Alimentación en travesías Buenas a tod@s. He estado buscando un poco por el foro algún hilo específico sobre el este tema, pero no he encontrado ninguno. Particularmente me considero un poco "cocinillas" y pienso que buena parte del éxito de una travesía depende de una buena nutrición cuando estamos realizándola. He buscado información googleando, y la verdad es que se encuentran muchos detalles, pero también veo que es una información bastante fragmentada, y se me ha ocurrido que podríamos compartir nuestras experiencias en este tema y aprender, tanto de los éxitos como de los fracasos, propios y ajenos. La experiencia que yo he adquirido hasta el momento hasta el momento es que cuanto más se planifique los menús de una travesía, mas mejora el transcurso de esta. Hay dos factores principales que determinan la planificación de las comidas, la actividad y el peso. La actividad impone elaborar una dieta rica en carbohidratos, que son las calorías que más rápidamente procesa el cuerpo, y también exige que la digestión sea lo más fácil posible. El peso limita nuestra capacidad de realizar la actividad. De nada sirve llevar un menú completo, sano y adecuado si esto nos obliga a cargar con un exceso de peso que anulará estas ventajas e incluso pondrá en riesgo nuestra salud. Ejemplo de mis fracasos a la hora de planificar pondría por ejemplo una vez que llevé un kilo de chorizo curado para una cena para 4 el el vivac de la Caldera: Casi todos estamos de acuerdo de que están riquísimos, pero ni es digestivo, ni ligero de transportar, ni lo más sano y apropiado...:frown: Os pongo a continuación ejemplos de alimentos que me han dado buen resultado, no son extrapolables a todas las personas ni a todas las situaciones. En concreto a mi me funcionaron para grupo de 4 personas y realizando la travesía integral de sierra nevada en verano. Desayunos: leche en polvo (no se recomiendan los lacteos en general por no ser digestivos, pero particularmente no puedo vivir sin ella), azúcar , cola-cao ,café soluble, té, infusiones, mueslí con fruta (25-30 gr/ración), carne de membrillo o de mezcla de frutas (75 gr/ración), pan (hasta ahora lo mejor que he encontrado es el de pita, 80 gr/ración). al final resulta una mezcla de carbohidratos sencillos y un poco mas complejos para proporcionar energía, así como algo de fibra. Almuerzos: aquí es donde quizás tenga mas detractores :lol2:. Mientras estamos desarrollando la actividad necesitamos aporte de calorías, pero no podemos permitirnos hacer una digestión que consuma recursos a los músculos, cerebro, etc..., así que aquí yo me decanto por consumir fruta seca (ojo y digo fruta NO fruto). unos 150-175 gr de una mezcla de uvas pasas, orejones, higos secos, dátiles, ciruelas (sin hueso para no ir dejándolos tirados allí arriba). Tomados de poco a poco en los descansos breves que vamos realizando a lo largo del día. son más económicos que los geles y las barritas y no les desmerecen. Cenas: Aquí es donde viene el plato "fuerte del día" :). Llegamos al final de la etapa del día y ahora es cuando podemos realizar una digestión algo mas pesada (sin pasarnos) para equilibrar nutrientes a reponer y almacenar un poco para el día siguiente. para mi lo mejor es dividirla en dos. Primero una sopa "de sobre", bien caliente, nos templara el cuerpo y sobre todo el estómago para poder recibir mejor después alimento más sólido. una buena taza, o incluso dos. 45 minutos después podemos tomar la segunda, una olla en la que haremos una mezcla de hidratos como pueden ser el trigo tierno, la quinoa, arroz, cous-cous, puré de patatas, etc.. acompañados de verdura deshidratada tipo sopa juliana (en el corte anglés la venden, herboristerias..) tomate seco, setas deshidratadas, un botecito con sal, pimienta molida, tomillo, laurel, poco de ñora, algún diente de ajo (no pesa ná y nos harán la cena mucho más apetitosa). Aquí añadiremos las proteínas, un poco de carne magra de vacuno enlatada, atún, jamón serrano, mojama, cecina.., un botecito pequeño con un poco de aceite de oliva nos añadirá algo de grasas. Un truco que me da buen resultado para ahorrar gas es poner las cosas de la cena en agua en cuanto llego a donde pretendemos vivaquear para darles tiempo a que se rehidraten y tarden menos en cocinarse. las bolsas con zip ademas de para el transporte nos sirven para este fin también. debemos procurar que tenga suficiente agua el "cocido" para facilitar la digestión; el cansancio quita el apetito y hay que obligarse a cenar, si no al día siguiente no rendiremos como debiéramos. Mención aparte merecen los frutos secos (nueces, almendras, avellanas, semillas de calabaza, piñones.., sin cascaras no dejaremos residuos y será mas cómodo el transporte y el comerlos), son necesarios de forma limitada, el problema es el momento de consumirlos. si es en poca proporción podrían mezclarse con la fruta seca. yo prefiero tomarlos justo al llegar al vivac a modo de merienda, pero si llegamos tarde al destino se nos junta con la cena. Aunque no sea un alimento propiamente dicho la hidratación es vital también, y podemos aprovecharla como vehículo de transporte de sales minerales y azucares mientras la tomamos (sobre todo magnesio, potasio y algo de sodio, cuidado los hipertensos aquí). en el mercado hay distintos formatos para añadirlos ( pastillas, sobres, efervescentes), y tipos de sal (carbonatos, sulfatos, quelatos...). Por último se me ocurre hacer mención de los útiles de cocina y almacenaje y transporte: Un hornillo ligero preferiblemente con difusor de llama que la proteja del viento y optimice el consumo, de gas si son pocos días o de combustible líquido si es para muchos. un cazo apropiado a las raciones que necesitemos cocinar con tapa, una cuchara para remover, un cuchillo para cortar. Para el transporte yo combino el uso de bolsas con cierre zip, tapers pequeñitos y algún botecito para líquidos, con el tamaño mínimo siempre posible para no desaprovechar espacio en las mochilas. Si se reparte el peso entre todos equitativamente y procurando que este también se reduzca para todos lo mas por igual posible, ya lo bordaremos entonces :nwrth: Bueno hasta aquí la paliza mía :diable:.Ccomo dije al principio sólo compartir mi experiencia y aprender y mejorar para la próxima. Saludos y nos vemos allí arriba 8) https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,3795899,3795899#msg-3795899 Wed, 15 Apr 2026 09:29:06 +0200 Phorum 5.2.11 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,3795899,3828839#msg-3828839 Re: Alimentación en travesías https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,3795899,3828839#msg-3828839 Radagast Montañero - Sierra Nevada Sat, 21 Oct 2017 20:49:32 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,3795899,3828419#msg-3828419 Re: Alimentación en travesías https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,3795899,3828419#msg-3828419
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Kay
Pep, me temo que ese tema no es opinable. No es lo que diga yo o lo que digas tú, es lo que dice la literatura científica y los hechos. Hay alimentos saludables, verduras y hortalizas, por ejemplo. Y otros alimentos, o productos comestibles, que no lo son, por ejemplo salchichas, chóped, carnes procesadas en general, pasteles, dulces, bebidas azucaradas.....Un brócoli es saludable y un pastel no lo es. Que te tomes un pastel el día de tu cumple no es malo, lo malo es que te lo tomes de forma habitual. Las verduras y hortalizas son saludables porque su consumo habitual hace que los marcadores cardiovasculares mejoren, haya menos obesidad y enfermedades relacionadas (diabetes tipo 2, por ejemplo), tienen efecto protector contra el cáncer y además son alimentos que están cargados de nutrientes. La guía general es simplemente comer comida y no productos, casi nunca te equivocarás.

