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        <title>BUSCANDO EL HIELO: Cara Norte del BUITRE. Río/Barranco congelado:monta::monta::monta:</title>
        <description>De nuevo la cordada se pone en marcha buscando los hielos efímeros y esquivos de ésta nuestra Sierra Nevada.
Habíamos invitado a muchos amigos, pero todos por unos u otros motivos no pudieron venir así que de nuevo solos ante el peligro.

Tano y yo tras ver y valorar el estado de la sierra nos decantamos por cambiar de zona y dirigirnos hacia Almería , a sabiendas de que venía un temporal y solo teníamos la opción de un día, el sábado .

Tras una madrugada fría y gélida nos pertrechamos con lo necesario y dejamos el coche con ese ansia previa a la aventura. Sabíamos que habría hielo, pero no ni cuanto ni cómo y al final resultó ser una jornada muy provechosa. Con muy buen hielo azul y en mayor cantidad de la esperada. Tanto que sacamos un murillo vertical al final de la mañana que nos proporcionó ese punto de emoción que te devuelve a casa satisfecho por las endorfinas liberadas.

De coche a cumbre 4 horas y cuarto ( pensad que al final no sacamos la cuerda y al no hacer reuniones se agiliza mucho) y descenso en 1 hora y media.

Elegimos el Ramal izquierdo de los dos barrancos que se bifurcan y descendimos junto al ramal derecho.

La sensación era la de un [b][u]Ascenso de cañones congelados[/u][/b], como si la caprichosa naturaleza nos hubiera permitido invertir la aventura . En lugar de un descenso de cañones de verano al sol, nos las veíamos con un cañón de agua congelada y azul en sentido ascendente :):):)

De verdad una gozada para los sentidos, no así para los gemelos que berreaban sobre las puntas de los crampones



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un espectáculo ir recorriendo estos canales congelados y aislados de todo. Sin ruidos, sin nadie.



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Pasión, coraje, voluntad, ansias, goce, sensaciones, disfrute, placer, dolor en los dedos atenazados, mezcla intensa de vivencias.





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Alpinismo de aventura, sin salir casi de casa, apenas a unas horas de coche. Y parecíamos estar en los Alpes. Ambientazo


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[img]https://www.nevasport.com/fotos/190115/595111.jpg[/img]


con algunos pasos de mixto en los que usábamos las manos , encajonados entre estas paredes. Ascenso de cañones me decía


[img]https://www.nevasport.com/fotos/190115/595112.jpg[/img]

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Y llegamos a un tramo vertical, lo estudiamos y vemos que tiene posibilidades. Hielo escaso que no permite tornillos, pero muy adherido pues debajo hay musgo y líquenes con la piedra escalonada. 

QUÉ, NOS METEMOS????? :hein?::hein?:

VENGA , pues que empiece el baile 

[img]https://www.nevasport.com/fotos/190115/595114.jpg[/img]

travesía delicada de entrada y primeros tanteos

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al final se confirma, hielo muy bueno aunque escaso. calculo unos 15 metros


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[img]https://www.nevasport.com/fotos/190115/595118.jpg[/img]

[img]https://www.nevasport.com/fotos/190115/595119.jpg[/img]

[img]https://www.nevasport.com/fotos/190115/595120.jpg[/img]

[img]https://www.nevasport.com/fotos/190115/595121.jpg[/img]

[img]https://www.nevasport.com/fotos/190115/595122.jpg[/img]

[img]https://www.nevasport.com/fotos/190115/595123.jpg[/img]

[img]https://www.nevasport.com/fotos/190115/595124.jpg[/img]

QUÉ GOZADA DE JORNADA

[img]https://www.nevasport.com/fotos/190115/595125.jpg[/img]

A ESCALAR Y AVENTURARSE :+::+::+:

Juan Ramón</description>
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            <title>Re: BUSCANDO EL HIELO: Cara Norte del BUITRE. Río/Barranco congelado:monta::monta::monta:</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,3414714,3421843#msg-3421843</link>
            <description><![CDATA[
 Donde tú busques.... algo encuentras. Seguro.
<br />

Una actividad de primera división. Bueno, para los mejores de la primera división.:diable::+:
]]></description>
            <dc:creator>Antoñin Ramos</dc:creator>
            <category>Montañero - Sierra Nevada</category>
            <pubDate>Tue, 27 Jan 2015 19:52:59 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
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            <title>Re: BUSCANDO EL HIELO: Cara Norte del BUITRE. Río/Barranco congelado:monta::monta::monta:</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,3414714,3421651#msg-3421651</link>
            <description><![CDATA[
 :lol2::lol2::lol2::lol2::lol2::+::+:
<br />


<br />

Tambien es verdad...
]]></description>
            <dc:creator>Pelitre</dc:creator>
            <category>Montañero - Sierra Nevada</category>
            <pubDate>Tue, 27 Jan 2015 16:28:50 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,3414714,3420963#msg-3420963</guid>
            <title>Re: BUSCANDO EL HIELO: Cara Norte del BUITRE. Río/Barranco congelado:monta::monta::monta:</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,3414714,3420963#msg-3420963</link>
            <description><![CDATA[
 con lo chulisimas que están las fotos y el pedazo de reportaje que han puesto.... y la pechá de pensar y escribir que os estáis dando... 
<br />


<br />

yo me quedo con el report.... 
<br />


<br />

Dani cuando vamos?
]]></description>
            <dc:creator>chamado</dc:creator>
            <category>Montañero - Sierra Nevada</category>
            <pubDate>Mon, 26 Jan 2015 21:06:38 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
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            <title>Re: BUSCANDO EL HIELO: Cara Norte del BUITRE. Río/Barranco congelado:monta::monta::monta:</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,3414714,3419744#msg-3419744</link>
            <description><![CDATA[
 <blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>Pelitre</strong><br/>
En cuanto a que lo que se ponga aquí es como un iman para los mataos pues como que no me lo creo y lo de las varas de medir es algo normal,como me voy a comparar yo con el Poscojo el Wilhel el Juan Ramon El Tano,El Pincho,El Dieguito el malo,Luis Jola y <b>tantos mas que ahora no recuerdo......</b></div></blockquote>


<br />

Fran, me duele que no te acuerdes de mí :lol2::lol2::lol2:  
<br />


<br />

La actividad :oh!:  y las polémicas muy constructivas como suele ser habitual :+:  
<br />


<br />

Un saludo!
]]></description>
            <dc:creator>Boticario</dc:creator>
            <category>Montañero - Sierra Nevada</category>
            <pubDate>Sun, 25 Jan 2015 10:59:33 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,3414714,3419405#msg-3419405</guid>
            <title>Re: BUSCANDO EL HIELO: Cara Norte del BUITRE. Río/Barranco congelado:monta::monta::monta:</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,3414714,3419405#msg-3419405</link>
            <description><![CDATA[
 <blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>ibi</strong><br/>
En cuanto a lo de <i>&quot;Creo que en algunas ocasiones, no por ir encordado se va mas seguro</i>&quot;, pues discrepo otra vez,, si se usa la cuerda y se hace todo correctamente siempre es mas seguro, eso es indiscutible,</div></blockquote>


<br />

Hay bastantes más accidentes y víctimas de ellos por uso de cuerda que por NO uso de cuerda, se sepa.....
<br />


<br />

El problema, hoy en día, es querer todos equipararnos, y no ser capaces de admitir que hay &quot;lolos&quot; y &quot;lolas&quot;.....
<br />


<br />

Y para comprobarlo, nada más fácil que asomarse un sábado o domingo cualquiera al archiclásico y facilísimo Couloir del Veleta y ver los auténticos dramas con final feliz que se dan, usando cuerda incluso.....
<br />


<br />

En los foros, se publican actividades, no se imparte doctrina, creo.
<br />


<br />

Un saludo :)
]]></description>
            <dc:creator>Pincho</dc:creator>
            <category>Montañero - Sierra Nevada</category>
            <pubDate>Sat, 24 Jan 2015 15:19:12 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,3414714,3419317#msg-3419317</guid>
            <title>Re: BUSCANDO EL HIELO: Cara Norte del BUITRE. Río/Barranco congelado:monta::monta::monta:</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,3414714,3419317#msg-3419317</link>
            <description><![CDATA[
 Yo solo digo una cosa,el que la lleva la entiende,ya somos mayorcitos como para entrar al trapo,yo por ejemplo me conozco bastante bien y se que haría esos resaltes de hielo,no sin cierta dificultad para mi habida cuenta de mi cuasi inexperiencia en esas lides de la escalada en hielo,sin asegurarme..........En cuanto a que lo que se ponga aquí es como un iman para los mataos pues como que no me lo creo y lo de las varas de medir es algo normal,como me voy a comparar yo con el Poscojo el Wilhel el Juan Ramon El Tano,El Pincho,El Dieguito el malo,Luis Jola y tantos mas que ahora no recuerdo......Ellos saben muy bien lo que se cuece tienen bastante mas experiencia que yo en todos los sentidos y si deciden hacer una cosa es que lo tienen muy controlado y calculado,otra  cosa es la mala suerte que ese dia te toque o no,pero por falta de experiencia y por decidir a lo loco seguro que no es,esa es la verdadera vara de medir...No os comáis el tarro y disfrutad de estas maravillosas movidas que nos regalan socios.;)
]]></description>
            <dc:creator>Pelitre</dc:creator>
            <category>Montañero - Sierra Nevada</category>
            <pubDate>Sat, 24 Jan 2015 11:35:29 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,3414714,3419256#msg-3419256</guid>
            <title>Re: BUSCANDO EL HIELO: Cara Norte del BUITRE. Río/Barranco congelado:monta::monta::monta:</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,3414714,3419256#msg-3419256</link>
            <description><![CDATA[
 ¡ Voy a responder con mi opinión muy muy personal como siempre. !
<br />

Creo que el problema al que me refería cuando comenté el tema, no era si estas o no preparado, si tienes nivel suficiente para hacer una actividad como esta, si no que pasa al publicarlo en un foro abierto al cualquier publico, creo que esa es la cuestión. Se que comentaron que es un follón o es difícil controlar todos los mensajes o temas que se cuelgan pero ahí esta la cuestión de un moderador o vigilante en estos foros, para eso se esta,
<br />

Cualquier accidente que pase ya sabes como ponen a este deporte, de hecho es lo único que buscan las noticias, lo demás les importa bien poco, así que creo que vale la pena no alimentar y darles gratuitamente posibilidades de hacerlo.
<br />

Yo supongo, mejor dicho se el nivel que tienen, así que no me cuestiono para nada si es apropiado hacerlo así o no, eso entra dentro de cada cual elegir la forma y manera que se hacen las cosas, incluso seria absurdo hacerlo.
<br />

A mi personalmente me parece que este reportaje debe estar redirigido, es decir colocar un link y colgado por ejemplo en tu blog personal, es una opinión por su puesto pero aunque parezca lo igual no lo es.
<br />

En cuanto a lo de <i>&quot;Creo que en algunas ocasiones, no por ir encordado se va mas seguro</i>&quot;, pues discrepo otra vez,, si se usa la cuerda y se hace todo correctamente siempre es mas seguro, eso es indiscutible, otra cuestión es que se coloque mal las reuniones, los seguros, que se tarde mas en hacer la vía, que es mas lento, etc.. pero menos seguro pues no, si se usa la cuerda ya se da por hecho que hay algo mas que un simple riesgo.
<br />

Por supuesto como no cabe pensar de otra manera ya sabrán gestionar mejor o peor los moderadores y encargados de este foro,, para llevarlo como estimen oportuno hacerlo, pero si que tendrán que tener en cuenta que independientemente de que lo visiten conocidos de este deporte es libre y abierto por lo menos hasta ahora y creo que es algo muy a tener en cuenta, tal como esta el panorama de accidentes y publicaciones nada favorables para este bonito deporte.
<br />

Espero que no se moleste nadie por esta particular opinión muy muy personal,. Saludos y suerte.
<br />


<br />

<blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>antonio tano</strong><br/>
¿Que hay amigos?
<br />


<br />


<br />

Le he estado dando vueltas a entrar al trapo de esta discusion, porque pienso que por mucho que se discuta del asunto es dificil sacar algo concluyente al respecto, pero al final me he decidido a dar mi opinion, QUE NO DEJA DE SER UNA OPINION MAS.
<br />

En primer lugar, ni Juanra ni yo queriamos crear polemica, NI TAMPOCO ALARDEAR DE VALOR NI NADA DE ESO. Simplemente nos parecio un lugar tan bonito y unas condiciones tan excepcionales en Almeria, que quisimos compartirlo.
<br />


<br />

En otras ocasiones he hecho cosas parecidas y no las he puesto aqui solo porque sospechaba que me iba a caer una gorda.
<br />


<br />

Respeto y agradezco todas las opiniones y criticas.
<br />


<br />

Tanto Juanra como yo somos padres de familia, no somos amantes del riesgo gratuito, ni escalar asi es nuestro objetivo. Pero si, como todos los que practicamos montaña, nos gusta el riesgo controlado.
<br />

Y creo que este es el kit de la cuestion, la percecion personal de cada uno de lo que esta bajo control y lo que no.
<br />


<br />

Es un error opinar solo a partir de las fotos, en muchas de ellas la escalada parece mas dificil de lo que en realidad es. Creo que hay que estar alli para interpretar las condiciones del hielo y la seguridad que este te transmite. 
<br />

Dejamos la cuerda en el cohe porque conociamos la via, la habiamos hecho otras veces y sabiamos que cualquier resalte, si lo vemos chungo, se puede esquivar.
<br />

En cuanto al ultimo muro, que era el mas delicado, cuando te pones en la base y pegas el primer golpe, se ve si el hielo esta bien de dureza, plasticidad y adherido a la roca. En ningun momento el hielo ni los piolets nos trasmitieron precariedad o inseguridad, si no, hubiesemos desecho lo andado o simplemente hubisemos seguido adelante por el corredor principal en vez de subirnos a ese ultimo muro que es una cascada lateral secundaria.
<br />


<br />

Me he sentido mucho mas precario y en peligro en la travesia de entrada al canuto del Veleta, si estaba en malas conciciones, o en la norte del Mulhacen. Vias que la gente hace habitualmente sin cuerda, incluso con nieve chunga, donde ni los piolets ni los crampones muerden bien.
<br />


<br />

Creo que en algunas ocasiones, no por ir encordado se va mas seguro. 
<br />


<br />

En otras ocasiones en vias mas duras o simplemente en perones condiciones nos hemos jugado el pellejo bastante mas que en el Buitre y llebabamos material para regalar. Nos hemos dado la vuelta en vias mas faciles que esta por que me he sentido inseguro o porque simplemente ese dia no me sentia capaz. Todo depende de las circunstancias.
<br />

Ni que decir tiene que, independientemente de la experiencia o la tecnica que podamos tener, la interpretacion de las condciones del hielo no es infalible y que nos podemos equivocar y darnos un susto y que un cepazo es igual de doloroso para todos. Pero ocasionalmente, cuando las ganas, la mente, las caracteristicas de la via y las condiciones son idoneas se disfruta escalando asi.
<br />


<br />

Como he dicho, esto es mi opinion personal que no pretende ser mejor que la de los demas. Cada uno entiende la montaña de forma distinta, precisamente eso es lo bonito de este deporte, o pasion, o como querais llamarlo.</div></blockquote>
]]></description>
            <dc:creator>ibi</dc:creator>
            <category>Montañero - Sierra Nevada</category>
            <pubDate>Sat, 24 Jan 2015 09:10:05 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,3414714,3419208#msg-3419208</guid>
            <title>Re: BUSCANDO EL HIELO: Cara Norte del BUITRE. Río/Barranco congelado:monta::monta::monta:</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,3414714,3419208#msg-3419208</link>
            <description><![CDATA[
 La misma opinión tengo yo, no quería intervenir, pero baste decir que APOYO AL 100% A MI COMPAÑERO (que para eso somos cordada hace años y nos entendemos muy bien porque pensamos de igual manera)
<br />


<br />

RIESGOS CONTROLADOS:
<br />


<br />

 DECISIONES CONSENSUADAS ( cuerda si, cuerda no.., 1  gruesa, dos finas ...)  ESTILO DE LA ACTIVIDAD, HORARIO (madrugón seguro)  , MATERIAL (con clavos o sin ellos, disipadoras..) , ESCAPATORIAS si la cosa se pone difícil , ALTERNATIVAS SI LAS CONDICIONES NO SON LAS ESPERADAS,  COMIDA FRÍA O CALIENTE, CON MUCHO O POCO PESO, DURMIENDO AL RASO O EN REFUGIO, ETC.
<br />


<br />

todas y cada una de estas decisiones hacen que el resultado sea una actividad de riesgo controlado o descontrolado. La experiencia te ayuda, pero no es infalible.
<br />


<br />

Por eso el alpinismo es una actividad de Aventura , porque es de resultados inciertos, A mí en particular es lo que me atrae, nunca nada es igual, hay que resolver y afrontar, errar y aprender.
<br />


<br />

A ESCALAR Y AVENTURARSE
]]></description>
            <dc:creator>juan ramón jiménez</dc:creator>
            <category>Montañero - Sierra Nevada</category>
            <pubDate>Sat, 24 Jan 2015 01:12:22 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,3414714,3419018#msg-3419018</guid>
            <title>Re: BUSCANDO EL HIELO: Cara Norte del BUITRE. Río/Barranco congelado:monta::monta::monta:</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,3414714,3419018#msg-3419018</link>
            <description><![CDATA[
 ¿Que hay amigos?
<br />


<br />


<br />

Le he estado dando vueltas a entrar al trapo de esta discusion, porque pienso que por mucho que se discuta del asunto es dificil sacar algo concluyente al respecto, pero al final me he decidido a dar mi opinion, QUE NO DEJA DE SER UNA OPINION MAS.
<br />

En primer lugar, ni Juanra ni yo queriamos crear polemica, NI TAMPOCO ALARDEAR DE VALOR NI NADA DE ESO. Simplemente nos parecio un lugar tan bonito y unas condiciones tan excepcionales en Almeria, que quisimos compartirlo.
<br />


<br />

En otras ocasiones he hecho cosas parecidas y no las he puesto aqui solo porque sospechaba que me iba a caer una gorda.
<br />


<br />

Respeto y agradezco todas las opiniones y criticas.
<br />


<br />

Tanto Juanra como yo somos padres de familia, no somos amantes del riesgo gratuito, ni escalar asi es nuestro objetivo. Pero si, como todos los que practicamos montaña, nos gusta el riesgo controlado.
<br />

Y creo que este es el kit de la cuestion, la percecion personal de cada uno de lo que esta bajo control y lo que no.
<br />


<br />

Es un error opinar solo a partir de las fotos, en muchas de ellas la escalada parece mas dificil de lo que en realidad es. Creo que hay que estar alli para interpretar las condiciones del hielo y la seguridad que este te transmite. 
<br />

Dejamos la cuerda en el cohe porque conociamos la via, la habiamos hecho otras veces y sabiamos que cualquier resalte, si lo vemos chungo, se puede esquivar.
<br />

En cuanto al ultimo muro, que era el mas delicado, cuando te pones en la base y pegas el primer golpe, se ve si el hielo esta bien de dureza, plasticidad y adherido a la roca. En ningun momento el hielo ni los piolets nos trasmitieron precariedad o inseguridad, si no, hubiesemos desecho lo andado o simplemente hubisemos seguido adelante por el corredor principal en vez de subirnos a ese ultimo muro que es una cascada lateral secundaria.
<br />


<br />

Me he sentido mucho mas precario y en peligro en la travesia de entrada al canuto del Veleta, si estaba en malas conciciones, o en la norte del Mulhacen. Vias que la gente hace habitualmente sin cuerda, incluso con nieve chunga, donde ni los piolets ni los crampones muerden bien.
<br />


<br />

Creo que en algunas ocasiones, no por ir encordado se va mas seguro. 
<br />


<br />

En otras ocasiones en vias mas duras o simplemente en perones condiciones nos hemos jugado el pellejo bastante mas que en el Buitre y llebabamos material para regalar. Nos hemos dado la vuelta en vias mas faciles que esta por que me he sentido inseguro o porque simplemente ese dia no me sentia capaz. Todo depende de las circunstancias.
<br />

Ni que decir tiene que, independientemente de la experiencia o la tecnica que podamos tener, la interpretacion de las condciones del hielo no es infalible y que nos podemos equivocar y darnos un susto y que un cepazo es igual de doloroso para todos. Pero ocasionalmente, cuando las ganas, la mente, las caracteristicas de la via y las condiciones son idoneas se disfruta escalando asi.
<br />


<br />

Como he dicho, esto es mi opinion personal que no pretende ser mejor que la de los demas. Cada uno entiende la montaña de forma distinta, precisamente eso es lo bonito de este deporte, o pasion, o como querais llamarlo.
]]></description>
            <dc:creator>antonio tano</dc:creator>
            <category>Montañero - Sierra Nevada</category>
            <pubDate>Fri, 23 Jan 2015 19:16:36 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,3414714,3418869#msg-3418869</guid>
            <title>Re: BUSCANDO EL HIELO: Cara Norte del BUITRE. Río/Barranco congelado:monta::monta::monta:</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,3414714,3418869#msg-3418869</link>
            <description><![CDATA[
 <blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>Fernando W.</strong><br/>

<br />

Pues no estoy de acuerdo, yo creo que precisamente en este tipo de cosas, hay que utilizar una doble vara de medir, como tu dices.. ;) No es lo mismo ver ahí encalomaos a esa chorrera helada y sin cuerda a Juan Ramón y Tano, que a Andrés p, por citar a alguien que sé que no se va a ofender si lo pongo como ejemplo de quien no debería subir por ahí sin esa cuerda... ;) 
<br />

</div></blockquote>


<br />

Que mamón!! :lol2::lol2::lol2:... y el caso es que encima tienes razón :crying::crying: ,... pero con cuerda creo que tampoco :lol2::lol2::lol2:
<br />


<br />

Este también es un viejo debate que no tiene fin. Yo antes me ofuscaba y ponía a caer de un burro fuera a quien fuera. Hoy sólo advierto que ojito al loro con no usar los medios de seguridad que tenemos, y lo voy a recordar lo que haga falta para que nadie cometa el error de tener un accidente pudiendo evitarlo, pero no critico, sigo pensando que cada uno es libre de jugársela como quiera. Supongo que en &quot;mi&quot; deporte que es la bici, a lo mejor alguien que me vea bajar por un sendero rápido piensa que estoy loco y yo ni siquiera sería consciente de que me la estaba jugando... Es muy complicado esto de las &quot;varas de medir&quot; :lol2::lol2: .
]]></description>
            <dc:creator>andresp</dc:creator>
            <category>Montañero - Sierra Nevada</category>
            <pubDate>Fri, 23 Jan 2015 15:23:48 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,3414714,3418769#msg-3418769</guid>
            <title>Re: BUSCANDO EL HIELO: Cara Norte del BUITRE. Río/Barranco congelado:monta::monta::monta:</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,3414714,3418769#msg-3418769</link>
            <description><![CDATA[
 La vara de medir hay que usarla y adaptarla, nos guste o no, cada uno tiene unas cualidades y capacidades diferentes de los demás, y el listón no está igual para unos que para otros :oups!:
<br />


<br />

Me voy a poner a mí mismo de ejemplo, en una misma actividad, con otro paisano :AieAieAie!:
<br />


<br />

MacIntyre-Colton a las Grandes Jorasses, 1.200m/VI/6 ED
<br />


<br />

Pincho: 11 horas rimaya-cima, encordado siempre
<br />

Ueli Steck: 2h47´rimaya-cima, en solo integral.
<br />


<br />

Y si subo por allí sin cuerda, vosotros mismos podeis opinar si hay que usar la misma vara :AieAieAie!::oups!:
]]></description>
            <dc:creator>Pincho</dc:creator>
            <category>Montañero - Sierra Nevada</category>
            <pubDate>Fri, 23 Jan 2015 13:42:24 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,3414714,3418730#msg-3418730</guid>
            <title>Re: BUSCANDO EL HIELO: Cara Norte del BUITRE. Río/Barranco congelado:monta::monta::monta:</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,3414714,3418730#msg-3418730</link>
            <description><![CDATA[
 <blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>Fernando W.</strong><br/>
<blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>licantropete</strong><br/>
Cito a Karenin, porque me parece que tiene toda la razón, refiriéndose a que en este foro, dependiendo del &quot;maquinismo&quot; del que ponga el reportaje, es una actividad brutal,increíble,etcétera, etcétera...en cambio si esa misma actividad lo pone otra persona un poco mas &quot;matailla&quot; :za!ar: , pues a degüello con que son inconscientes, falta de responsabilidad,...
<br />

ese es el error para mi...que no utilizamos la misma vara de medir....
<br />

de cualquiera de las maneras, ole por esta gente!!!!!</div></blockquote>


<br />


<br />

Pues no estoy de acuerdo, yo creo que precisamente en este tipo de cosas, hay que utilizar una doble vara de medir, como tu dices.. ;) No es lo mismo ver ahí encalomaos a esa chorrera helada y sin cuerda a Juan Ramón y Tano, que a Andrés p, por citar a alguien que sé que no se va a ofender si lo pongo como ejemplo de quien no debería subir por ahí sin esa cuerda... ;) 
<br />


<br />

Si veo a Juan Ramón y Tano, pienso &quot;<i>le han echado huevos, vaya riesgo han asumido.</i>..&quot; e incluso probablemente pienso un &quot;<i>yo no lo hubiera hecho, llevando la cuerda y los cacharros</i>&quot;... Pero por un lado no estaba allí para valorar ni la dificultad del largo ni la calidad del hielo. Y por otro lado, ambos dos tienen experiencia más que suficiente para juzgar las condiciones, ser conscientes de sus capacidades, y si consideran que pueden hacerlo y deciden asumir el riesgo, pues perfecto, adelante con ello.. :+: es su decisión.
<br />


<br />

Luego puede pasar lo que pase; todo sale bien pues preciosas fotos... :) :+: Si algo hubiera salido mal, estaríamos lamentándonos... :crying: 
<br />


<br />


<br />

Pero estoy seguro que la gran mayoría de nosotros, cada uno a nuestro nivel, hemos asumido riesgos en algún momento... ;) Y por supuesto hay que utilizar una doble (o triple, o cuádruple...) vara de medir.. una vara por cada persona, porque solo cada persona y sus capacidades pueden ser medidas a cada &quot;desafío&quot; en concreto... ;) En efecto, si veo a andrés p subiendo esa cascada sin cuerda, pienso &quot;<i>¿Aónde va ese locoooooo..</i>..?&quot;... ;) Mientras que si veo a estos dos, pienso &quot;<i>Ostras que pasada, que valor le han echado, menos mal que todo salió bien</i>&quot;... :)</div></blockquote>


<br />


<br />

Buenas Fernando,...como he comentado antes, estoy de acuerdo con el tema de asumir los riesgo y responsabilidades, lo hacemos constantemente en esta forma de vida que nos apasiona (alpinisticamente hablando)
<br />


<br />

Respecto a lo de la vara de medir en este foro se usa (y no creo que se deba de hacer, en la manera que se hace) No me parece que como dices tú, haya que tener varas para cada persona, ya que evidentemente, tod@s l@s del foro no nos conocemos personalmente, para decir que tu lo has hecho bien, fulano mal y mengano regular (¿quien valora si unos u otros, tienen mas o menos conocimientos técnicos?¿por los repors que pone? :oh!:, no sería muy objetivo a mi parecer...) . Por lo tanto vuelvo a reafirmar mi creencia de que dependiendo quien lo haga se alabará o criticará, básicamente porque así se ha hecho en otras ocasiones. 
<br />


<br />

Y volver a repetir que cada uno asuma sus riesgos y dar la enhorabuena a esta gente por tan buena actividad...eso es lo que teníamos que hacer tod@s salir mas al monte y colgar mas repors en vez de criticar desde la silla de nuestro ordenador.
<br />


<br />

un saludo y nos vemos en el monte
]]></description>
            <dc:creator>licantropete</dc:creator>
            <category>Montañero - Sierra Nevada</category>
            <pubDate>Fri, 23 Jan 2015 13:08:09 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,3414714,3418630#msg-3418630</guid>
            <title>Re: BUSCANDO EL HIELO: Cara Norte del BUITRE. Río/Barranco congelado:monta::monta::monta:</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,3414714,3418630#msg-3418630</link>
            <description><![CDATA[
 <blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>licantropete</strong><br/>
Cito a Karenin, porque me parece que tiene toda la razón, refiriéndose a que en este foro, dependiendo del &quot;maquinismo&quot; del que ponga el reportaje, es una actividad brutal,increíble,etcétera, etcétera...en cambio si esa misma actividad lo pone otra persona un poco mas &quot;matailla&quot; :za!ar: , pues a degüello con que son inconscientes, falta de responsabilidad,...
<br />

ese es el error para mi...que no utilizamos la misma vara de medir....
<br />

de cualquiera de las maneras, ole por esta gente!!!!!</div></blockquote>


<br />


<br />

Pues no estoy de acuerdo, yo creo que precisamente en este tipo de cosas, hay que utilizar una doble vara de medir, como tu dices.. ;) No es lo mismo ver ahí encalomaos a esa chorrera helada y sin cuerda a Juan Ramón y Tano, que a Andrés p, por citar a alguien que sé que no se va a ofender si lo pongo como ejemplo de quien no debería subir por ahí sin esa cuerda... ;) 
<br />


<br />

Si veo a Juan Ramón y Tano, pienso &quot;<i>le han echado huevos, vaya riesgo han asumido.</i>..&quot; e incluso probablemente pienso un &quot;<i>yo no lo hubiera hecho, llevando la cuerda y los cacharros</i>&quot;... Pero por un lado no estaba allí para valorar ni la dificultad del largo ni la calidad del hielo. Y por otro lado, ambos dos tienen experiencia más que suficiente para juzgar las condiciones, ser conscientes de sus capacidades, y si consideran que pueden hacerlo y deciden asumir el riesgo, pues perfecto, adelante con ello.. :+: es su decisión.
<br />


<br />

Luego puede pasar lo que pase; todo sale bien pues preciosas fotos... :) :+: Si algo hubiera salido mal, estaríamos lamentándonos... :crying: 
<br />


<br />


<br />

Pero estoy seguro que la gran mayoría de nosotros, cada uno a nuestro nivel, hemos asumido riesgos en algún momento... ;) Y por supuesto hay que utilizar una doble (o triple, o cuádruple...) vara de medir.. una vara por cada persona, porque solo cada persona y sus capacidades pueden ser medidas a cada &quot;desafío&quot; en concreto... ;) En efecto, si veo a andrés p subiendo esa cascada sin cuerda, pienso &quot;<i>¿Aónde va ese locoooooo..</i>..?&quot;... ;) Mientras que si veo a estos dos, pienso &quot;<i>Ostras que pasada, que valor le han echado, menos mal que todo salió bien</i>&quot;... :)
]]></description>
            <dc:creator>Fernando W.</dc:creator>
            <category>Montañero - Sierra Nevada</category>
            <pubDate>Fri, 23 Jan 2015 11:46:44 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,3414714,3418618#msg-3418618</guid>
            <title>Re: BUSCANDO EL HIELO: Cara Norte del BUITRE. Río/Barranco congelado:monta::monta::monta:</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,3414714,3418618#msg-3418618</link>
            <description><![CDATA[
 <blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>Luiso</strong><br/>
Yo creo que en estas fechas estará practicable. Lo que no sé es cómo le afectará toda la nieve que ha estado cayendo estos últimos días, pero yo creo que será para mejor :)</div></blockquote>


<br />


<br />

Pues lo normal será que con la que ha caído, se tape todo el cauce del río, y el hielo quede tapado hasta que se derrita la nieve, salvo en tramos muy verticales y largos (los escalones de pocos metros también los tapará aunque sean verticales, probablemente) :AieAieAie!:  
<br />


<br />

En la zona de la estación ha caído más de 1 metro en esta última semana... allí  supongo no habrá acumulado tanto, pero... bastante nieve, en cualquier caso... :)
]]></description>
            <dc:creator>Fernando W.</dc:creator>
            <category>Montañero - Sierra Nevada</category>
            <pubDate>Fri, 23 Jan 2015 11:38:41 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,3414714,3418570#msg-3418570</guid>
            <title>Re: BUSCANDO EL HIELO: Cara Norte del BUITRE. Río/Barranco congelado:monta::monta::monta:</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,3414714,3418570#msg-3418570</link>
            <description><![CDATA[
 Como se nota el autodominio y el buen saber hacer,ahi hay pasillos que sin cuerda y sin confianza no los haría yo ni borracho,por algo sois unos profesionales,buena movida y el sitio es de esos que es mejor frecuentar ahora,sin masificaciones ni mogollones:+::+:
]]></description>
            <dc:creator>Pelitre</dc:creator>
            <category>Montañero - Sierra Nevada</category>
            <pubDate>Fri, 23 Jan 2015 10:48:53 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,3414714,3418519#msg-3418519</guid>
            <title>Re: BUSCANDO EL HIELO: Cara Norte del BUITRE. Río/Barranco congelado:monta::monta::monta:</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,3414714,3418519#msg-3418519</link>
            <description><![CDATA[
 <blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>Karenin</strong><br/>
Que sí, ya se/sabemos del buen nivel de estos señores
<br />


<br />

y también que cada uno asume sus riesgos y tal.
<br />


<br />

Y que aquí a algunos por cerrar mal un mosquetón los han baneado.
<br />


<br />

Y SIN ANIMO de crear polemicas, tan solo recordar como dice Andres que los accidentes ocurren.
<br />

Quizá sea la edad, pero yo a veces también me cuestiono cosas que hago sin asegurar, quiza por simples para mi, asegurarlas. Y por que no, también porque el ejemplo cunde.
<br />


<br />

Nadie se imagina a los pilotos de formula uno sin casco.
<br />


<br />

En cualquier caso una actividad de gran nivel y preciosa.
<br />


<br />

Enhorabuena</div></blockquote>


<br />


<br />


<br />

Lo primero dar la enhorabuena a estos máquinas, porque no veas las aventuras que se marcan!!!!!...
<br />

respecto a lo que se ha comentado, estoy totalmente de acuerdo con todas las cosas que se han puesto por aquí, sobre todo lo de asumir responsabilidades, y que en la montaña cada uno es libre de asumir esos riesgos.
<br />

Cito a Karenin, porque me parece que tiene toda la razón, refiriéndose a que en este foro, dependiendo del &quot;maquinismo&quot; del que ponga el reportaje, es una actividad brutal,increíble,etcétera, etcétera...en cambio si esa misma actividad lo pone otra persona un poco mas &quot;matailla&quot; :za!ar: , pues a degüello con que son inconscientes, falta de responsabilidad,...
<br />

ese es el error para mi...que no utilizamos la misma vara de medir....
<br />

de cualquiera de las maneras, ole por esta gente!!!!!
]]></description>
            <dc:creator>licantropete</dc:creator>
            <category>Montañero - Sierra Nevada</category>
            <pubDate>Fri, 23 Jan 2015 10:05:56 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,3414714,3418294#msg-3418294</guid>
            <title>Re: BUSCANDO EL HIELO: Cara Norte del BUITRE. Río/Barranco congelado:monta::monta::monta:</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,3414714,3418294#msg-3418294</link>
            <description><![CDATA[
 Que guapo Luiso, en cuanto transforme un poco el paquetón que ha caído, tiro pa ya :)
<br />


<br />

Gracias :+:
]]></description>
            <dc:creator>Salva Mudauñas</dc:creator>
            <category>Montañero - Sierra Nevada</category>
            <pubDate>Thu, 22 Jan 2015 23:05:48 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,3414714,3418214#msg-3418214</guid>
            <title>Re: BUSCANDO EL HIELO: Cara Norte del BUITRE. Río/Barranco congelado:monta::monta::monta:</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,3414714,3418214#msg-3418214</link>
            <description><![CDATA[
 Efectivamente Salva, ellos salen al barranco que indica la flecha roja. El pasito del cuadro amarillo es un &quot;pasazo&quot; :lol2: y ya salió en un reportaje aquí:
<br />


<br />

<a href="https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2723840,2723840" target="_blank" rel="nofollow" >Reportaje de las alas del Buitre de olid de las montañas</a>
<br />


<br />

Nosotros cuando vimos este reportaje estábamos en plena faena con el libro para Desnivel así que nos fuimos para allá a tentar las cascadas pero el hielo en Almería tiene los días contados y cuando nos pusimos en la base estaba todo chorreando así que nos quedamos con las ganas :crying: 
<br />


<br />

Yo creo que en estas fechas estará practicable. Lo que no sé es cómo le afectará toda la nieve que ha estado cayendo estos últimos días, pero yo creo que será para mejor :)
<br />


<br />


<br />

<blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>Salva Mudauñas</strong><br/>

<br />


<br />

Eso creo Luiso....lo que no sé es a que altura sale ese ramal.
<br />


<br />

Cuando hicimos la norte del Buitre lo subimos por la linea azul y creo ese ramal sale donde indica la flecha roja
<br />


<br />

El pasito en el recuadro amarillo seguro que lo conoces ¿Como es?
<br />


<br />

<img src="https://www.nevasport.com/fotos/210115/595867.jpg" class="bbcode" border="0" />
<br />


<br />

:+:</div></blockquote>
]]></description>
            <dc:creator>Luiso</dc:creator>
            <category>Montañero - Sierra Nevada</category>
            <pubDate>Thu, 22 Jan 2015 21:53:25 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,3414714,3417616#msg-3417616</guid>
            <title>Re: BUSCANDO EL HIELO: Cara Norte del BUITRE. Río/Barranco congelado:monta::monta::monta:</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,3414714,3417616#msg-3417616</link>
            <description><![CDATA[
 <blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>juan ramón jiménez</strong><br/>

<br />


<br />

<img src="https://www.nevasport.com/fotos/190115/595116.jpg" class="bbcode" border="0" />
<br />


<br />

A ESCALAR Y AVENTURARSE :+::+::+:
<br />


<br />

Juan Ramón</div></blockquote>


<br />


<br />


<br />

Redios, qué envidia más cochina :crying::crying::crying:
<br />


<br />


<br />

Vaya paseo más bueno, compañeros :+::+:
<br />


<br />

A ver si puedo yo sacar un rato para escalar y aventurarme ;):)
]]></description>
            <dc:creator>Pincho</dc:creator>
            <category>Montañero - Sierra Nevada</category>
            <pubDate>Thu, 22 Jan 2015 12:37:59 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,3414714,3417471#msg-3417471</guid>
            <title>Re: BUSCANDO EL HIELO: Cara Norte del BUITRE. Río/Barranco congelado:monta::monta::monta:</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,3414714,3417471#msg-3417471</link>
            <description><![CDATA[
 <blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>andresp</strong><br/>Yo personalmente no asumo que un tropezón me cueste la vida cayendo por los tajos del corral del veleta. Yo apostaría el cuello a que Juan Ramón y su compi eran perfectamente conscientes que si estalla el hielo al traccionar el piolet en esa cascada y caen de espaldas lo mejor que les puede pasar es palmarla en el acto. Pero ese riesgo lo asumen y ya está, ahí está la diferencia entre la gente que hace alpinismo y los que nos damos paseos con los crampones al Picón ;)</div></blockquote>


<br />


<br />

Aquí es donde está el &quot;<i>quid</i>&quot; de la cuestión... :+:   En el riesgo que cada uno está dispuesto a asumir, y como es lógico, tan respetable es tu opción de dejar de hacer actividades donde un mal paso te cuesta una accidente que puede incluso ser muy serio, como la opción de asumir riesgos y continuar haciendo esas actividades... :) :+: 
<br />


<br />

De hecho, ese riesgo en la actividad, esa tensión, es lo que mucha gente busca en esto del alpinismo, cada uno a su nivel... Personalmente, me gusta sentir esa sensación de &quot;riesgo controlado&quot;. Aun a sabiendas de que puede ocurrir un accidente, cosa de la que nunca se está a salvo...  Pero me gusta. Es lo que busco en ciertas actividades... :) :+: 
<br />


<br />


<br />

Creo que es cuestión de cada uno asumir el riesgo que considere oportuno. Y no creo que deba &quot;censurarse&quot; el poner fotos de una actividad como esta en el foro, como siempre he dicho, ya somos todos mayorcitos, y no creo que nadie con 2 dedos de frente se vaya a ir a meterse en un fregao como este, simplemente por haber visto unas fotos.. :AieAieAie!:  Y si a alguien se le ocurre, bastará con ponerse debajo de cualquiera de esas &quot;cascadillas&quot; para que se le quiten las ganas... :AieAieAie!::lol2::lol2::lol2::lol2::lol2:  
<br />


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<br />

De hecho, casi me parece más problemático poner fotos de las partes más llanas y &quot;fáciles&quot; del recorrido, porque por ahí sí que puede animarse alguien sin experiencia simplemente cogiendo unos crampones y unos piolets, y como no da miedo meterse ahí precisamente por lo fácil que parece, puede pasar cualquier cosa... y para matarse bastan 5 metros de hielo con un poco de pendiente y una piedra al final... :AieAieAie!::crying:  
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<br />


<br />

¿Deberíamos poner advertencias cada vez que ponemos un reportaje en el foro...?  :hein?::hein?:  Pues francamente, sería un coñazo, y creo que todos sabemos que el alpinismo es un deporte de riesgo, y que los peligros están ahí... :AieAieAie!:  Dudo mucho que a un tío se le ocurra emular a los Jiennenses estos, solo por ver las fotos... :hein?:
]]></description>
            <dc:creator>Fernando W.</dc:creator>
            <category>Montañero - Sierra Nevada</category>
            <pubDate>Thu, 22 Jan 2015 10:44:33 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,3414714,3417245#msg-3417245</guid>
            <title>Re: BUSCANDO EL HIELO: Cara Norte del BUITRE. Río/Barranco congelado:monta::monta::monta:</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,3414714,3417245#msg-3417245</link>
            <description><![CDATA[
 <blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>ibi</strong><br/>
<i>Seguro que se hacen sin cuerda esas cosas, ya lo ves, y unas veces no pasa nada y otras si, naturalmente cada cual con su idea y opinión de como se debe hacer, <b>Pero un ejemplo a seguir es al publicarse o no devería ser?.[/[/b]i] 
<br />

Y no entro en el nivel de cada uno.
<br />

Yo creo que el problema de esto no en si esta bien o mal hacerlo así, <u>sino por que se permite ponerlo en paginas o foros como este</u>, cualquiera que lo vea (sobre todo quien no lo practique) que puede decir , mejor ni pensarlo.
<br />

No debe poner limite un foro o pagina a publicar estas cosas, en mi opinión pues es la única manera de poner coto. Luego si pasa algo ya se sabe lo que dicen los medios, generalizan y te ponen como locos, etc...etc..., eso no es importante para esta actividad o afición, yo creo que si y mucho.
<br />

Según mi opinión (persona)l, naturalmente, de esta manera se le da cobertura a cualquier accidente que pueda surgir, me parece que no están las cosas para animar a los que no entienden o son simplemente espectadores y están por las malas noticias de fomentar que este deporte es de insensatos o locos, habiendo como hay material de seguridad que esta para evitar cualquier susto o accidente, que estoy seguro que estos compañeros llevaban.
<br />

El día que pasa cualquier accidente si que nos pesa y lamentamos, pues habrá que tonar y tener una opinión al respecto.
<br />

Bueno me a parecido que es una opción hacer de esta bonita actividad una reflexión seria y productiva. 
<br />

Un cordial saludo a todos.
<br />


<br />

</b></i></div></blockquote>


<br />

A ver, no quiero chafarle el post a Juan Ramón, si queréis debatimos estas cosas en otro post. Sólo decir que llevas razón pero que para eso están los comentarios que hacemos los demás (que por eso lo hago, por la gente que entra y ve estas actividades, no por tocar los güevos :lol2:). Creo que ha quedado claro que a ese tipo de tapias con hielo hay que ponerle seguros 9 de cada 10 veces. Luego está la gente experta como esta gente que lo ve muy claro porque sabe valorar la dificultad y se mete. Sin mayor problema. 
<br />


<br />

Al final con los años aprendes que cada uno toma el riesgo que personalmente considera &quot;asumible&quot; según sus condiciones, y es respetable, que para eso somos libres de hacer lo que queramos. Yo personalmente dejé de hacer montaña invernal porque no entendía que en la travesía al couloir del Veleta no se metan palas o estacas de nieve, o para hacer la FF no se pongan seguros. Yo personalmente no asumo que un tropezón me cueste la vida cayendo por los tajos del corral del veleta. Yo apostaría el cuello a que Juan Ramón y su compi eran perfectamente conscientes que si estalla el hielo al traccionar el piolet en esa cascada y caen de espaldas lo mejor que les puede pasar es palmarla en el acto. Pero ese riesgo lo asumen y ya está, ahí está la diferencia entre la gente que hace alpinismo y los que nos damos paseos con los crampones al Picón ;)
]]></description>
            <dc:creator>andresp</dc:creator>
            <category>Montañero - Sierra Nevada</category>
            <pubDate>Thu, 22 Jan 2015 00:25:45 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,3414714,3417203#msg-3417203</guid>
            <title>Re: BUSCANDO EL HIELO: Cara Norte del BUITRE. Río/Barranco congelado:monta::monta::monta:</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,3414714,3417203#msg-3417203</link>
            <description><![CDATA[
 Hola buenas, conozco un poco la zona, he estado algunas veces, por si os sirve de aclaracion, Salva Mudauñas lo del recuadro amarillo si no me equivoco es el encajonamiento donde esta la ultima cascada que hacen, vamos &quot;el murillo&quot; que es bastante vertical, de unos 20m aprox y para mi gusto la mejor del barranco cuando esta formada, y Luiso si no me equivoco creo que Oliddelasmontañas le puso a la cascada de nombre &quot;Dos Soles&quot; si alguien no le habia puesto nombre antes, el repor lo colgo en Diciembre de 2012, espero os sirva.:+:
]]></description>
            <dc:creator>germanicotet</dc:creator>
            <category>Montañero - Sierra Nevada</category>
            <pubDate>Wed, 21 Jan 2015 23:04:08 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,3414714,3417156#msg-3417156</guid>
            <title>Re: BUSCANDO EL HIELO: Cara Norte del BUITRE. Río/Barranco congelado:monta::monta::monta:</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,3414714,3417156#msg-3417156</link>
            <description><![CDATA[
 <blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>Luiso</strong><br/>
<blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>Salva Mudauñas</strong><br/>

<br />


<br />


<br />

Una pregunta, esto es en el corredor norte del Buitre, verdad? ni Barranco del Diablo ni Pela Horadada....o lo iniciasteis en el barranco del diablo y en la junta de los rios/barrancos os desviasteis hacia la izquierda buscando el corredor norte?
<br />


<br />


<br />

Un saludo :+:</div></blockquote>


<br />

Salva, yo creo que empezaron en el barranco del Diablo y en las juntas se tiraron por la izquierda hasta ponerse debajo el corredor norte del Buitre donde está la cascada vertical última. Estas cascadas alguien las llamó aquí una vez &quot;las alas del buitre&quot; (creo que fue oliddelasmontañas). Lo que pasa es que no han puesto ninguna foto del corredor en sí (creo) y ya ponen una en la cima. Eso es lo que creo :)
<br />


<br />

En relación al riesgo, cada uno lo asume según sus posibilidades. Ahora que yo también habría puesto la cuerda en la última :lol2:</div></blockquote>


<br />


<br />

Eso creo Luiso....lo que no sé es a que altura sale ese ramal.
<br />


<br />

Cuando hicimos la norte del Buitre lo subimos por la linea azul y creo ese ramal sale donde indica la flecha roja
<br />


<br />

El pasito en el recuadro amarillo seguro que lo conoces ¿Como es?
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<img src="https://www.nevasport.com/fotos/210115/595867.jpg" class="bbcode" border="0" />
<br />


<br />

:+:
]]></description>
            <dc:creator>Salva Mudauñas</dc:creator>
            <category>Montañero - Sierra Nevada</category>
            <pubDate>Wed, 21 Jan 2015 21:53:00 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,3414714,3417073#msg-3417073</guid>
            <title>Re: BUSCANDO EL HIELO: Cara Norte del BUITRE. Río/Barranco congelado:monta::monta::monta:</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,3414714,3417073#msg-3417073</link>
            <description><![CDATA[
 <i>Seguro que se hacen sin cuerda esas cosas, ya lo ves, y unas veces no pasa nada y otras si, naturalmente cada cual con su idea y opinión de como se debe hacer, <b>Pero un ejemplo a seguir es al publicarse o no devería ser?.[/[/b]i] 
<br />

