>Montañero - Sierra Nevada</category>
            <pubDate>Tue, 15 Nov 2005 20:57:34 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,542579,543613#msg-543613</guid>
            <title>Re: CETURSA CIERRA LA HOYA DE LA MORA</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,542579,543613#msg-543613</link>
            <description><![CDATA[
 Miguelico Escribió:
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<br />

&gt; Ahora, supongo entonces que esa situación de
<br />

&gt; prohibición de paso de vehículos sólo la
<br />

&gt; mantendrían en invierno. Es decir, durante la
<br />

&gt; época no invernal, volverían a abrir el paso a los
<br />

&gt; coches, ¿no? ¿O, a lo mejor (más bien, a lo peor),
<br />

&gt; seguirían prohibiendo aparcar en esa zona y
<br />

&gt; dejarían abierto el telesilla del Parador durante
<br />

&gt; el verano? Yo apuesto por la segunda opción  . Al
<br />

&gt; tiempo.
<br />


<br />


<br />

Pero vamos a ver...  ¿es que hablo chino...?  ;)   :diable:   :lol2:  :lol2:  :lol2:  :lol2:  :lol2:   
<br />


<br />

Cohone, la noticia lo dice, y yo ya lo he dicho al menos 3 veces en estos mismos mensajes...   :oh!:  :oh!:   Que según la noticia, esas restricciones de tráfico, serían sólo días señalados, fiestas, vacaciones, dias muy puntuales...  No es ni siquiera en invierno, es el día de reyes, el día de andalucía, el puente de la inmaculada, todo ese tipo de días que es cuando media andalucía decide ir a ver la nieve...  ;)   
<br />


<br />

Ojo, que eso no lo digo yo, eso lo dice la noticia, y es lo que se ha hecho hasta ahora...  ;)  
<br />


<br />


<br />

Pero bueno, que ya veremos lo que pasa, como bien dices...  :)  
]]></description>
            <dc:creator>Fernando W.</dc:creator>
            <category>Montañero - Sierra Nevada</category>
            <pubDate>Tue, 15 Nov 2005 20:56:16 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,542579,543611#msg-543611</guid>
            <title>Re: CETURSA CIERRA LA HOYA DE LA MORA</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,542579,543611#msg-543611</link>
            <description><![CDATA[
 Saludos amigos.Me pregunto si es normal que un madrileño con los bolsillos llenos venga a sierra nevada y le &quot;faciliten&quot; las cosas por ello y un granadino como yo no pueda subir a la mora a simplemente contemplar el paisaje. Y la cierran los fines de semana, justo cuando la mayoria de los granadinos que queremos subir a la mora a contemplar el paisaje no trabajamos.Que bonico que está eso.
<br />


<br />

Si por mi fuera, quien quiera esquiar que se eche los esquies al hombro y suba hasta donde pueda. Y si no puede mas, que se siente un rato.
<br />


<br />

Hasta otra amigos.
]]></description>
            <dc:creator>FernandoRC</dc:creator>
            <category>Montañero - Sierra Nevada</category>
            <pubDate>Tue, 15 Nov 2005 20:56:05 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,542579,543562#msg-543562</guid>
            <title>Re: CETURSA CIERRA LA HOYA DE LA MORA</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,542579,543562#msg-543562</link>
            <description><![CDATA[
 Estoy con Fer Poscojuno.
<br />


<br />

Deberíamos desmantelar la sierra de escombros que no hacen más que quitar belleza y que no sirven para nada!!!!!Lo del Pico Veleta es denigrante (y eso que aun no he estado en su cima).
<br />


<br />

Contad conmigo si decidis hacer alguna manifestacion!
]]></description>
            <dc:creator>gENiUs</dc:creator>
            <category>Montañero - Sierra Nevada</category>
            <pubDate>Tue, 15 Nov 2005 20:18:02 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,542579,543558#msg-543558</guid>
            <title>Re: Nos mamonean...</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,542579,543558#msg-543558</link>
            <description><![CDATA[
  :lol2:  :lol2: Estoy en muchas cosas de acuerdo contigo. Primero hay que empezar a quitar todas esas construcciones que hay desde la cima del veleta hasta abajo. Y lo de meternos con Cetursa, pues no es que tengan la culpa de todo  :), pero mucha sí, porque para todo el mundo Sierra Nevada es parque Nacional y para Cetursa Sierra Nevada es un negocio y como tal, hace lo posible para sacar dinero de ahí. Que se corta el acceso de vehículos privados a 1500 m y se ponen autobuses públicos, me parece estupendo, pero para todos.
<br />


<br />

    Se habla de la Hoya de la Mora, pero ni protección civil, ni la guardia civil, ni la junta, ni cetursa en ningún momento hablan de limitar el número de esquiadores y ni de los cientos de coches que van a la estación,  porque yo creo que decenas de miles de esquiadores en días señalados también hacen mucho daño a la sierra, pero no, en cambio lo que se quiere es facturar más y que haya muchos más y para evitar atascos, ir haciendo más aparcamientos privados, más remontes, más pistas e ir así conquistando poco a poco a la sierra, algo muy parecido a lo que ocurre en Pirineos con Aramón, van a acabar totalmente con la montaña con las expansiones de Formigal y el intento de utilizar la canal roya para unirla con Astún, cierran refugios de montañeros como el del balneario de piedra en panticosa para hacer una superestacion termal, etc, etc, etc. Al final estoy de acuerdo con Fer, hay una conspiración  :lol2:  :lol2:  :lol2:.
]]></description>
            <dc:creator>melónidas</dc:creator>
            <category>Montañero - Sierra Nevada</category>
            <pubDate>Tue, 15 Nov 2005 20:12:49 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,542579,543542#msg-543542</guid>
            <title>Re: CETURSA CIERRA LA HOYA DE LA MORA</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,542579,543542#msg-543542</link>
            <description><![CDATA[
 A ver, para evitar esos problemas me parece perfecto que lo hagan. Es más, en eso soy el primero que les aplaude. Sinceramente, me parece increíble que la Hoya de la Mora sea lo que es: un desorden total, donde cada uno se lo monta como quiere, sin que nadie tome medidas. Hasta ahí, de acuerdo contigo al 120%  :)  .
<br />


<br />

Ahora, supongo entonces que esa situación de prohibición de paso de vehículos sólo la mantendrían en invierno. Es decir, durante la época no invernal, volverían a abrir el paso a los coches, ¿no? ¿O, a lo mejor (más bien, a lo peor), seguirían prohibiendo aparcar en esa zona y dejarían abierto el telesilla del Parador durante el verano? Yo apuesto por la segunda opción  :(  . Al tiempo.
<br />


<br />

Como diría aquél: ¿qué apostamos?  ;) 
]]></description>
            <dc:creator>Miguelico</dc:creator>
            <category>Montañero - Sierra Nevada</category>
            <pubDate>Tue, 15 Nov 2005 20:00:13 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,542579,543490#msg-543490</guid>
            <title>Re: CETURSA CIERRA LA HOYA DE LA MORA</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,542579,543490#msg-543490</link>
            <description><![CDATA[
  
<br />

 Montañero cabreao: no tengo ni idea de como funciona Benasque en invierno,, no he tenido el placer de ir por allí. :crying: . que mas quisiera  :lol2:  :lol2: 
<br />


<br />

  saludos
]]></description>
            <dc:creator>chamado</dc:creator>
            <category>Montañero - Sierra Nevada</category>
            <pubDate>Tue, 15 Nov 2005 19:29:28 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,542579,543468#msg-543468</guid>
            <title>Nos mamonean...</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,542579,543468#msg-543468</link>
            <description><![CDATA[
  :frown:  :frown:  :frown:  :frown:  :frown:  :frown: 
<br />


<br />

Ese es el gran problema.  :frown: Nos toman el pelo todos. :frown: Los políticos, Cetursa, la Federación de Montaña, el Parque Nacional... :frown:  :frown:  :frown:  :frown: 
<br />


<br />

Es lo triste del asunto. :frown: 
<br />


<br />

Dijeron que iban a desmantelar la carretera que sube al Veleta. Aún estoy esperando. :frown:  :frown:  :frown:  :frown: 
<br />


<br />

Si queremos hacer cosas por Sierra Nevada, comencemos a desmantelar instalaciones y a hacer mejoras desde los más alto: EL VELETA.  :+:  :+:  :+:  :)  Empezando por los pirulís esos de la Universidad de Granada y el refugio-vivac-chalet privado-picadero que existe en su cumbre. :frown: Es una auténtica vergüenza. :frown: 
<br />


<br />

Lo que pasa es siempre lo mismo.
<br />


<br />

Y FW sabe que yo tengo una TEORÍA DE LA CONSPIRACIÓN propia... :lol2:  :lol2:  :lol2:  :lol2: Todos los mensajes que se lanzan o son globos sonda o cortinas de humo.
<br />


<br />

1. Ampliación de la estación por la Alpujarras y el Caballo: cortina de humo para ampliar al San Juan y hacer boquetes desde la Laguna de las Yeguas.
<br />


<br />

2. Mucho tráfico (en 3 días puntuales al año, todo sea dicho): excusa para un teleférico por el Purche.
<br />


<br />

3. Nuevo remonte por encima de la Virgen de las Nieves que la temporada pasada no usaba nadie (me consta): poquito a poquito, a por el San Juan.
<br />


<br />

El día que me encabrone me pongo en el km 9 de la subida, un domingo de mogollón, y corto la carretera... :grrr!:  :grrr!:  :grrr!: Pacíficamente y con las mejores intenciones del mundo.... :lol2:  :lol2:  :lol2:  :lol2:  :lol2:  :lol2:  :lol2: 
<br />


<br />

Por cierto, FW, leía tus mensajes y flipaba: has tardado en salir en DEFENSA JUSTA de Cetursa. :lol2:  :lol2:  :lol2: Y digo DEFENSA JUSTA porque es verdad que nos pasamos muchas veces con ellos. :) Yo el primero.  :+:   :lol2:  Pero no olvidemos que al fin y al cabo, ellos están detrás de todo este montaje.  ;)  Y no lo digo de mal rollo para que te enfades, eh.  :+:  :+:  ;)   :lol2:  :lol2:  
<br />


<br />

Creo que de Cetursa se dicen muchas mentiras, y está bien que alguien ponga las cosas en su sitio y diga el verdadero papel de Cetursa.  :+:  :)  Eso sí: menos mal que ese papel lo desempeñas tú Y NO YO, porque si no me sentiría la cosa más rastrera del planeta... :lol2:  :lol2:  :lol2:  :lol2:  :lol2:  :lol2:  ;)  ;)  ;)  
<br />


<br />

Pero compréndenos.  :)  Siempre hay alguien que tiene que joder la marrana y meterse con Cetursa.  :lol2:  :lol2:  Y ese papel sí que lo llevo yo, entre otros cientos de montañeros y no montañeros...  :+:  :+:   :lol2:  ;) 
<br />


<br />

Venga, ¡¡¡¡AL ATAQUEEERRRRR...!!!!! :lol2:  :lol2: 
]]></description>
            <dc:creator>Fer Poscojonuo</dc:creator>
            <category>Montañero - Sierra Nevada</category>
            <pubDate>Tue, 15 Nov 2005 19:15:26 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,542579,543434#msg-543434</guid>
            <title>Re: CETURSA CIERRA LA HOYA DE LA MORA</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,542579,543434#msg-543434</link>
            <description><![CDATA[
 Yo no se quien cerrará o quien es quien :hein?:  :hein?: 
<br />


<br />

Lo que si es cierto es que aquello tienen que darle una solución, sobre todo los fines de semana. Controlar lo incontrolable hasta ahora.Poner un poco de orden en el caos de trineos, plásticos y demás.
<br />


<br />

Nosotros somos lor primeros perjudicados en este caos y no estaría de más, que solo dejaran pasar lo que es el albergue militar, por poner un ejemplo, a los montañeros de a pie que van dos o tres días por esas alturas, y como, pues enseñando la tarjeta de federado en tan noble deporte del montañismo, y los plastiqueros que se queden más abajo, no faltaría más, algún privilegio deberiamos tener alguna vez, digo yo :lol2:  :lol2:  :lol2:  :lol2:  :) 
<br />


<br />


<br />


<br />


<br />


<br />


<br />


]]></description>
            <dc:creator>viejolobo</dc:creator>
            <category>Montañero - Sierra Nevada</category>
            <pubDate>Tue, 15 Nov 2005 18:59:39 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,542579,543420#msg-543420</guid>
            <title>Re: CETURSA CIERRA LA HOYA DE LA MORA</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,542579,543420#msg-543420</link>
            <description><![CDATA[
 Suelo ser consecuente con lo que digo,pero creo que no me has interpretado bien,por eso he puesto que no me parecería mal que se cerrara al tráfico en cualquier otra zona,pero estoy hablando de ESTE CASO CONCRETO,es decir aproximándote por esta zona,donde reitero que no me vale que me digais que desde el punto de vista de un montañero tendríamos que estar de acuerdo con que se cerrara al tráfico y así hacer una subida &quot;integra&quot; a la norte del veleta por ejemplo,con su aproximación y tal,la montaña no me aporta nada en ESTE CASO 
<br />

Por supuesto,se disfrutaría más la norte del veleta y se valoraría más subiendo desde el guarnón,pero eso queda para otro post :lol2:  :diable: 
]]></description>
            <dc:creator>aprendiz</dc:creator>
            <category>Montañero - Sierra Nevada</category>
            <pubDate>Tue, 15 Nov 2005 18:53:25 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,542579,543389#msg-543389</guid>
            <title>Re: CETURSA CIERRA LA HOYA DE LA MORA</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,542579,543389#msg-543389</link>
            <description><![CDATA[
 Miguelico Escribió:
<br />

-------------------------------------------------------
<br />

&gt; Tú lo has dicho. Además, precisamente, las veces
<br />

&gt; que he ido a la Hoya de la Mora para hacer alguna
<br />

&gt; excursioncilla, no he pasado por Pradollano para
<br />

&gt; nada. O bien he subido por la carretera del
<br />

&gt; Dornajo, o bien he tirado por el cruce de antes de
<br />

&gt; Pradollano parriba. O sea, que no veo yo que el
<br />

&gt; colapso crónico de tráfico de la estación de esquí
<br />

&gt; se deba a la circulación de coches en la Hoya de
<br />

&gt; la Mora.
<br />


<br />


<br />

Vamos a ver: el problema no es para la estación de esquí, el problema es para los propios que suben a la hoya de la mora...  No se está intentando mejorar la situación de los esquiadores, se está intentando solucionar un problema que es de los propios &quot;plastiqueros&quot;...  
<br />


<br />

Te cuento: esa ultima vez que subí a la hoya de la mora un día de andalucía (en mala hora se me ocurrió), la cola empezaba más o menos en donde sale el carril para el collao del diablo, unos 5kms antes de los albergues...  Desde ahí subimos parados...  Pero a partir del cruce de Pradollano (el de arriba del todo) ya había coches aparcados en los dos lados de la carretera, y sólo quedaba algo más de 1 carril para circular en ambos sentidos...   Y allí to cristo seguía para arriba, y luego al llegar arriba del todo y no haber sitio para aparcar, vuelta y para abajo, con el pifostio montao, cruzándose los coches, y un cacao formao de mil pares de cohone...  ;)   Yo, tras 1 hora de resignación cristiana, llegué arriba y cuando me quisieron dar la vuelta en la señal de prohibido que hay junto a los trineos (allí había unos de protección civil...) les dije con tol morro que iba al albergue militar, y se lo creyeron y me dejaron pasar...  aparqué arriba, pero si no, hubiera tenido que bajar cediendo el paso a otros y cruzándome en sitios estrechos donde sólo cabía 1 coche hasta abajo del todo, otra vez...   
<br />


<br />


<br />

Francamente, creo que algo hay que hacer, con esa situación... Y lo que se viene haciendo es eso: cortar la carretera...  
<br />


<br />

¿que tu te indignas porque crees que es algo que organiza cetursa para sacar dinero...?  Pos mu bien, es tu opinión y no la mía...  ;)  Yo trato de explicarte la situación que yo he vivido, pero si no quieres creerme o entenderlo, pues eres muy libre, como es lógico...  ;)  
<br />


]]></description>
            <dc:creator>Fernando W.</dc:creator>
            <category>Montañero - Sierra Nevada</category>
            <pubDate>Tue, 15 Nov 2005 18:36:06 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,542579,543363#msg-543363</guid>
            <title>Re: CETURSA CIERRA LA HOYA DE LA MORA</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,542579,543363#msg-543363</link>
            <description><![CDATA[
 Hola chamado, ojala me equivocara, ojala esto fuesen los pirineos pero NO, esto es lo que es, y pa lo que es. Y &quot;casi mejor&quot; que siga así... que igual ven negocio en la cascada de los militares y les da por explotar el tema.
<br />


<br />

Por cierto sabes como funciona el tema de autobuses en benasque durante el invierno?
<br />


<br />

Y con lo del transporte publico estoy contigo si existiera un transporte publico dejaba el coche en casa.
<br />


<br />

Quien sabe igual al final lo del teleférico es la solución y les da por ponerlo en marcha tempranico, aunque si soy sincero no estoy informado del tema y lo mismo estoy diciendo una barbaridad....
<br />


]]></description>
            <dc:creator>Montañero cabreado</dc:creator>
            <category>Montañero - Sierra Nevada</category>
            <pubDate>Tue, 15 Nov 2005 18:17:44 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,542579,543362#msg-543362</guid>
            <title>Re: CETURSA CIERRA LA HOYA DE LA MORA</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,542579,543362#msg-543362</link>
            <description><![CDATA[
 Montañero cabreado Escribió:
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<br />

