El pasado jueves, subimos a la sierra, dirección las Chorreras de los Militares. Jose nos había llamado para que le acompañáramos a equipar una vía para el invierno. Entre líos de uno y de otros subimos al final solo Jose, Tomás y yo. :) [img]https://www.nevasport.com/fotos/buzon/37652.jpg[/img] La experiencia para mí fue impresionante la verdad, lo pasé en grande, la compañía por supuesto inmejorable. Aprendí muchísimo de los dos, Tomás que es un maquina me explicó lo de mi lesión y Jose bueno… madre mía!! Vaya curro se dio el tio maquina :chine: si señor :+: Pero por otro lado sentí lástima :sweat: Sinceramente es una pena como está aquel valle. :grrr!: [img]https://www.nevasport.com/fotos/buzon/37653.jpg[/img] La pregunta es: ¿esto es lo que se entiende por Parque Natural/Nacional? :hein?: Yo creo que no… :( Aquí las imágenes En esta nos recuerdan miles de veces por toda la sierra que nos encontramos en una PORQUERÍA de parque, aquí la foto con los dichosos cartelitos… [img]https://www.nevasport.com/fotos/buzon/37654.jpg[/img] El panorama nada mas bajar es totalmente DESOLADOR :warning!: :warning!: [img]https://www.nevasport.com/fotos/buzon/37655.jpg[/img] Repito, es un ESTERCOLERO, no hay diferencia con uno de “ciudad”, andas todo el rato por encima de BASURA y ortigas :warning!: :warning!: [img]https://www.nevasport.com/fotos/buzon/37656.jpg[/img] No hablemos de las INFECCIONES :warning!: :warning!: [img]https://www.nevasport.com/fotos/buzon/37657.jpg[/img] Esta otra de Jose con un TUBO que encontramos abajo (evidentemente) que utilizamos para desviar el chorro de agua y poder equipar bien [img]https://www.nevasport.com/fotos/buzon/37658.jpg[/img] Una mirada atrás y… :( [img]https://www.nevasport.com/fotos/buzon/37659.jpg[/img] Y volvemos a esta foto…. Es una alegría girarse y ver que todo el valle esta igual de BASURA :grrr!: :grrr!: :( :triste: [img]https://www.nevasport.com/fotos/buzon/37653.jpg[/img] En fin todo un autentico ASCO :warning!: Pienso yo que es momento de reflexionar y no culparse unos a otros, pero esta claro que esa basura no viene sola, viene de la estación y del albergue. ¿No se encarga Cetursa de recoger la basura? ¿Los militares no arreglan los desagües? :hein?: :hein?: :warning!: Dentro de unos años será ya imposible poner remedio, y no parece que alguien mueva una mano… :rocket: ¿Porque el gran parque para unas cosas descuida otras como esta? :hein?: Fotos de la vía y de cómo la equipamos, ya las pondré, esto es mas importante. Y si me dejan claro jaja ;) Y como dice mi amigo FW dejo ya de dar la “chapa” ;) Diego A. https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,456212,456212#msg-456212 Tue, 28 Apr 2026 02:11:23 +0200 Phorum 5.2.11 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,456212,457662#msg-457662 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,456212,457662#msg-457662 -------------------------------------------------------

> Yo voy todos los días al colegio de mis hijos y
> veo como sus madres o padres tiran el clinex al
> suelo cuando les suenan los mocos, tiran el papel
> del bocadillo.
> Ahí está el verdadero problema, LA EDUCACION.


Tú lo has dicho. ]]> Miguelico Montañero - Sierra Nevada Tue, 14 Jun 2005 19:32:33 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,456212,457644#msg-457644 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,456212,457644#msg-457644 José Luis Montañero - Sierra Nevada Tue, 14 Jun 2005 19:06:41 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,456212,457599#msg-457599 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,456212,457599#msg-457599 Yo voy todos los días al colegio de mis hijos y veo como sus madres o padres tiran el clinex al suelo cuando les suenan los mocos, tiran el papel del bocadillo.
Pero por desgracía eso lo he visto también en el monte , en refugios, en vereas. Es un hecho que mamamos desde pequeños, sin darle ninguna importancia, ahí está el verdadero problema, LA EDUCACION.