Y no entro en el nivel de cada uno.
<br />

Yo creo que el problema de esto no en si esta bien o mal hacerlo así, <u>sino por que se permite ponerlo en paginas o foros como este</u>, cualquiera que lo vea (sobre todo quien no lo practique) que puede decir , mejor ni pensarlo.
<br />

No debe poner limite un foro o pagina a publicar estas cosas, en mi opinión pues es la única manera de poner coto. Luego si pasa algo ya se sabe lo que dicen los medios, generalizan y te ponen como locos, etc...etc..., eso no es importante para esta actividad o afición, yo creo que si y mucho.
<br />

Según mi opinión (persona)l, naturalmente, de esta manera se le da cobertura a cualquier accidente que pueda surgir, me parece que no están las cosas para animar a los que no entienden o son simplemente espectadores y están por las malas noticias de fomentar que este deporte es de insensatos o locos, habiendo como hay material de seguridad que esta para evitar cualquier susto o accidente, que estoy seguro que estos compañeros llevaban.
<br />

El día que pasa cualquier accidente si que nos pesa y lamentamos, pues habrá que tonar y tener una opinión al respecto.
<br />

Bueno me a parecido que es una opción hacer de esta bonita actividad una reflexión seria y productiva. 
<br />

Un cordial saludo a todos.
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<blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>andresp</strong><br/>
Estas cosas se hacen sin cuerda ni seguros?? :hein?:
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Yo como digo siempre cada uno que se mate como quiera, pero creo que en mi humilde opinión de pisapraos ahí hace falta algo para no picar suelo en caso de que salte el hielo desde donde se tracciona. Sin acritud, es solo una observación a título personal y por si alguien neófito entra por aquí y se lanza al hielo sin cuerdas.</div></blockquote></b></i>
]]></description>
            <dc:creator>ibi</dc:creator>
            <category>Montañero - Sierra Nevada</category>
            <pubDate>Wed, 21 Jan 2015 20:22:55 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,3414714,3416562#msg-3416562</guid>
            <title>Re: BUSCANDO EL HIELO: Cara Norte del BUITRE. Río/Barranco congelado:monta::monta::monta:</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,3414714,3416562#msg-3416562</link>
            <description><![CDATA[
 Qué pasada :oh!::oh!::oh!:
<br />


<br />

No me esperaba esa cantidad de hielo por allí... Enorme la actividad, y qué buena esa última cascada, sopesando las opciones :+::+:
<br />

De lujo.
]]></description>
            <dc:creator>Miguel Navarrete</dc:creator>
            <category>Montañero - Sierra Nevada</category>
            <pubDate>Wed, 21 Jan 2015 11:42:02 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,3414714,3416126#msg-3416126</guid>
            <title>Re: BUSCANDO EL HIELO: Cara Norte del BUITRE. Río/Barranco congelado:monta::monta::monta:</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,3414714,3416126#msg-3416126</link>
            <description><![CDATA[
 <blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>Salva Mudauñas</strong><br/>

<br />


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Una pregunta, esto es en el corredor norte del Buitre, verdad? ni Barranco del Diablo ni Pela Horadada....o lo iniciasteis en el barranco del diablo y en la junta de los rios/barrancos os desviasteis hacia la izquierda buscando el corredor norte?
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Un saludo :+:</div></blockquote>


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Salva, yo creo que empezaron en el barranco del Diablo y en las juntas se tiraron por la izquierda hasta ponerse debajo el corredor norte del Buitre donde está la cascada vertical última. Estas cascadas alguien las llamó aquí una vez &quot;las alas del buitre&quot; (creo que fue oliddelasmontañas). Lo que pasa es que no han puesto ninguna foto del corredor en sí (creo) y ya ponen una en la cima. Eso es lo que creo :)
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En relación al riesgo, cada uno lo asume según sus posibilidades. Ahora que yo también habría puesto la cuerda en la última :lol2:
]]></description>
            <dc:creator>Luiso</dc:creator>
            <category>Montañero - Sierra Nevada</category>
            <pubDate>Tue, 20 Jan 2015 19:48:32 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,3414714,3416010#msg-3416010</guid>
            <title>Re: BUSCANDO EL HIELO: Cara Norte del BUITRE. Río/Barranco congelado:monta::monta::monta:</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,3414714,3416010#msg-3416010</link>
            <description><![CDATA[
 Muy bueno el repor me ha gustado mucho:+:,nadie diria que esto esta aqui en Almeria :lol2::lol2: ,respecto al ultimo &quot;murillo&quot; que hicisteis le hechasteis un buen par:chine::chine:,mi enhorabuena.
]]></description>
            <dc:creator>germanicotet</dc:creator>
            <category>Montañero - Sierra Nevada</category>
            <pubDate>Tue, 20 Jan 2015 18:15:14 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,3414714,3415940#msg-3415940</guid>
            <title>Re: BUSCANDO EL HIELO: Cara Norte del BUITRE. Río/Barranco congelado:monta::monta::monta:</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,3414714,3415940#msg-3415940</link>
            <description><![CDATA[
 Y una duda que me asalta, desde el pisapradismo: ¿por qué es más asumible el riesgo en el Corredor del Buitre que, digamos, en un resalte parecido en el Alcazaba? Digo porque en principio a iguales metros igual hostia, y la posibilidad de perder un pie será parecida, pero ¿las posibilidades de que el hielo parta serán mayores a menor altitud y temperatura? :hein?:
]]></description>
            <dc:creator>andres_m_o</dc:creator>
            <category>Montañero - Sierra Nevada</category>
            <pubDate>Tue, 20 Jan 2015 17:00:40 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,3414714,3415910#msg-3415910</guid>
            <title>Re: BUSCANDO EL HIELO: Cara Norte del BUITRE. Río/Barranco congelado:monta::monta::monta:</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,3414714,3415910#msg-3415910</link>
            <description><![CDATA[
 :oh!::oh!::oh!::oh!::oh!::oh!: Los pelos de punta:oh!::oh!::oh!::oh!:
]]></description>
            <dc:creator>alsamuz</dc:creator>
            <category>Montañero - Sierra Nevada</category>
            <pubDate>Tue, 20 Jan 2015 16:40:17 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,3414714,3415470#msg-3415470</guid>
            <title>Re: BUSCANDO EL HIELO: Cara Norte del BUITRE. Río/Barranco congelado:monta::monta::monta:</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,3414714,3415470#msg-3415470</link>
            <description><![CDATA[
 Envidia es lo que me dais a mí :lol2::lol2::lol2::lol2::+::+::+::+::+::+::+::+::+::+:
]]></description>
            <dc:creator>danielor</dc:creator>
            <category>Montañero - Sierra Nevada</category>
            <pubDate>Tue, 20 Jan 2015 09:34:35 +0100</pubDate>
        </item>
    </channel>
</rss>