Aquí os dejo un artículo que hace referencia a las propiedades anticáncer del gazpacho, por ejemplo [joseantonioarcos.es] El estudio está desarrollado por mi amigo Pablo Campra, profe de la universidad de Almería. Por si os interesa el tema entre él y yo hemos creado una web que se llama comecomida [comecomida.com] :lol2: . Es una birria de web porque somos muy gandules para mantenerla pero algo de información hay.

Juaquín, no se trata de ser los más sanos del cementerio :lol2: Se trata de llegar en condiciones óptimas a la vejez y poder seguir practicando nuestras aficiones (montaña, etc) el máximo tiempo posible y la alimentación en eso juega un papel fundamental. La imagen de la persona mayor es una persona torpe, con sobrepeso y que toma pastillas para multitud de dolencias. Eso no es lo natural aunque es la imagen que tenemos y lo que abunda, desgraciadamente. Hasta los años 20-30 del siglo pasado los infartos casi ni se conocían. Hoy es una causa muy importante de muerte y empiezan a subir, junto con un montón de enfermedades más y el sobrepeso a partir de los años 50-60, justamente con el cambio de paradigma en la nutrición y en la medicina donde se dice que la grasa es la mala de la película y te inundan a comida procesada y derivados insanos de los cereales. No sé, yo después de lo que llevo leído sobre el tema lo veo bastante claro.

Saludos.

Según la literatura científica el sol tiene una incidencia directa en el cáncer de piel, o sea, es malo para la salud !!! No solo no lo es sino que es imprescindible para gozar de una buena salud. Después de ver el vídeo de Basulto si preguntáramos '¿Es bueno para la salud el alcohol?' probablemente la respuesta mayoritaria sería que no, sin embargo no ha presentado ni un solo estudio con esas conclusiones. Los estudios y el propio título de la presentación hablan del consumo moderado de alcohol, o sea tomarse alcohol a diario. La 'copita de vino diaria' NO es saludable que es muy distinto que decir que el alcohol es malo para la salud.
Pienso que cuando se mezcla literatura científica, salud y educación, uno debe ser riguroso por lo que generalizaciones como 'este alimento no es saluble' o 'este otro es anticancer' hacen, en mi opinión, un flaco favor a la educación nutricional.

Perdona que haya vuelto al tema después de tanto tiempo pero se me quedó en el tintero y no encontraba el momento de responder y, tenía que hacerlo.... je, je, ....

En cualquier caso también decirte que después de leer el hilo retomé la lectura de Phil Maffetone en cuanto a la reducción de hidratos de carbono y favorecer la movilización de grasas. Llevo más de un mes sin tomar azúcar y con una reducción drástica de patata y harinas junto con un aumento de frutos secos, quesos y verduras. La verdad es que me siento como nunca y a mi mujer le ha desparecido un malestar que llevaba tiempo teniendo durante la noche.