]]> Angel HM Montañero - Sierra Nevada Tue, 14 Jun 2005 18:06:34 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,456212,457364#msg-457364 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,456212,457364#msg-457364 :+: :+: ]]> aplatanao Montañero - Sierra Nevada Tue, 14 Jun 2005 11:20:22 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,456212,457326#msg-457326 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,456212,457326#msg-457326 Está muy bien denunciar y quejarse.... pero tambien hay que actuar :) ]]> Alf-1 Montañero - Sierra Nevada Tue, 14 Jun 2005 10:07:38 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,456212,457308#msg-457308 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,456212,457308#msg-457308
En cuanto a que el Parque podía hacer más, estamos de acuerdo.

De hecho, el día 5 de junio, hace dos domingos y como consecuencia del Día Internacional del Medio Ambiente, el Parque Nacional organizó una jornada de limpieza. Una de ellas en la Hoya de la Mora y, la otra, en Siete Lagunas. Yo me enteré de dicha actividad a través de un post que se colgó en este foro y me preocupé por obtener información y participar.

La limpieza de la Hoya de la Mora se canceló porque no había voluntarios para limpiar. La limpieza de Siete Lagunas si tuvo lugar y yo fui uno de los que participó en dicha actividad.

Recogimos bastante basura y porquería, no de los esquiadores, de la estación, de los militares o de los propietarios particulares. Toda esta mierda era de los montañeros (de aquellos que presumen de haber subido al Muley,a la Dama o a cualquier otro lugar y que luego lo dejan todo echo una porquería) Además, se molestan más en esconderla que en recogerla. Digo esto, porque a simple vista parece que está todo muy limpio pero cuando empiezas a buscar, encuentras bastante basura.

Yo disfruté mucho de ese día y, a la vez, aporté mi granito de arena para que aquella zona estuviese un poco más decente. Creo que nos falta a todos (me incluyo el primero) un poco de compromiso.

De todos modos, si estamos todos de acuerdo en organizar una jornada de limpieza, se hace y punto. Lo que si quiero comentar es que el responsable del Parque Nacional que estuvo con nosotros, comentó que, incluso poniendo ellos los medios (transporte y material) no se pueden organizar actividades por falta de voluntarios para las mismas.

Otra cuestión es que se aprovechen de los voluntarios para hacer este tipo de limpiezas. Quizás deberían correr ellos con el coste pero eso lo dejo para que cada uno lo reflexione, como se está haciendo.

Buenos no os doy más la paliza.


Ahi pongo unas fotos del día que os comento:





















Espero que haya servido de algo.

Un saludo para todos/as. ]]> sebasgg45 Montañero - Sierra Nevada Tue, 14 Jun 2005 09:20:29 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,456212,457305#msg-457305 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,456212,457305#msg-457305
Si quieres ponerte en contacto con los responsables del Parque Nacional ahí te pongo la dirección de correo electrónico:

snevadavoluntariado@oapn.mma.es

Un saludo. ]]> sebasgg45 Montañero - Sierra Nevada Tue, 14 Jun 2005 09:00:14 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,456212,457289#msg-457289 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,456212,457289#msg-457289
Un abrazo Rafa!!! :) ]]> Chafa Montañero - Sierra Nevada Tue, 14 Jun 2005 01:48:57 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,456212,457101#msg-457101 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,456212,457101#msg-457101
Os cuento: estuve de voluntaria de la SEO (Sociedad Española de Ornitología) en uno de los campos de verano que se montan en Parques Nacionales. Hablo del verano del 2002.

Se suponía que una de nuestras actividades iba a ser una limpieza, precisamente en la Hoya de la Mora, que ese año estaba especialmente emporquerizada... por no hablar del acúmulo de basura que había a las puertas del refugio de La Caldera y de La Carihuela...
Daba auténtico asco!!! :frown: :frown: :frown:

Pues hicimos ná y menos... aquello fue una "kedada" pavisosa de subir al Veleta, hacerse la foto y al bajar recoger cuatro papeles (no ví a nadie cargar más de una bolsa tipo mercadona, ni del personal del Parque, ni de los voluntarios, probablemente visto el ejemplo de los organizadores... que manda narices la juerguecita que se llevaban!!!) :grrr!: :grrr!: :grrr!:

Al final, parece que sólo querían que constara la limpieza como una de las actividades del año y lavarse las manos. Incluso una persona de la propia organización (y no doy nombres) me dijo que aquello sólo tenía pretensiones de ser "simbólico", que no hacía falta que limpiáramos mucho de verdad... :za!ar: :za!ar: :za!ar:

El Parque (el departamento que se llama "Uso Público") seguramente que apoyará cualquier iniciativa de este estilo... y encima quedan bien... pero no espereis más que un apoyo "de mentira"... y no os asusteis si después se ponen todas la medallitas... :grrr!: :grrr!: :grrr!:

No sigo, que me estoy calentando...




(Todo es opinable... yo sólo hablo por mi experiencia...) :) ]]> ZenalbA Montañero - Sierra Nevada Mon, 13 Jun 2005 20:48:09 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,456212,456944#msg-456944 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,456212,456944#msg-456944
Por cierto, este finde vamos a Pirineos, tenemos una plaza libre, si te interesa llama.

Saludos :) ]]> El Niño Montañero - Sierra Nevada Mon, 13 Jun 2005 18:02:12 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,456212,456941#msg-456941 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,456212,456941#msg-456941 viejolobo Montañero - Sierra Nevada Mon, 13 Jun 2005 17:52:58 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,456212,456935#msg-456935 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,456212,456935#msg-456935
Seguro que algo les pica :diable: :diable: :diable: :diable: ]]> El Niño Montañero - Sierra Nevada Mon, 13 Jun 2005 17:47:47 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,456212,456901#msg-456901 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,456212,456901#msg-456901
Está claro que el Parque debería tomar cartas en el asunto, pero el caso es que no lo hace.. :hein?: :hein?: Y como bien dices, está al ladito de la carretera, o sea que si ponen un camión allí mismo, no costaría mucho sacarla toda... :frown: ]]> Fernando W. Montañero - Sierra Nevada Mon, 13 Jun 2005 17:21:38 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,456212,456894#msg-456894 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,456212,456894#msg-456894 viejolobo Montañero - Sierra Nevada Mon, 13 Jun 2005 17:10:04 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,456212,456884#msg-456884 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,456212,456884#msg-456884
Actitudes "de cara a la galeria" :diable: :diable: :diable: :diable: no son soluciones estables y sólo sirven para pasar una jornada o jornadas de jolgorio en el monte. ;) ;) ;) ;)

Así que hay que dar la barrila al P.N para que haga un mantenimiento del mismo y diseñe medidas que eviten,lo máximo posible, el deterioro de las zonas que están bajo su tutela y gestión.

Todo lo demás está muy bien, pero seguro que encontramos mejores escusas para pasar un día juntos que limpiar la basura de una zona perfectamente accesible a los servicios convencionales de limpieza :diable: :diable: :diable: :diable:

Saludos :) ]]> El Niño Montañero - Sierra Nevada Mon, 13 Jun 2005 16:58:03 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,456212,456851#msg-456851 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,456212,456851#msg-456851 Diego A. Montañero - Sierra Nevada Mon, 13 Jun 2005 16:10:53 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,456212,456838#msg-456838 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,456212,456838#msg-456838 Si tan solo nos circunscribimos al area de la montaña, cometemos un gran error. Yo me averguenzo a menudo a mi ciudad, de como estan los arcenes , plazas, calles.... de basura, papeles y mierdas de perro..... Si no somos capaces de tener limpio el sitio en el cual vivimos, como podemos pensar siquiera, que luego esta misma gente no ensucie el medio natural. :hein?: :hein?: :hein?:

y yo pregunto ¿ cuantos de nosotros, no tenemos una conducta civica, en el dia a dia??? yo creo que somos muchos. :frown: Si no empezamos por concienciarnos y educar a nuestra prole, en un modo de vida menos agresivo con el medio, me parece que nos espera un futuro bastante triste. Empecemos por el pequeño detalle, de no tirar papeles, cascaras de pipa, botellas y demas mierda en nuestras ciudades y lo demas ya vendrá solo. Estas cosas en el norte no pasan ( o pasan menos) y es porque simplemente son mucho mas civilizados que nosotros.

Eso si, lo que me toca la moral, es que le digas algo a alguien por tirar un papel al suelo y te salte con eso de " es que estoy creando puestos de trabajo" " o que lo limpien los barrenderos, que para eso les pago con mis impuestos" y la consabida coletilla de " joder con el puto ecologista este" ( yo nu mucho menos me considero ecologista)

Pues nada, que yo me apunto a lo de limpiar la sierra, sobre todo si organizamos algo grande, con difusión de los medios, para animar así que otra gente tomen inicitaivas similares en otras sierras. Yo empezaría a hablar con el ayuntamiento de monachil, cetursa, diputación de granada y federación de montaña y por otro lado canal sur y otros medios de granada. De este modo, podriamos convertir esto en una iniciativa popular, a la cual se podrian unir muchos granadinos y por que no, jienenses como yo :) ¿ quien se apunta al "comite antibasura para la primera jornada de limpieza en sierra nevada?? Entre todos, si queremos, podemos hacer algo grande :) :) no lo dudeis :) :) Eso si, que luego todos los organimos nos inviten man que sea a un bocata a todos los asistentes :lol2: :lol2: (ara, que mushooo cuidao a ver que haceis luego con el envoltorio der bocata :lol2: :lol2: :lol2: :lol2: ) ]]> Carlos Xauen Montañero - Sierra Nevada Mon, 13 Jun 2005 15:44:24 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,456212,456802#msg-456802 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,456212,456802#msg-456802
No sé si habrá algún estudiante de biología en el foro, pero por lo menos aquí en Alicante, tenemos una asignatura que es "educación ambiental" en la que tenemos que hacer un proyecto y si podemos, ponerlo en funcionamiento... Quizas si esos fines de semana hubiese alguien por allí "educando" (aunque es una tarea difícil sobre todo en la gente más "adulta"), repartiendo posibles panfletos con las fotos de como se queda la sierra cuando se va la nieve, informando de donde están las papeleras, etc... A lo mejor se podría evitar que en un futuro no tuviesemos que limpiar la sierra...

Respecto a la idea de hacer un fin de semana una campaña de recogida, me parece una buena idea :+: :+: a la que si puedo me apuntaría. Podriamos organizar una kedada de limpieza. Aunque a lo mejor tienes algo de razón en lo que dices de que se nos queda un pelin grande... Pero bueno, por intentarlo... :)

Un saludo para todos!!!
]]> Chafa Montañero - Sierra Nevada Mon, 13 Jun 2005 14:59:14 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,456212,456784#msg-456784 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,456212,456784#msg-456784 ¿Son tambien esos "plastiqueros" de la Hoya de la Mora los que dejan la inmundicia en los refugios?¿ no es menor barbaridad montar un refugio en mitad de una arista o en la cima de una aguja?¿nos abstenemos de penetrar con nuestro coche hasta donde el camino nos lo permita?.¿NO hemos puesto una porción de metal donde antes solo había piedra o la hemos manchado de goma y magnesio?.
Probablemente no usamos las instalaciones de la estación de esquí, pero seguramente muchos de nosotros hemos usado la de aquellos otros refugios o llegando un poco más lejos, esta estación nos ha hecho más cercana las altas cumbres.
Todas nuestras actividades tienen un mayor o menor impacto en el medio, es inevitable.
Yo me sumo a tu propuesta, Fernando. Saludos :). ]]> Miguel Montañero - Sierra Nevada Mon, 13 Jun 2005 14:18:31 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,456212,456719#msg-456719 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,456212,456719#msg-456719
Pienso (no sé casi nada de derecho administrativo...) que como mucho, pueden multar a quien pillen echando basura al monte, pero no creo que tengan obligación de limpiar el monte... :hein?:

Vamos a ver, aquí no es cuestión de buscar responsables y ponerles multas, sino de evitar que siga pasando, y solucionar lo que ya ha pasado.... :frown:

Creo que el Parque Nacional debería tomar cartas en el asunto...

Y.. ¿Por qué no...? Nosotros como colectivo, también podríamos intentar hacer algo, y darle difusión, para concienciar a la gente... :)

¿No hablamos hace tiempo de hacer una salida al monte para recoger basuras, y todo eso...? ¿En qué quedó aquello...? :hein?:

En lugar de irnos al Mulhacén o al Veleta a limpiar, podríamos quedarnos más cerquita, y pegarle un buen repaso a esa zona... :) Aunque... es una tarea tan enorme, por la cantidad de mierda que hay, que igual nos sobrepasa... :hein?:

¿Como lo veis....? :hein?: ]]> Fernando W. Montañero - Sierra Nevada Mon, 13 Jun 2005 12:20:28 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,456212,456718#msg-456718 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,456212,456718#msg-456718 montañero Montañero - Sierra Nevada Mon, 13 Jun 2005 12:19:41 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,456212,456704#msg-456704 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,456212,456704#msg-456704 Diego A. Montañero - Sierra Nevada Mon, 13 Jun 2005 11:56:18 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,456212,456703#msg-456703 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,456212,456703#msg-456703 La basura por cierto llega hasta bastante abajo del valle porque yo estuve dando una vuelta hace unas semanas y había porquería varios cientos de metros de desnivel más abajo :grrr!: :grrr!: .
Una auténtica pena. :frown:
De lo que sí es responsable el Parque Nacional es de su conservación y yo creo que eso incluye la limpieza ¿no?, pues nada que toda la pasta que nos quitan en impuestos, aparte de en carreteras, policias y sueldos millonarios para politicuchos se la gasten en limpiar,cuidar y conservar. :grrr!: :grrr!: :grrr!: :grrr!: :grrr!: ]]> archi Montañero - Sierra Nevada Mon, 13 Jun 2005 11:53:39 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,456212,456694#msg-456694 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,456212,456694#msg-456694
Y si el pueblo produce basuras y restos de obras y demás, el que todo eso sea arrojado al San Juan no es culpa de cetursa sino de los guarros de los que lo hagan.. y en todo caso y si se dan las circunstancias, del ayuntamiento de monachil, que es el municipio al que pertenece el "pueblo" de pradollano... :AieAieAie!:


No es ni vena palillera ni leshes en vinagre, es que cada uno es responsable de "lo suyo", no de lo de los demás... ;) Y sinceramente, dudo mucho que cetursa tire escombros por ahí, porque sabe el follón que puede buscarse... ;) No sólo "follón legal", sino de "opinión pública", y posibles consecuencias "secundarias"...

Más bien tiene pinta de ser "vertidos incontrolados" de esos... :frown: Un tipo que hace obra en su apartamentito, probablemente hasta sin licencia, y que como es un puerco y un impresentable, pues decide tirar los escombros en el primer sitio que pille.. :frown: ]]> Fernando W. Montañero - Sierra Nevada Mon, 13 Jun 2005 11:40:20 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,456212,456692#msg-456692 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,456212,456692#msg-456692 Diego A. Montañero - Sierra Nevada Mon, 13 Jun 2005 11:36:17 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,456212,456690#msg-456690 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,456212,456690#msg-456690 -------------------------------------------------------
> pero si la estación
>
> uuuu que te esta saliendo la vena palillera...
> ;) ;)


Ah, si, esos sí... cuando están en una obra, en lugar de llevarse los cascotes, pillan el camión y los tiran allí, en el bco de san juan... ;) ;)

Amos, anda...


Eso serán tios sin verguenza, que igual hacen obras en sus apartamentos, y en lugar de llevarse los escombros, pues igual los tiran por allí... :hein?: :hein?: Pero veo absurdo pensar que cetursa, que está todo el rato haciendo obras en sus pistas e instalaciones, de repente tire unos cuantos cascotes en mitad del monte... :hein?: No es lógico... Sinceramente, no creo que lo hagan, porque no es lógico, y no les interesa lo más mínimo... :hein?:

¿Para qué van a hacer eso...? ¿que ganan...? Si ya tienen el camión en donde esté la obra, porque ha tenido que subir el material, y también lo tienen para retirar todos los cascotes y escombros... ¿para qué van a tirar unos cuantos en mitad de ningún sitio...? :hein?:

Ya te digo: lo más probable es que sean propietarios de apartamentos, o algo así, que los tiran... :frown:
]]> Fernando W. Montañero - Sierra Nevada Mon, 13 Jun 2005 11:29:06 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,456212,456688#msg-456688 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,456212,456688#msg-456688
:lol2: :lol2: :lol2: :lol2:

A ver, lógicamente, cuando yo me refiero a "la estación", no estoy queriendo decir que los esquiadores tengan todo hecho un asco... Los esquiadores ensuciarán igual que ensucia un montañero; todo depende de la educación que tengan las personas. De hecho, para mí que los que más ensucian son los visitantes que van a la zona de la Hoya de la Mora pa pasar el día allí..., pero bueno, no quiero meterme en líos :AieAieAie!: :AieAieAie!: .

Lo que quiero decir cuando hablo de "la estación" es que, el hecho de tener allí ciertas infraestructuras, un pueblo en condiciones (porque Pradollano no es una "estación", es ya un pueblo con todas las de la ley), y demás, hacen que el entorno está manifiestamente sucio :frown: . Por eso, en mi opinión, si se le da más extensión, la porquería llegará más lejos :frown: :frown: .

Ayer estuve por la zona del Barranco de San Juan - Puntal de la Morra... Es una auténtica pena ver cómo están los arroyos que bajan al San Juan desde la zona de los Peñones de San Francisco... :( :( O el propio cauce del San Juan :grrr!: :grrr!: . Es una auténtica pena. Y que eso pase en zona de Parque Nacional es lo que parece indignante.

Creo que estas quejas no deberían quedarse aquí, en el foro. Deberíamos hacer algo, "instando" a quien corresponda a hacer una limpieza integral del Parque (al menos de esas zonas que están más afectadas)... ¡¡Que los que lo gestionan están trabajando con el dinero de todos!! :( :( ]]> Miguelico Montañero - Sierra Nevada Mon, 13 Jun 2005 11:25:14 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,456212,456686#msg-456686 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,456212,456686#msg-456686
uuuu que te esta saliendo la vena palillera... :lol2: :lol2: :lol2: :lol2: ;) ;) :lol2: :diable: ;)



]]> Diego A. Montañero - Sierra Nevada Mon, 13 Jun 2005 11:21:53 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,456212,456681#msg-456681 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,456212,456681#msg-456681 -------------------------------------------------------
> eso está claro, no todas las culpas son de la
> estación, pero en ese valle hay carteles
> publicitarios enormes, escombros de obras y miles
> de cosas mas, los montañeros y paseantes no dejan
> ese tipo de residuos....



Los esquiadores tampoco suelen llevar carteles publicitarios ni escombros, ni nada de eso... ;) :lol2:
]]> Fernando W. Montañero - Sierra Nevada Mon, 13 Jun 2005 11:10:24 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,456212,456611#msg-456611 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,456212,456611#msg-456611 viejolobo Montañero - Sierra Nevada Mon, 13 Jun 2005 08:33:54 +0200