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sordera nevada67
Gracias por la compresión,es de agradecer las disculpas de ambos,ojala se puedan quitar,un saludo,en este mes que entra estará quitado

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montañon
Han dao la cara porque los han pillao con las fotos:,a mi me recuerda un poco a las disculpas del Rajoy pero lo que tienen que hacer es arreglar el refugio de una santisima vez porque de este estropicio hace 2 años:AieAieAie!:

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unpoquitodeporfavor
Pues sí, la verdad es que es complicado el tema. Supongo que no queda otra que tocar madera y esperar -como bien dices al final, en la conclusión del mensaje- que, salvo ejemplos como los que aquí se denuncian, nos quedemos como estamos por el mayor tiempo posible. Total, uno se lo puede pasar pero que muy bien en la montaña sin causarle el más mínimo daño... esperemos que esta gente de Avemus y cualesquiera otros que se hayan comportado de igual manera tome conciencia de ello. Irá en beneficio de todos. :)

Y, mientras, pues intentar hacer cada uno lo máximo posible por mantener la sierra en las mejores condiciones. Desde cuidar nuestro propio paso por el monte, hasta loables empresas como la de Acción Sierra Nevada, pasando por intentar hacer pedagogía con quien podamos encontrarnos, denunciar por éste u otros medios conductas inadmisibles o colaborar a título individual removiendo basura que podamos encontrarnos por ahí o adecentando refugios cuando pasemos por ellos. Total,

Por cierto, es un gustazo compartir ideas, conocimientos y experiencias con otros montañeros, como tú.

Nos vemos por el monte. :) Un abrazo, Antonio.

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unpoquitodeporfavor
Ahenav, no te des del todo por aludido. No pretendía realmente llevarle la contraria a nadie en concreto, sino más bien dar un poco mi opinión... que es más bien contraria a imponer demasiadas restricciones a todo aquel que esté disfrutando la naturaleza de forma razonable. Estoy de acuerdo, de hecho, con buena parte de lo que has dicho. Por supuesto, no me gustaría ninguna de las situaciones que has planteado. Y claro que no se trata de cambiar la necesaria buena conducta de la gente por mayor vigilancia.

Sólo decía que como gente incívica -por desgracia- hay, sería más justo intentar acabar con ellos con vigilancia y sanción que restrigir al montañero de bien el disfrute del campo. Sería algo así como si cerráramos las carreteras porque hay borrachos al volante, en lugar de poner guardias civiles en los sitios clave para intentar reducir el número de conductores ebrios a base de sanciones. Y a todos nos gusta poder hacer noche en un refugio aun en media montaña cuando hacemos una travesía de un par de días. Lo que hay que hacer es crujir a quien haga fogatas, destrozos y demás. Ah, y yo al dominguero hortera lo quitaba de la sierra, como también quitaba los buses, sin ir más lejos. El que quiera montaña, que haga montañas... para el que quiera ir de turista, la Alhambra está muy bonita.

En fin, no creo que discrepemos mucho en nuestra forma de ver la naturaleza y de la forma adecuada de disfrutarla.

Y muchas gracias, por cierto, por los enlaces. :) Pero, ya te digo, tiene miga de más la cosa... yo es que tampoco tengo demasiada experiencia en montaña, pero de vez en cuando me encuentro situaciones en relación con las normas y restricciones que me vuelven loco. :hein?: Lo que decía de no necesitar autorización para subir al Mulhacén (Parque Nacional, Patrimonio de la UNESCO, etc), pero sí para subir a un 2000 de un parque natural de la misma comunidad autónoma. :hein?: Y porque no he salido de Andalucía en este aspecto.

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apigrana
vaya hombre menos esfuerzo y sacrificio :hein?: y en cada esplana que pongan un chiringuito y algun que otro helipuerto . ah y papeleras por los caminos pa que intenten acertar con las latas desde el coche :lol2::lol2::lol2: . vale ya lo entiendo

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apigrana
y tu que propones lynvair ? pagar por ir al monte ? vaya comentarios de pacotilla

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unpoquitodeporfavor
Lo que no puede ser es que gente así se vaya de rositas y luego a ti te casquen un multón por echar la tienda y pasar la noche antes de seguir tu camino sin dejar el más mínimo rastro a tu paso.