&gt; Pero como les de por cambiar la barrera que impide
<br />

&gt; el paso a partir de la hoya y ponerla en el desvió
<br />

&gt; que queda medio kilómetro más abajo junto al cruce
<br />

&gt; que lleva al parking que han creado donde se veían
<br />

&gt; las caravanas el año pasado... me parece que ni
<br />

&gt; madrugando ni subiendo entre semana se va a poder
<br />

&gt; pasar.
<br />


<br />


<br />

Bueno, pues si cierran allí, pues igual que cuando antes se podía subir hasta el veleta, y luego cerraron en las posiciones, y luego en los albergues...  :)  
<br />


<br />

Es lo que siempre han defendido muchos sectores montañeros...  :)  
<br />


<br />

Menos tráfico, y menos polución, a 2.500mts...  :)  
<br />


<br />

Y si hay que aparcar más abajo, pues se aparca...  :)  Y si hay que caminar más, pues se camina y se sale más temprano...  :)   Y quien quiera paga en un parking, y quien no quiera, pues no...   ;)  
<br />


<br />


<br />

Pero no olvides que arriba está el Albergue Universitario, que está en explotación...  :)   Sinceramente, no creo que corten la carretera hasta los albergues... Insisto en que la noticia lo que dice es que en días de mucho follón, se cortará  el tráfico...  El resto, seguirá abierta...  :)  (opinión, claro está...) 
]]></description>
            <dc:creator>Fernando W.</dc:creator>
            <category>Montañero - Sierra Nevada</category>
            <pubDate>Tue, 15 Nov 2005 18:17:43 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,542579,543328#msg-543328</guid>
            <title>Re: CETURSA CIERRA LA HOYA DE LA MORA</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,542579,543328#msg-543328</link>
            <description><![CDATA[
 <i>Como veis, toda una declaración de intenciones.</i>
<br />


<br />

Joder, y menuda declaración de intenciones  :oh!:  :oh!:  :oh!: . Me dejas de piedra.
<br />


<br />

Ante eso, pocas ganas me quedan ya de seguir discutiendo (amigablemente, por supuesto ;)  ) nada. Si se van a basar en cosas como ésta para hacer lo que les venga en gana, apaga y vámonos  :frown:  :frown:  :frown: .
<br />


<br />


<br />

Lo llevo diciendo un tiempo y lo seguiré diciendo: no me imagino yo a los políticos y demás ralea queriendo hacer un parque temático en Doñana, por ejemplo. Pero en Sierra Nevada, manga ancha  :frown: .
<br />


<br />

País  :frown: .
]]></description>
            <dc:creator>Miguelico</dc:creator>
            <category>Montañero - Sierra Nevada</category>
            <pubDate>Tue, 15 Nov 2005 17:57:24 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,542579,543318#msg-543318</guid>
            <title>Re: CETURSA CIERRA LA HOYA DE LA MORA</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,542579,543318#msg-543318</link>
            <description><![CDATA[
 Bueno Fernando,  esperaremos acontecimientos, y a los hechos nos remitiremos, ya se verá muy pronto en que queda todo... 
<br />


<br />

Pero como les de por cambiar la barrera que impide el paso a partir de la hoya y ponerla en el desvió que queda medio kilómetro más abajo junto al cruce que lleva al parking que han creado donde se veían las caravanas el año pasado... me parece que ni madrugando ni subiendo entre semana se va a poder pasar.
<br />


<br />


<br />

Tiempo al tiempo
<br />


<br />

Un saludo a todos.
<br />


]]></description>
            <dc:creator>Montañero cabreado</dc:creator>
            <category>Montañero - Sierra Nevada</category>
            <pubDate>Tue, 15 Nov 2005 17:50:43 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,542579,543316#msg-543316</guid>
            <title>Re: CETURSA CIERRA LA HOYA DE LA MORA</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,542579,543316#msg-543316</link>
            <description><![CDATA[
 <i>Es que llega un momento en que no caben más... y si hay que cortar, se corta...</i>
<br />


<br />

Si en eso estamos. Pero desde abajo, no exclusivamente en la Hoya de la Mora, que creo que no es el origen de los males de tráfico de la estación ;) .
]]></description>
            <dc:creator>Miguelico</dc:creator>
            <category>Montañero - Sierra Nevada</category>
            <pubDate>Tue, 15 Nov 2005 17:50:03 +0100</pubDate>
        </item>
    </channel>
</rss>