:+: ]]> PepM Montañero - Sierra Nevada Fri, 20 Oct 2017 14:51:42 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,3795899,3818967#msg-3818967 Re: Alimentación en travesías https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,3795899,3818967#msg-3818967
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juaquin
Vivir en Cádiz y comprar sal de Vitoria :crying: DESTERRADO o dicho en mi lengua materna lo siento pisha pero no todo el mundo puede ser de Caí

Pues compré 4 kilos... y hace más de un año... y me queda más de la mitad del bote... tengo para que me destierres 3 años más... :lol2:

Está riquísima, chaval. ]]> Franeto Montañero - Sierra Nevada Mon, 25 Sep 2017 20:10:09 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,3795899,3817822#msg-3817822 Re: Alimentación en travesías https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,3795899,3817822#msg-3817822 juaquin Montañero - Sierra Nevada Thu, 21 Sep 2017 22:15:46 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,3795899,3814684#msg-3814684 Re: Alimentación en travesías https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,3795899,3814684#msg-3814684
Tres horas y media no es tanto para hacerlo en ayunas, y la bici no es tan exigente como la carrera, pero yo sigo convencido de que no meterte nada en el cuerpo es castigarte sin necesidad :hein?:

Las pipas están muy bien, pero los anacardos están mas sabrosos y son más fáciles de comer en marcha :lol2: Las proporciones son Anacardos: Grasa 42%/Hidratos 31%/Proteínas 18%/Fibra 3% y 577KCal/100gr. Las pipas, sin contar el aceite, tienen unas proporciones de Grasa 48%/Hidratos 13%/Proteínas 20%/Fibra 7% y 570Kcal/100gr Como ves, en un caso tienes más hidratos y menos fibra -más adecuado para el ejercicio a mi parecer puesto que los hidratos son de absorción lenta- y en otro menos hidrato y más fibra, aparte de algo más de lípidos. Con estos parámetros tú decides que tipo de combustible quieres llevar :+:

La sal la sigo teniendo en cuarentena puesto que tuve problemas de hipertensión y sólo tomo la que viene incorporada a los alimentos y expresamente cuando hago ejercicio de más de hora y media. Recuerda que el es hipertenso lo es toda la vida aunque haya normanizado su tensión :frown:

Saludos.
Paco. ]]> Paco de Alcaudete Montañero - Sierra Nevada Wed, 13 Sep 2017 13:03:43 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,3795899,3814681#msg-3814681 Re: Alimentación en travesías https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,3795899,3814681#msg-3814681 El domingo, desayuné, y me hice 80 kms en bici, sin avituallamiento... sólo agua. Llegué a casa a las 3h y media, con algo de hambre... pero no pajarruco.
Yo también tomo comidas intermedias, pero son de fruta y frutos secos... y alguna infusión.
Salud. ]]> Franeto Montañero - Sierra Nevada Wed, 13 Sep 2017 12:45:17 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,3795899,3814634#msg-3814634 Re: Alimentación en travesías https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,3795899,3814634#msg-3814634
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Franeto
... siempre que vengan de materia natural, y no envasada.
Saludos.

Eso sería lo ideal pero, lamentablemente, no todos tenemos un huerto, un obrador y una granja en nuestra casa :lol2:

Creo que hay que ser también pragmático y adaptarse un poco si hace falta pero sin pasarse. Por ejemplo, a mi me parecen geniales los anacardos para llevarlos como tentempié. Preparo bolsitas de 30grs, que son unas 150 Kcal, y me los tomo cuando llevo un par de horas de ejercicio aflojando un poco el paso para disfrutarlos porque me encantan, incluso me pongo a andar un rato para comérmelos tranquilo si voy corriendo, y también aprovecho para tomarme una cápsula de sales o un pellizco de flor de sal.

Lo ideal en este caso es comprarlo crudos, pero tienen la mala pata de que si compras cantidad para no ir cada 2x3 al súper, se ponen rancios de momento aunque los metas en un bote hermético en el frigorífico. Además son frágiles y se van partiendo con lo que son más complicados de comer. ¿Cual es la solución? Pues comprarlos tostados que son más robustos y más difícil de que se rompan y aguantan meses sin ponerse malos dentro de un bote. Así puedes comprar un kilo y te olvidas. ¿Y cual es el problema? pues que el sabor no es tan bueno y que en el proceso de tueste se pierden parte de sus propiedades.

Con los huevos pasa igual: la mejor forma de obtener todas sus propiedades es tomarlos crudos o pasados por agua pero tienes el problema de los gérmenes que pueda tener y de la protección antibiótica de la clara. ¿Cual es la mejor forma de comerlos entonces? Pues escaldados o duros, que es como pierles las mímimas propiedaes. En mi caso los prefiero duros puesto que es más fácil cocinarlos y transportalos y puedes preparar media docena que tienes para tres días.

Por último, os copio literalmente un "consejo" que nos daba Aitor Sánchez allá por 2012: "Cinco comidas al día: Imprescindible para distribuir de forma armónica las calorías y los nutrientes durante el día, concentrar la alimentación en 2 o 3 ingestas no es recomendable. Al repartir la comida de forma más equitativa evitaremos oscilaciones muy grandes en nuestra glucemia, de esta manera nos ahorramos picos pronunciados de almacenamiento de energía (acumulación de grasa) o atracones por llegar con hambre a la comida/cena." Ahora parece que ha cambiado algo y, aunque sigue recomendando las cinco comidas, las comidas pares propone que sean muy ligeras: una pieza de fruta, un puñado de frutos secos, etc. Está claro que ni el propio nutricionista se ve capaz de mantener su criterio en el tiempo puesto que continuamente están saliendo nuevos estudios y pruebas que rebaten o refutan principios que se creían muy establecidos :lol2:

Saludos.
Paco. ]]> Paco de Alcaudete Montañero - Sierra Nevada Wed, 13 Sep 2017 08:58:59 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,3795899,3814552#msg-3814552 Re: Alimentación en travesías https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,3795899,3814552#msg-3814552 Kay Montañero - Sierra Nevada Tue, 12 Sep 2017 19:50:28 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,3795899,3814440#msg-3814440 Re: Alimentación en travesías https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,3795899,3814440#msg-3814440
Cita
Paco de Alcaudete
Interesante reflexión de Aitor Sáncez sobre los posibles perjuicios de las dietas altas en CH y el tan cacareado reciente estudio PURE de la revista The Lancet.

Aquí podeis ver el artículo y el video

Saludos.
Paco.

Está claro que no se deben rechazar los carbohidratos... siempre que vengan de materia natural, y no envasada.
Saludos. ]]> Franeto Montañero - Sierra Nevada Tue, 12 Sep 2017 15:23:23 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,3795899,3814358#msg-3814358 Re: Alimentación en travesías https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,3795899,3814358#msg-3814358
Aquí podeis ver el artículo y el video

Saludos.
Paco. ]]> Paco de Alcaudete Montañero - Sierra Nevada Tue, 12 Sep 2017 12:26:12 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,3795899,3812280#msg-3812280 Re: Alimentación en travesías https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,3795899,3812280#msg-3812280
Si cuando salgas con la bici te sientes falto de energía en las subidas lo que puedes hacer es cargar un poco de hidratos complejos el día antes de la salida. Es decir, tomar algo de legumbres, algo de arroz integral. Si no te ocurre esto, perfecto, no necesitas cambiar nada el día antes. Lo irás viendo tú según pase el tiempo.

Saludos. ]]> Kay Montañero - Sierra Nevada Wed, 06 Sep 2017 11:33:40 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,3795899,3811776#msg-3811776 Re: Alimentación en travesías https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,3795899,3811776#msg-3811776 Hoy en día no compito, claro... lo veo algo superfluo e innecesario... con la edad, ves cada vez más extraño que el ser humano se apunte a carreras... pero ese es otro tema.
Al Grano:
Siempre he necesitado echar mano a los bolsillos del maillot, e ir sacando plátanos, higos secos, orejones, dulce de membrillo, glucosa... lo que sea... algo que cada 20 kms, como mucho, me aporte energía rápida... para mantener un buen ritmo de pedaleo.
Últimamente, salgo a pedalear sin comida en el maillot... hoy, he desayunado, y he salido a hacer 62kms, por carretera casi todo, pero con bici de montaña... sin necesidad de avituallamiento.
Poco a poco voy consiguiendo, gracias a vuestros consejos, alimentarme con más grasas y casi nada de azúcar. Si es cierto, que el pan, no consigo eliminarlo... como pan de campo... pero son CH al fin y al cabo...
Poco a poco... Gracias. ]]> Franeto Montañero - Sierra Nevada Mon, 04 Sep 2017 22:26:41 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,3795899,3811674#msg-3811674 Re: Alimentación en travesías https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,3795899,3811674#msg-3811674
Lamentablemente, no pasa mi filtro de "producto milagro" y no le voy a echar más cuentas, pero si alguien está interesado en las propiedades de esta sustancia aquí hay información, casualmente del un distribuidor de este producto y aquí la web oficial.

Me ha llamado la atención de que el distribuidor es practicante de la dieta paleo y usuario de material minimalista para correr, vamos un combo en toda regla :+:

Saludos.
Paco. ]]> Paco de Alcaudete Montañero - Sierra Nevada Mon, 04 Sep 2017 17:44:04 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,3795899,3809054#msg-3809054 Re: Alimentación en travesías https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,3795899,3809054#msg-3809054 Como os decía, esta forma de comer para la montaña es espectacular. Y no solo para la montaña.
Saludos. ]]> Kay Montañero - Sierra Nevada Sun, 27 Aug 2017 14:16:28 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,3795899,3808956#msg-3808956 Re: Alimentación en travesías https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,3795899,3808956#msg-3808956
Muy interesante el último post de "La Meteo que viene", que podeis leer aquí.

El gachón ha corrido la "Monte Perdido Xtrem", que son más de 45 kms y 3600 mts de desnivel positivo en algo menos de 11 horas con un vaso de leche, un par de plátanos y un huevo duro, bebiendo sólo agua y sales. Espectacular :oh!:

Hablando de alimentación en travesías está claro que lo ideal es no tener que comer nada :lol2:

Saludos.
Paco. ]]> Paco de Alcaudete Montañero - Sierra Nevada Sat, 26 Aug 2017 21:52:00 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,3795899,3807987#msg-3807987 Re: Alimentación en travesías https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,3795899,3807987#msg-3807987
Conozco el caso de esa localidad de Francia, es la paradoja francesa, que le llaman. Un lugar donde se toma muchísima grasa en la dieta y en cambio tienen la incidencia cardiovascular más baja de Europa. Pero un inciso, lo que abunda en la dieta de esas personas no es la grasa procesada, sino la saturada. Toman mucha carne, patés y queso, todo grasa saturada. En cambio toman, o tomaban, muy pocos productos procesados. Es lo que decíamos sobre la demonización sin sentido de las grasas.

Lo de los efectos beneficiosos del vino desgraciadamente, y digo eso porque me gusta bastante, al igual que la cerveza, son falsos. Aunque estén socialmente muy aceptados, bien vistos y tengamos esa publicidad exagerada al respecto. España es un gran productor de vino y cerveza y ya sabéis lo que es realmente importante, la pela,así que siempre vamos a encontrar noticias sobre los efectos beneficiosos de los mismos pero casi siempre en revistas tipo hola, muy interesante y similares. En cambio encontramos todo lo contrario en la literatura científica. Son bebidas alcohólicas y estas están asociadas a desarrollo de tumores de forma clara, al igual que el tabaco. Y lo peor de todo es que no hay un consumo seguro de esas bebidas. Se asocia su consumo a siete distintos tipos de cáncer de forma concluyente. Para que quede totalmente claro os recomiendo este vídeo, cortito, de Julio Basulto

&t=326s Cuando lo escuchas hablar te da un poco de rabia, la verdad, pero eso no quita que sea cierto lo que dice....el muy mamón. Siempre es mejor tener la información correcta y luego obrar en consecuencia. Si te tomas una cerveza o una copa de vino que no sea creyendo que son beneficiosas. Tómatela porque te gusta y asumes el riesgo, pero no por otras historias.



Otro inciso y es lo de la esperanza de vida en épocas antiguas, que también nos lo malvenden como diciendo que ahora todo es mucho más sano porque ahora la gente vive más. En épocas antiguas había gente que llegaba a los 90,o a los 100. Es decir, los cuerpos de aquellas épocas eran capaces sin problema de llegar a esa edad, lo que pasa es que había una enorme mortalidad infantil, que hoy no hay, y entonces no existían los antibióticos y por cualquier infección podías morir. También hizo muchísimo los avances en las medidas higiénicas en la medicina, en las operaciones quirúrgicas. En aquellas condiciones, con esa enorme mortalidad infantil o por infecciones LA VIDA MEDIA estaba sobre los 30-40 años, pero no confundamos vida media con una tabla de vida, que es una relación de individuos de una población con sus edades. Si hicieramos una tabla de vida de entonces veríamos gente muy mayor, seguro que menos que ahora porque era una vida más peligrosa la de entonces que la de ahora, en general, y por ese motivo era más difícil llegar a edades avanzadas.

Lo del ejercicio físico es fundamental, eso daría para mucho también comentando lo mal que se está haciendo al respecto, sobre todo con las personas mayores donde para su artrosis o descalcificación, por ejemplo, lo único que hacen los médicos es recetar pastillitas de calcio y no aconsejan que hagan ejercicio y ejercicio de fuerza, sobre todo. Es uno de los males de este país, que todo se intenta solucionar con pastillas y si vas al médico y no te recentan algo encima, te cabreas.

Saludos. ]]> Kay Montañero - Sierra Nevada Wed, 23 Aug 2017 12:55:28 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,3795899,3807953#msg-3807953 Re: Alimentación en travesías https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,3795899,3807953#msg-3807953 No voy a negar la importancia de un estilo de vida saludable para envejecer mejor, aquello de añadir vida a los años y no años a la vida. Y dentro de la vida saludable lógicamente está la dieta sana, los que tenéis formación como nutricionistas podéis aportar mucho sin duda, y desde luego no menosprecio el conocimiento científico al respecto.

Por desgracia todos vamos a envejecer (aún más) y nuestra capacidad física variará, cómo lleguemos a ello dependerá de la actividad física que hayamos desarrollado a lo largo de nuestra vida -y no toda actividad física ayuda a una mejor conservación de la condición física en edad avanzada-, de la dieta, de condiciones genéticas... pero me gustaría señalar que hay una corriente ideológica presente en buena parte de los estudios sobre el tema, la responsabilidad individual sobre la salud obviando condiciones sociales y ambientales.

El estilo de vida saludable -del que soy defensor insisto- no puede enmascarar que buena parte de los condicionantes de la salud dependen de factores sobre los que individualmente no tenemos control -sistemas de salud, acceso público a ellos, contaminación ambiental, seguridad alimenticia, condiciones laborales y un largo etcétera- Hay una corriente ideológica que insiste en hacernos responsables individualmente de la salud global de una sociedad cuando está demostrado que la inversión social en salud y las políticas asociadas a ello son las que garantizan una mejor calidad sanitaria de la población en general.
Y evidentemente los infartos en la década de los 20/30 en España eran poco significativos, también hay que señalar que la esperanza de vida al nacer se situaba en los cuarenta años y era difícil certificar la causa de la mortalidad, actualmente en los 80 y se certifica la causa de la mortandad en la práctica totalidad de los casos.
Junto al incremento de la esperanza de vida también ha venido un incremento de las enfermedades asociadas al envejecimiento. También está bien decir que la estatura media de los españoles ha crecido más de 10cm en los nacidos en el 2000 respecto a los nacidos en los años 30. Pero volviendo al envejecimiento ¿está el cuerpo humano diseñado para vivir 100 años? parece que el límite admitido hoy a nivel científico está en alrededor de 130 años ¿en qué estado funcional?

Hace años, unos 20, me dedicaba a impartir sesiones de actividad física en la tercera edad. En una formación universitaria al respecto el catedrático de caridología de la UGR nos vaciló a los alumnos con lo que llamó la "paradoja de Provenza" en esta región de Francia el consumo de grasas procesadas era muy alto respecto al indice de infartos, los estudios llegaron a la conclusión que el consumo de vino en la zona era un factor de protección respecto a ello. Aseguraba que empezaron recomendando el consumo diario de 15cL de vino al día como factor de protección, en aquella época aseguraba que él ya podía garantizar que era saludable el consumo de 33cl y que se jugaba la cátedra a que en 20 años (que ya han pasado) podría hablar de acabarse la botella. Eso sí hacía dos salvedades, uno, hablaba del corazón y no del hígado, y dos (aquí viene la vacilada) "estoy hablando de vino bueno, no del que pueden permitirse ustedes"

En fin que viendo vuestro debate me he acordado de este hombre. Perdonad el tocho

Un Saludo. ]]> juaquin Montañero - Sierra Nevada Wed, 23 Aug 2017 10:36:34 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,3795899,3807848#msg-3807848 Re: Alimentación en travesías https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,3795899,3807848#msg-3807848
Aquí os dejo un artículo que hace referencia a las propiedades anticáncer del gazpacho, por ejemplo [joseantonioarcos.es] El estudio está desarrollado por mi amigo Pablo Campra, profe de la universidad de Almería. Por si os interesa el tema entre él y yo hemos creado una web que se llama comecomida [comecomida.com] :lol2: . Es una birria de web porque somos muy gandules para mantenerla pero algo de información hay.

Juaquín, no se trata de ser los más sanos del cementerio :lol2: Se trata de llegar en condiciones óptimas a la vejez y poder seguir practicando nuestras aficiones (montaña, etc) el máximo tiempo posible y la alimentación en eso juega un papel fundamental. La imagen de la persona mayor es una persona torpe, con sobrepeso y que toma pastillas para multitud de dolencias. Eso no es lo natural aunque es la imagen que tenemos y lo que abunda, desgraciadamente. Hasta los años 20-30 del siglo pasado los infartos casi ni se conocían. Hoy es una causa muy importante de muerte y empiezan a subir, junto con un montón de enfermedades más y el sobrepeso a partir de los años 50-60, justamente con el cambio de paradigma en la nutrición y en la medicina donde se dice que la grasa es la mala de la película y te inundan a comida procesada y derivados insanos de los cereales. No sé, yo después de lo que llevo leído sobre el tema lo veo bastante claro.

Saludos. ]]> Kay Montañero - Sierra Nevada Tue, 22 Aug 2017 19:50:24 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,3795899,3807834#msg-3807834 Re: Alimentación en travesías https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,3795899,3807834#msg-3807834
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Kay
Pep, es que hay alimentos sanos y otros que no lo son, es un hecho.

No estoy de acuerdo. No hay ningún estudio que concluya que comer un trozo de pastel el dia de tu cumpleaños sea malo para la salud. Ni que comer hortalizas, sin la combinación de alguno menos sano, sea saludable.

Hay formas de consumo, dietas o estilos de vida más o menos saludables, pero no alimentos. Bueno si, si te metes una Amanita phaloides... aunque en este caso ya no lo consideramos alimento, je, je, ...

:+: ]]> PepM Montañero - Sierra Nevada Tue, 22 Aug 2017 18:09:26 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,3795899,3807806#msg-3807806 Re: Alimentación en travesías https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,3795899,3807806#msg-3807806
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sugandil
Pero... hacer ingestas grandes de grasas producen que la digestión se retrase al estar mas tiempo el alimento en el estomago. Esto hace que el PH del estomago favorezca la creación de nitrosaminas.

No estoy de acuerdo con tu planteamiento. Por un lado porque la cración de nitrosaminas viene favorecida sobre todo por la ingesta de carne, pescado y sobre todo productos procesados y por otro lado porque la grasa (lípidos) a los que nos estamos refiriendo en todo momento son a los presentes de forma natural en los alimentos (ya me dirás el aguacate, las avellanas, la nuez, el aceite de oliva, ... :) , en especial los más saludables, y no a los que se usan en los alimentos procesados o en la fritura, o en nuestra querida cerveza :crying:

Me apunto la receta de la ensalada, suculenta, sabrosona y un cañón de energía, aunque creo que quizás voluminosa y pesada para portearla por la montaña. En cambio, el desayuno lo veo demasiado radical para los prejuicios azucarados que todavía me poseen :lol2:

Saludos y gracias por compartir.
Paco. ]]> Paco de Alcaudete Montañero - Sierra Nevada Tue, 22 Aug 2017 14:23:40 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,3795899,3807805#msg-3807805 Re: Alimentación en travesías https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,3795899,3807805#msg-3807805
Sobre la pizza, yo compro la masa hecha, la que viene enrollada, y no sé si será o no más sana que el pan, pero seguro que es parecido.
Y le hecho tomate, pimientos queso y champiñones, y me queda fetén. No os invito que seguro que me costaría echaros de mi casa. ]]> sugandil Montañero - Sierra Nevada Tue, 22 Aug 2017 14:12:02 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,3795899,3807803#msg-3807803 Re: Alimentación en travesías https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,3795899,3807803#msg-3807803
Muy instructivo, me temo que soy incapaz de seguir ninguno de vuestros consejos. Al que me recomiende una dieta a base de vino y jamón lo tomaré como un dios. ]]> juaquin Montañero - Sierra Nevada Tue, 22 Aug 2017 14:07:59 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,3795899,3807795#msg-3807795 Re: Alimentación en travesías https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,3795899,3807795#msg-3807795
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sugandil


Como puede ser que las verduras, el embutido, la carne, el pan, el queso sean mas sanos que meterlo todo junto en el horno? (pizza)

¿O se refiere unicamente a las que se compran hechas?

Muy bueno :lol2: En estas cosas no hay más remedio que generalizar. Las que se compran hechas son poco saludables, pero incluso haciéndolas tú lo normal es que compres la masa ya preparada, no tan saludable como si haces tú también la masa con una harina integral o similar. Pero incluso así el embutido industrial al calentarlo genera nitrosaminas,cancerígeno. También podrías echar un embutido artesano que sepas seguro que no le echan la bolsita de nitritos en su fabricación, pero no es lo normal. También podrías hacer una pizza con base de coliflor, para no usar harinas, y hacerla toda ella vegetal y con grasas saludables. Así tendrías una pizza que la podríamos poner en la cúspide, dentro de los alimentos más saludables, pero no es lo normal, así que creo que está en el sitio correcto. Es imposible en algo así abarcar todos los casos particulares pero ya digo, me parece esta clasificación infinitamente mejor (no perfecta, claro) que la actual, donde hasta aparecen la copita de vino y la jarra de cerveza como saludables. Eso solo pasa en España :crying: ]]> Kay Montañero - Sierra Nevada Tue, 22 Aug 2017 13:48:28 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,3795899,3807786#msg-3807786 Re: Alimentación en travesías https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,3795899,3807786#msg-3807786
Sobre el tema de alimentación en montaña, para rutas de hasta siete horas o así es fácil lo que llevo de comida......nada. Llevo agua y además sal en una bolsita que voy tomando cada cierto tiempo. Y como reserva, por si me da algo de bajón o hambre, cosa que en rutas así no suele ocurrir, llevo una bolsita de revuelto de frutos secos y algo de coco. Todo esto lo suelo pasear porque rara vez lo tomo, y si lo tomo es por acompañar a mis compis cuando paran a comer. Más ligero que esto es difícil. Para rutas más largas de más de siete horas o así, un tupper de rosca con una ensalada de tomate con un aguacate, nueces, avellanas, dos huevos duros, orégano y trozos de queso, todo con mucho aceite de oliva. También le echo algunos garbanzos o judías de bote. También muy ligero y un montón de calorías. Puedo cambiar el aguacate por una lata de sardinas en aceite de oliva,por ejemplo. Todo muy jugoso, saciante y cuando tienes la boca seca pasa mejor que el típico bocata.

En cuanto al desayuno previo a la ruta, pues si me lo hago en casa me tomo un tazón de café solo al que añado 200ml de nata para montar, sin azúcar, lógicamente, un par de cucharadas de manteca de coco, lino picado y canela. Unas 900-1000cal que te metes sin sentirlo, y además está buenísimo. Si lo hago en un bar pues me llevo el cartón de nata pido el café y se lo añado. Son menos calorías, unas 700, pero tienes de sobra para no tener hambre durante horas. ]]> Kay Montañero - Sierra Nevada Tue, 22 Aug 2017 13:27:01 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,3795899,3807785#msg-3807785 Re: Alimentación en travesías https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,3795899,3807785#msg-3807785
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Paco de Alcaudete
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PepM

He empezado con el blog de Luis Jiménez y me parece genial, gracias !!!!:+:

Me alegra que te guste, pero ten en cuenta que Luis Jiménez es un Químico, y tienen algunas opiniones bastante discutibles, sin ir más lejos su último post sobre la escala de alimentos saludables:



De todo lo que he visto por la web y los libros que me he empollado, las mejores referencias las tengo de Aitor Sánchez, Juan Revenga y Eloy Soto, dietistas-nutricionistas todos ellos, y en especial los dos primeros. Genial el libro "Adelgázame-Miénteme" de Revenga o los podcast de Eloy Soto sobre nutrición deportiva.

Saludos.
Paco.

Como puede ser que las verduras, el embutido, la carne, el pan, el queso sean mas sanos que meterlo todo junto en el horno? (pizza)

¿O se refiere unicamente a las que se compran hechas? ]]> sugandil Montañero - Sierra Nevada Tue, 22 Aug 2017 13:26:28 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,3795899,3807777#msg-3807777 Re: Alimentación en travesías https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,3795899,3807777#msg-3807777
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Kay
¿Por qué no os gusta esa clasificación de alimentos?

No deja de ser una pirámide más, con todas sus carencias, muy simplista y discutible: ¿Los frutos secos menos saludables que la fruta? ¿El pescado menos saludable que los frutos secos? ¿Igual de saludables todos los frutos secos, lo mismo el pistacho que la nuez? ¿Toda la fruta es buena? ¿lo mismo una naranja que una piña?

Saludos.
Paco. ]]> Paco de Alcaudete Montañero - Sierra Nevada Tue, 22 Aug 2017 13:02:49 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,3795899,3807768#msg-3807768 Re: Alimentación en travesías https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,3795899,3807768#msg-3807768
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Kay
¿Por qué no os gusta esa clasificación de alimentos?

Lo que no me gusta es que se diga que unos son sanos y otros no. Sobre la posición de cada alimento en la piramide alimentaria, pues no sabría qué decirte.... para eso estan los expertos, aunque ellos tampoco se ponen de acuerdo, je, je, ...

:+: ]]> PepM Montañero - Sierra Nevada Tue, 22 Aug 2017 12:37:52 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,3795899,3807699#msg-3807699 Re: Alimentación en travesías https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,3795899,3807699#msg-3807699
La ruta fue subir al pico Juego de Bolos, el último 3000 que nos faltaba por hollar en Sierra Nevada, desde la Hoya de la Mora. Decidimos ir andando deprisita (lo que ahora se llama "power walking" :hein?:) e ir ligeros pero con botas.

Desayunamos en casa, yo lo mío: 4 ciruelas pasas, un plátano, un kiwi, dos cucharadas de copos de avena integral, tres de copos espelta integral y otras tres de copos trigo integral, dos yogures naturales semidesnatados y un café con leche, a las 7 de la mañana.

A las nueve menos algo estábamos en la Hoya de la Mora donde nos preparamos y nos comimos un plátano. En la mochila llevaba cuatro barritas de nuestro bizcocho energético, 300 grs. de revuelto de uvas pasas, orejones, almendras y nueces y el gel de glucosa de emergencia. Para beber 250ml de isotónica del mercadona baja en azúcar completadas hasta dos litros con agua.

Arrancamos a andar a las 9:10 por la hoya del moro en dirección al monumento a la esquiadora donde llegamos a las 10:10. Ahí me hinqué media barrita de bizcocho. Atravesamos el corral hacia veta grande donde llegamos a las 11:05, ahí me comí otra media barrita.

A las 12:00 estábamos ya cruzando bajo las faldas del Puntal de la Caldera, ahí cayó otra media barrita. A las 12:30 estábamos en el pico de Juego de Bolos.



Cogimos la cuerda hacia el Collado del Ciervo donde llegamos a las 13:05. Ahí nos comimos los frutos secos.

Tiramos para el collado de la Caldera y a las 14:00 estábamos en el Collado del Lobo, donde me metí padentro otra media barrita.

Pasado el paso de los guías nos entró la bulla como siempre: "que si estás cansado", "que tú si que te vas arrastrando", "que si sólo buscas el llano", "que si tal y que si cual" total, que arrancamos a correr y a las 15:15 estábamos en la Hoya de la Mora. 23,5 kms y 1460mts de desnivel positivo.

Ahí nos comimos otro media barrita con un café con leche y una manzana y para la casa.

A las 18:00, ya en casa, sandwich de pan integral con queso, tomate y jamón de pavo y un par de naranjas.

De cena, a las 21:00, merluza a la plancha con un guiso de tres arroces con pasas y otra manzana.

Sería muy interesante saber como gestionais vosotros la comida para rutas como esta donde queréis ir ligeros y son de un día.

Saludos.
Paco. ]]> Paco de Alcaudete Montañero - Sierra Nevada Mon, 21 Aug 2017 23:59:44 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,3795899,3807674#msg-3807674 Re: Alimentación en travesías https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,3795899,3807674#msg-3807674 www.mensjournal.com]

Está muy interesante. Franeto, esto sí que está relacionado totalmente con tema de montaña :lol2: ]]> Kay Montañero - Sierra Nevada Mon, 21 Aug 2017 20:36:37 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,3795899,3807672#msg-3807672 Re: Alimentación en travesías https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,3795899,3807672#msg-3807672
Lo de la insulina lo ha explicado muy bien Paco. La glucosa libre por el torrente sanguíneo es tóxica, tiene poder oxidante e inflamatorio y produce las llamadas reacciones de glicación con las proteínas, que no son nada buenas, así que siempre tiene que haber algo de insulina para contener esa cantidad de glucosa a niveles no dañinos. Un buen nivel sería no exceder de 5g (una cucharadita) de glucosa en los cinco litros de sangre que tenemos de media, y aunque estemos en ayunas siempre hay glucosa en el medio ya que hay distintas células en el cuerpo que solo pueden metabolizar glucosa, como los glóbulos rojos, células especializadas del ojo y parte de la función cerebral. Así que siempre hay algo de insulina. Por desgracia con las dietas tan altas en hidratos de carbono refinados esa cantidad de insulina "de mantenimiento", digamos, en ayunas, cada vez va siendo más alta porque con el tiempo adquirimos la llamada resistencia a la insulina, uno de las causas del síndrome metabólico. Es decir, cada vez necesitamos más insulina para mantener la misma cantidad de glucosa a raya debido a esa resistencia, a que nuestros receptores en las células cada vez son más sordos a esa insulina. Esa resistencia a la insulina con el tiempo provocará una diabetes tipo 2, es decir, segregaremos mucha insulina, tendremos mucha insulina en sangre incapaz de meter esa glucosa en las células por esa resistencia, por esa "sordera" de los receptores, así que tendremos muy frecuentemente la indeseable situación de glucosa alta en sangre y mucha insulina también en sangre.

A lo que me refiero con eso de mantener la insulina tranquila es a que no haya picos excesivamente altos y que entre comidas de tiempo a que baje a los niveles de mantenimiento. La insulina es una hormona anabólica y cuando está en funcionamiento efectúa los procesos que anteriormente he expuesto en otras entradas. Almacena grasa, entre otras funciones. El glucagón juega el papel opuesto, cuando está alto activa el metabolismo de las grasas. Hay que tener en cuenta que la insulina también es dañina per se. Es también inflamatoria y activa la proliferación celular, como buena hormona anabólica que es. No es bueno mantener esta hormona alta durante todo el día ya que hay diversos estudios que indican que está íntimamente relacionada con la aparición de tumores. Por eso lo saludable de una forma de comer baja en hidratos de carbono (sobre todo los refinados) alta en grasas y moderada en proteínas.

Sobre el tipo de combustible a usar, como dice Paco, el proceso no es o blanco o negro, sino que hay solapamiento. Cuando comemos un exceso de hidratos lo que pasa es que la quema de glucosa se ve priorizada, cosa que no debería pasar. La glucosa debería usarse principalmente para los ejercicios anaeróbicos, bruscos, de mucha demanda energética en poco tiempo. Con la forma de comer actual la glucosa también se usa para ejercicios suaves y moderados. Ahí es donde se debería quemar grasa, ese tendría que ser el combustible principal en nuestras travesías por la sierra.

Hace poco leí el caso de una pareja de ochomilistas, compañeros de aventura. Uno estaba ketoadaptado y el otro no, es decir, tirando de hidratos y comiendo cada poco tiempo. Se hicieron un estudio metabólico y se encontró que el ketoadaptado empezaba a tirar de glucosa como combustible principal cuando superaba los 160 pulsaciones por minuto, aprox. El otro cuando superaba las 105-110, es decir, en un ejercicio suave. Es decir, el primero tiraba de grasas principalmente hasta llegar a las 160 pulsaciones, empezando entonces a tirar de glucosa principalmente, el otro tiraba de grasas hasta llegar a las 105-110 tan solo. Muchos ochomilistas están adoptando esta forma de alimentación. A ver si encuentro el artículo y lo pongo.

Paco, lo que encuentro en los nutricionistas como Aitor Sánchez, Basulto, Revenga,.....es que son demasiado "vegetarianos", lo cual no critico, pero los hace ser demasiado conservacionistas con el tema de las grasas saturadas. Sobre todo, Basulto. Las insaturadas sí que las promocionan, tipo aceite de oliva, pescado azul, etc, pero no tanto las otras. Es una postura entendible ya que Aitor Sánchez ahora se gana la vida sobre todo como divulgador y no quiere dar un mensaje demasiado "heavy". Es una posición que respeto porque los lee mucha gente y no quieren arriesgar. ]]> Kay Montañero - Sierra Nevada Mon, 21 Aug 2017 19:53:28 +0200