Cerrar los refugios es matar moscas a cañonazos. Y en alta montaña, en donde cuatro paredes pueden salvarte la vida, más aún.

Por cierto, hay casi más restricciones que actividades pueden realizarse en la montaña. Cada espacio protegido tiene sus propias normas, independientemente de su nivel oficial de protección. ¿Cómo puede ser que me hayan exigido solicitar autorización para caminar por un espacio con la categoría de parque natural y no me lo hayan exigido para moverme por un parque nacional? Por poner un ejemplo absurdo, entre otros que podría citar de mi corta vida como montañero. Por no hablar del temita de las comunidades autónomas, que vivimos en un país de chiste. Que prenderle fuego al monte o que cazar especies protegidas con medios explosivos está prohibido, no hay que ser muy listo ni muy docto en la materia para saberlo... pero hay muchas acciones que no hacen ningún daño (o, al menos, aparentemente no lo hacen) y de repente te enteras por boca de un guarda que están prohibidas bajo amenaza de cuantiosa sanción, que en el mejor de los casos queda en amenaza. La ignorancia de las leyes no excusa de su cumplimiento, pero los propios poderes públicos (los mismos que te crujen 3.000 pavetes por pernoctar sin causar el más mínimo daño a la naturaleza) no se esfuerzan lo más mínimo en informar al ciudadano de lo que puede y no puede hacer. En Internet no es fácil (por utilizar eufemismos) formarse una idea completa y certera de lo prohibido y lo permitido. Respecto del resto de medios de comunicación, mejor ni hablamos. Y, para más inri, yo mismo me he plantado en varias oficinas de la Delegación Territorial de Medio Ambiente preguntando por folletos informativos al respecto y no sólo no tenían nada que facilitarme, sino que hasta el funcionario de turno me ha puesto tal cara de póquer que se me han quitado las ganas de volver a intentarlo.

Si las autoridades (y los montañeros mismos, claro) quieren mantener estos espacios como se merece, que inviertan en vigilancia y que den a todo aquel que cause el más mínimo daño a los mismos el castigo proporcionado que se merezca. Pero que deje a los demás ejercer su libertad, imponiendo el menor número de restricciones posible y razonable. Cerrar refugios, exigir autorizaciones con dos semanas de antelación o cualquier otro trámite semejantemente gravoso me parece excesivamente restrictivo del libre ejercicio del derecho fundamental a la libertad de todo aquel que respetuosamente quiera darse un paseo por donde se le antoje.

Por cierto, probablemente llevo menos tiempo en montaña que la inmensa mayoría de los que vayan a leer este mensaje. Pero soy de ésos que inyectan sus ojos en sangre cada vez que ve alguna aberración de éstas, de los que recogen basura en el monte o limpia refugios. Evidentemente, si nadie saliera a la montaña, la montaña estaría impoluta. Pero no es tanto la accesibilidad al monte o la veteranía del montañero, como sencillamente la educación de cada cual (o patanería, en su caso) la que provoca consecuencias tan deleneznables como las que bien denuncia este hilo de mensajes.

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mazingerZ
Uy!



Ahora se han quitado las fotos...
En fin..... quedaron en mi retina esas imágenes dignas del programa "callejeros" , paquirrin incluido, mas parecidos un comando de la UÇK Albanokosovar que a los montañeros que yo conozco.
Pero me limitare y no opino mucho, porque, sinceramente, me dan hasta miedo....no sea que "me amen" a mi también como dicen amar a su monte......:sweat:

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mazingerZ
Uy!



Ahora se han quitado las fotos...
En fin..... quedaron en mi retina esas imágenes dignas del programa "callejeros" , paquirrin incluido, mas parecidos un comando de la UÇK Albanokosovar que a los montañeros que yo conozco.
Pero me limitare y no opino mucho, porque, sinceramente, me dan hasta miedo....no sea que "me amen" a mi también como dicen amar a su monte......:sweat: