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El Niño

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K189

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El Niño
Pues insisto, todo lo que sigue a ese no, no deja claro si si o si no :lol2::lol2::lol2::lol2::lol2: Porque, por ejemplo, que ocurre en las CC.AA en las que no hay enseñanzas regladas de TD M?

Vamos, el asunto no está claro y menos si se judicializa un caso concreto, de hecho es por esta situación ambigua por la que han prologado el plazo de convalidación.

Por otro lado entiendo perfectamente los intereses de la AEGM y su asociados, la pela es la pela.:):+:

Hay otro tema que no está solucionado, el tema de la enseñanza en los clubs, en todos los paises del arco alpino existe la figura de monitor e instructor de club, aquí, esta figura, no está desarrollada y es uno de los ejes de actuación para conseguir un montañismo y alpinismo de base mas seguro y con mas proyección de futuro.... Pero también tengo claro cuales son los intereses que limitan el desarrollo de estas figuras, nuevamente la pela es la pela y como aquí hay que repartirse la miseria pues tocáis poco y mientras tanto la formación de los nuevos guías TDM hace aguas y la formación de base seria en los clubs es prácticamente inexistente.

No tengo ningún interés personal en el asunto, hace ya 20 años que decidí que esto del alpinismo era demasiado guapo para mezclarlo con intereses distintos de los meramente relativos al juego deportivo y vivencial de cada uno. Sin duda cada uno es cada cual y un k2 una piragua y tal y tal......:lol2::lol2::lol2

Un abrazo:)

Hola :)
Esta figura ya existe, al menos en Andalucía, en 2011 obtuve el título :AieAieAie!: de Monitor Colaborador de Club en la especialidad de Montañismo, que te permite en teoría actuar en el ámbito de tu club en media montaña y dentro de la Federación, no se bien cómo la verdad :hein?:, pq es algo que en ningún momento, hasta ahora, se me ha pasado por la cabeza usar con gente (y menos con niños, ong's o lo que sea) pq ya tengo bastante con gestionar mi propio riesgo :lol2:

Os pongo un enlace de la Federación, está dentro de lo que lllaman formación federativa, pero dicen muy poco la verdad: Fedamon

He encontrado este libro en la página que parece mas importante: Historia del Montañismo Andaluz LIBRO

Salu2 :) :)

Como bien dices no dice nada:), yo me refiero más bien a esto:

Estándares de la UIAA para guías e instructores voluntarios......[www.fedme.es]

Como verás los contenidos curriculares y las competencias de los instructores son muy completos en la enseñanza de las distintas especialidades. Eso no significa que estén habilitados para GUIAR en ASCENSIONES pero si para enseñar, y por lo tanto liderar un escalada, un descenso, u otra actividad, siempre en el marco de una actividad docente ,en el ámbito amateur y bajo el paraguas de una asociación o federación. El interlocutor español, para este asunto, con la UIAA era Manel de la Matta, que se quedo para siempre en la Magic Line, entre otros.

Un saludo:)

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K189

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El Niño
Pues insisto, todo lo que sigue a ese no, no deja claro si si o si no :lol2::lol2::lol2::lol2::lol2: Porque, por ejemplo, que ocurre en las CC.AA en las que no hay enseñanzas regladas de TD M?

Vamos, el asunto no está claro y menos si se judicializa un caso concreto, de hecho es por esta situación ambigua por la que han prologado el plazo de convalidación.

Por otro lado entiendo perfectamente los intereses de la AEGM y su asociados, la pela es la pela.:):+:

Hay otro tema que no está solucionado, el tema de la enseñanza en los clubs, en todos los paises del arco alpino existe la figura de monitor e instructor de club, aquí, esta figura, no está desarrollada y es uno de los ejes de actuación para conseguir un montañismo y alpinismo de base mas seguro y con mas proyección de futuro.... Pero también tengo claro cuales son los intereses que limitan el desarrollo de estas figuras, nuevamente la pela es la pela y como aquí hay que repartirse la miseria pues tocáis poco y mientras tanto la formación de los nuevos guías TDM hace aguas y la formación de base seria en los clubs es prácticamente inexistente.

No tengo ningún interés personal en el asunto, hace ya 20 años que decidí que esto del alpinismo era demasiado guapo para mezclarlo con intereses distintos de los meramente relativos al juego deportivo y vivencial de cada uno. Sin duda cada uno es cada cual y un k2 una piragua y tal y tal......:lol2::lol2::lol2

Un abrazo:)

Hola :)
Esta figura ya existe, al menos en Andalucía, en 2011 obtuve el título :AieAieAie!: de Monitor Colaborador de Club en la especialidad de Montañismo, que te permite en teoría actuar en el ámbito de tu club en media montaña y dentro de la Federación, no se bien cómo la verdad :hein?:, pq es algo que en ningún momento, hasta ahora, se me ha pasado por la cabeza usar con gente (y menos con niños, ong's o lo que sea) pq ya tengo bastante con gestionar mi propio riesgo :lol2:

Os pongo un enlace de la Federación, está dentro de lo que lllaman formación federativa, pero dicen muy poco la verdad: Fedamon

He encontrado este libro en la página que parece mas importante: Historia del Montañismo Andaluz LIBRO

Salu2 :) :)

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El Niño
Pues insisto, todo lo que sigue a ese no, no deja claro si si o si no :lol2::lol2::lol2::lol2::lol2: Porque, por ejemplo, que ocurre en las CC.AA en las que no hay enseñanzas regladas de TD M?

Vamos, el asunto no está claro y menos si se judicializa un caso concreto, de hecho es por esta situación ambigua por la que han prologado el plazo de convalidación.

Por otro lado entiendo perfectamente los intereses de la AEGM y su asociados, la pela es la pela.:):+:

Hay otro tema que no está solucionado, el tema de la enseñanza en los clubs, en todos los paises del arco alpino existe la figura de monitor e instructor de club, aquí, esta figura, no está desarrollada y es uno de los ejes de actuación para conseguir un montañismo y alpinismo de base mas seguro y con mas proyección de futuro.... Pero también tengo claro cuales son los intereses que limitan el desarrollo de estas figuras, nuevamente la pela es la pela y como aquí hay que repartirse la miseria pues tocáis poco y mientras tanto la formación de los nuevos guías TDM hace aguas y la formación de base seria en los clubs es prácticamente inexistente.

No tengo ningún interés personal en el asunto, hace ya 20 años que decidí que esto del alpinismo era demasiado guapo para mezclarlo con intereses distintos de los meramente relativos al juego deportivo y vivencial de cada uno. Sin duda cada uno es cada cual y un k2 una piragua y tal y tal......:lol2::lol2::lol2:

Un abrazo:)

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Pincho

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paulgranada

Pues eso, tremendo tochaco para decir lo que yo ya he dicho, que es mucho más fácil :lol2::lol2::lol2::lol2:

Si que tienes que estar aburrido por ahí abajo... :diable:

:lol2::lol2::lol2::lol2::lol2::lol2::lol2:

Pues ahora ya no, no tengo demasiado tiempo libre, que tenerlo, lo he tenido, pero para un rato que pillo :AieAieAie!::oups!:

:lol2::lol2::lol2::lol2::lol2::lol2::lol2::lol2:

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paulgranada

Pues eso, tremendo tochaco para decir lo que yo ya he dicho, que es mucho más fácil :lol2::lol2::lol2::lol2:

Si que tienes que estar aburrido por ahí abajo... :diable:

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Pincho
.

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paulgranada

Y si quieres terminar con el tema, de acuerdo, pero vamos, que a mí me interesa, a Pincho también (aunque supongo que en Uganda no puede dedicarle tanto tiempo como le gusta a soltar tochos... :diable: ) y seguro que habrá más gente leyendo a la que le interese, así que por mí no te cortes! ;)

Sí interesa, claro que interesa, todos los días se aprende algo nuevo, y por qué no, de aquí también :):+:


Otra cosa es que lo aprendido sea correcto o no :diable::diable::lol2::lol2::lol2::lol2::lol2::lol2::lol2:

Efectivamente, se me amontonan las letras por aquí, pero algún rato si saco pa vuzotros ;):)


Intrusismo, en este mundillo, ha habido siempre y habrá una buena temporada, y no hablo de años sueltos, mientras no termine de implantarse el sistema regulado :AieAieAie!:

Y el que esté libre de pecado que tire la primera piedra :diable:

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K189

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K189
Hola :)
El tema es lo que yo digo, que la gente hace una actividad para la que no está titulada y luego pasa lo que pasa y el problema es que no se lo dice al cliente y éste se queda vendio....en definitiva sería intrusismo profesional, con el agrabante de que están en juego las vidas de los participantes, por eso no pienso que sea lo mismo que en otras profesiones....o cuando vamos a un hospital nos da igual que nos opere un ats o un médico????, a mi no!!!! :lol2:
Salu2 :) :)

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paulgranada
A mi no me da igual que quien me opere no sea cirujano, claro que no!!!!

En cambio se resbala que mi mecánico de cabecera o mi albañil de cabecera (cojonudos, por cierto) tengan título o no, simplemente me fio de ellos porque me han demostrado que saben lo que hacen, y es que tal vez haya profesiones y profesiones....no?

Un saludo :)

Hola :)

Está claro que hay profesiones y profesiones y, por eso, yo la de guía la comparo con la médico pq está en juego la vida :) y ya dije al principio que dentro de TDAM hay guias malos y fuera los hay buenísimos, pero la cosa está montada así, nos guste o no, y mas cuando hay temas de responsabilidad civil y judiciales de por medio.

La ecuación perfecta es fiarse de ellos y que tenga el título :+: :+:
Salu2 :)

Ahí, yo tampoco me corto a la hora de comparar este oficio con el de médico :diable:

El médico salva o intenta salvar vidas :+:

El guía gestiona el riesgo para no perder vidas :+:




Tu mecánico de cabecera o tu albañil de cabecera, de acuerdo que si no te coloca bien los frenos o deja las vigas maestras torcidas, puedes palmar, pero en su día a día, no juegan con la vida de alguien directamente, es algo más indirecto, tu accidente sería causa de su mal hacer a posteriori de su accion laboral, no durante la misma :AieAieAie!::oups!:

Me he liado, me he liado, no sé si me he explicado bien o de puto culo :lol2::lol2::lol2::lol2::lol2::lol2::lol2:

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paulgranada
La diferencia, creo yo, es que es bastante más fácil sacarse el título de media, y que a mucha gente nos falta alguno de los requisitos para acceder a alta (por ejemplo yo no sé esquiar), entonces hay gente se saca el de media y luego, como son alpinistas, trabajan en alta sin titulación...

Hombre, la diferencia no es que sea bastante más fácil sacarse uno que otro, la diferencia es que no se puede comparar una titulación con otra, sin más :AieAieAie!::oups!:

SIN MENOSPRECIAR a nadie, que quede claro :warning!::fantome:



Partiendo ya desde las mismas pruebas de acceso :AieAieAie!:

Solo hay que ver requisitos de uno y otro, tiempo necesario para poder acceder a uno y a otro :warning!:

Sinceramente, y habiendo pasado por las 2 pruebas de selección, para MM, con estar en mediana forma ,no ser torpe y habiendo aprovechado el tiempo en el N1, las pruebas no tienen ningún misterio:

- Recorrer un itinerario conformado por un terreno variado de montaña de 1.500 m. de desnivel positivo acumulado, en el tiempo establecido por el tribunal y transportando una mochila cargada con 10 kg. de peso.

- 50 mts. de recorrido en pedrera.
- 50 mts. de recorrido de hierba.
- 50 mts. de recorrido con resalte rocoso
- Recorrido de orientación con un mínimo de seis balizas y de 12 Km. de recorrido medido «en distancia reducida». El aspirante deberá pasar por todas las balizas del recorrido.




AM, el cuento ya cambia un poco :AieAieAie!:


- Recorrer un itinerario conformado por un terreno variado de montaña de 1.500 m. de desnivel positivo acumulado, en el tiempo establecido por el tribunal y transportando una mochila cargada con 10 kg. de peso. ESQUI de MONTAÑA.


- Completar un recorrido equipado de dificultad 6b y una longitud mínima de 25 metros, en escalada a vista.

- Completar un recorrido de dificultad 6ª no equipado y una longitud mínima de 25 metros, en escalada a vista y calzando botas rígidas.

- Completar un recorrido no equipado de dificultad A1/A2 y longitud mínima de 25 metros, en escalada artificial.

- Progresar en nieve y hielo con técnica “de todas las puntas” en un circuito con pendientes de 35º a 45º y longitud mínima de 25 metros.

- Escalar en nieve y hielo en pendientes entre 80º y 90º y longitud mínima de 25 metros.

- Descender esquiando por una pendiente, con nieve preferiblemente compacta dura, de una longitud mínima de 150 metros y con una inclinación media de 30º, realizando virajes en paralelo extensión-flexión.

- Descender esquiando por una pendiente, con nieve no tratada, de una longitud mínima de 150 metros, con una inclinación media de 30º, de superficie irregular, realizando virajes adaptados a las condiciones de la nieve durante la prueba.



Puede parecer una soplapollez, y quizás lo sea, pero aseguro que poder dominar todo eso que te piden para acceder a Alta Montaña, no se consigue en uno ni 2 años :AieAieAie!:

La escalada, exige prepararla, y no vale ir con el grado justo para las pruebas, que si no luego te llevas sorpresas en el curso, que le pregunteen a más de un séptimogradista de rocódromo y escuela, cuando hay que volar por el terceroapeloconcuerdadorta :oh!:


El hielo, no es solo clavar, clavar, subir pie, subir el otro pie. La técnica de todas las puntas, no se consigue en una tarde en una ladera de nieve, hay que ir al hielo vivo unas cuantas de veces, y templar el centro de gravedad....

Y el esquí, es una parte fundamental del movimiento alpino, en terreno nevado e invierno.

Y poder esquiar lo que se pide en las pruebas, lleva unas cuantas temporadas, y dinero, mucho dinero, :frown:

De hecho, en el arco alpino, se exige ser monitor de esquí alpino para poder sacarte la titulación de Alta Montaña :AieAieAie!:


En fín, apreciaciones personales, igual estoy equivocado, cosa fácil por otra parte :AieAieAie!::oups!:



Y luego eso de que como son alpinistas, sacan el de MM y trabajan en Alta sin titulación, pues eso, creo que ya lo he dicho antes, un alpinista no tiene por qué ser un guía, es un alpinista. En cambio, un guía de Alta Montaña, sí que tiene que ser un alpinista. Ahí entra la parte formativa, esa conducción en Alta Montaña que nos faltaría.

No quiero decir con eso que sea excluyente la facultad de ser capaz de guiar, si no que al menos, oficialmente, no ha recibido esa formación ;)



Ala, tochaco :diable::lol2::lol2::lol2::lol2::lol2:

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El Niño

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Pincho


Dice la Guía de trámites y requisitos para la puesta en marcha de: EMPRESAS DE TURISMO ACTIVO DE AVENTURA (en Aragón )

Cita
http://ocw.um.es/cc.-sociales/deportes-de-aventura/material-de-clase-1/empresas-de-turismoactivoaventura.pdf


¿QUE TITULACIONES SON NECESARIAS PARA PODER EJERCER ESTA ACTIVIDAD?

Titulación de los monitores, guías o instructores.

En aquéllas especialidades en las que no existan titulaciones de Técnico deportivo, de
acuerdo con el Real Decreto 1363/2007, de 24 de octubre,..........., serán válidos
además de los universitarios y de los de Formación Profesional en la materia, todos los
títulos, diplomas y certificados, incluidos los federativos, susceptibles de ser
convalidados u homologados durante los plazos señalados en los reglamentos que
establezcan los títulos correspondientes a las modalidades o especialidades deportivas,
sin que esta habilitación transitoria determine la convalidación u homologación
posterior.

Pues parece que no está muy claro si son churras o merinas, porque según pone habilita transitoriamente las titulaciones federativas hasta su convalidación, denegación de la convalidación o que se cierre definitivamente el plazo de homologación.

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Pincho

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El Niño

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El Niño

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Pincho

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El Niño
Pues mirar esto:

[ocw.um.es]

Saludos:)

Me parece amigo, que eso si no está derogado está derogadísimo ;)

Todavía habla de las titulaciones anteriores al 1.999, ahí es ná :oh!::oh!::oh!::oh!:

Precisamente el otro día me han confirmado que han ampliado el plazo de homologación de titulaciones de la EEAM.......

:)

He estado mirando la última actualización de esta normativa y data de mayo de 2013.

Saludos:)

Sí, totalmente de acuerdo, ley de turismo activo de Aragón, 2 de abril de 2013.





Pero no confundamos churras con merinas :AieAieAie!:





Dice la Guía de trámites y requisitos para la puesta en marcha de: EMPRESAS DE TURISMO ACTIVO DE AVENTURA (en Aragón )

Cita
http://ocw.um.es/cc.-sociales/deportes-de-aventura/material-de-clase-1/empresas-de-turismoactivoaventura.pdf


¿QUE TITULACIONES SON NECESARIAS PARA PODER EJERCER ESTA ACTIVIDAD?

Titulación de los monitores, guías o instructores.

En aquéllas especialidades en las que no existan titulaciones de Técnico deportivo, de
acuerdo con el Real Decreto 1363/2007, de 24 de octubre,..........., serán válidos
además de los universitarios y de los de Formación Profesional en la materia, todos los
títulos, diplomas y certificados, incluidos los federativos, susceptibles de ser
convalidados u homologados durante los plazos señalados en los reglamentos que
establezcan los títulos correspondientes a las modalidades o especialidades deportivas,
sin que esta habilitación transitoria determine la convalidación u homologación
posterior.

Y sí, efectivamente, se ha vuelto a ampliar el plazo para homologar, convalidar o equivaler las titulaciones de montaña anteriores al 99, pero eso no quita que las especialidades de montaña, SI existen titulaciones de Técnico Deportivo ;)


Con lo cual, entiendo, y creo no equivocarme, que si no estás titulado, homologado o equivalido ya, hasta que no lo hagas, no podrías ejercer :AieAieAie!::oups!:


Pero vamos, que ni he estudiado derecho, ni legislo, ni siento cátedra en estas lides, son interpretaciones mías y comentarios que me hacen desde la dirección de la AEGM y turismo activo de Aragón :AieAieAie!:

Un saludo :birra::birra: y prepara algo pa cuando llegue :monta::monta::monta::monta:

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El Niño

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El Niño

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Pincho

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El Niño
Pues mirar esto:

[ocw.um.es]

Saludos:)

Me parece amigo, que eso si no está derogado está derogadísimo ;)

Todavía habla de las titulaciones anteriores al 1.999, ahí es ná :oh!::oh!::oh!::oh!:

Precisamente el otro día me han confirmado que han ampliado el plazo de homologación de titulaciones de la EEAM.......

:)

He estado mirando la última actualización de esta normativa y data de mayo de 2013.

Saludos:)

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paulgranada

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K189

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paulgranada

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K189

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paulgranada

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K189
Hola :)
Yo lo estaba leyendo y me parecía interesante :crazy2: :lol2:
Está claro que el trabajo de gabinete es fundamental para evitar disgustos :+:
Y otra cosa que yo veo es que los TDM suelen actuar de TDAM, la causa de ésta situación de intromisión la desconozco???, no sé cuál será????, pero se suele dar con mucha frecuencia. Quizás la diferencia de nivel entre unos y otros es muy grande y debería existir un título intermedio??? :hein?:
Salu2 :) :)

La diferencia, creo yo, es que es bastante más fácil sacarse el título de media, y que a mucha gente nos falta alguno de los requisitos para acceder a alta (por ejemplo yo no sé esquiar), entonces hay gente se saca el de media y luego, como son alpinistas, trabajan en alta sin titulación...

En cuanto a por qué la gente trabaja sin titulación? Pues eso es ya otro asunto más genérico que trasciende el ámbito de la montaña... Por qué se hacen trabajos sin factura? Por qué muchos negocios no están dados de alta? Por qué se tiene a gente trabajando sin contrato? Etc etc...

Hola :)
El tema es lo que yo digo, que la gente hace una actividad para la que no está titulada y luego pasa lo que pasa y el problema es que no se lo dice al cliente y éste se queda vendio....en definitiva sería intrusismo profesional, con el agrabante de que están en juego las vidas de los participantes, por eso no pienso que sea lo mismo que en otras profesiones....o cuando vamos a un hospital nos da igual que nos opere un ats o un médico????, a mi no!!!! :lol2:
Salu2 :) :)

Ya, ya, si yo no estaba valorando ni diciendo que tal o cual cosa esté o no bien hecha... Has preguntado cual puede ser la causa y yo he apuntado alguna de ellas, sin más...

Pero ya que estoy, te diré que yo, cuando voy a un hospital, doy por hecho que la persona que me atiende tiene el título de médico, pero en realidad no se lo pido... De la misma manera que tampoco miro el título de un abogado, ni le pido el carnet de conducir a un taxista o al conductor del autobus, ni el carnet de manipulador de alimentos al camarero que me atiende en un bar...

Pues de la misma manera, si contrato a un guía, doy por hecho que la persona que contrato cumple con los requisitos... O no, pero como me sale más barato no soy demasiado quisquilloso... O yo qué sé, si nos ponemos con la casuistica, hay mil posibilidades...

De hecho, afirmas que "ves que los TDMM actúan en Alta Montaña"... Cómo lo ves? Cuantos guías de montaña sueles ver, digamos, al mes? Y de todos los que ves, a cuantos les preguntas qué titulación tienen? Porque yo al menos, cuando me cruzo con alguno, no sé diferenciar a simple vista la titulación que tiene...

Hola :)
Para terminar con el tema, que no interesa mucho por lo que se ve. No se trata de cuantos guías vea o conozca yo (menos de lo que quisiera :), pq la cosa de pasta está regulá :lol2:), se trata como decía Pincho, de la utilización de técnicas que están reservadas a los TDAM (nos guste o no, así está la cosa, y que no entro a valorar, lo repito por 3ª vez) y que se usan de forma general y no en casos excepcionales imprevistos, indepedientemente de altura de la actividad.
Sin acritud, of corse :lol2:
Salu2 :) :)

La falta de acritud la presupongo ;)

Repito yo también: dices que las técnicas reservadas a los TDAM se usan "de forma general y no en casos excepcionales imprevistos" por parte de quienes no tienen titulación... Y eso cómo lo sabes? Tienes datos que lo demuestren o es una apreciación personal o, en el peor de los casos, una afirmación gratuita? Ojo, que no estoy diciendo que no ocurra, simplemente me gustaría saber de dónde sacas esa información... :)

Y si quieres terminar con el tema, de acuerdo, pero vamos, que a mí me interesa, a Pincho también (aunque supongo que en Uganda no puede dedicarle tanto tiempo como le gusta a soltar tochos... :diable: ) y seguro que habrá más gente leyendo a la que le interese, así que por mí no te cortes! ;)

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El Niño

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Pincho

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El Niño
Pues mirar esto:

[ocw.um.es]

Saludos:)

Me parece amigo, que eso si no está derogado está derogadísimo ;)

Todavía habla de las titulaciones anteriores al 1.999, ahí es ná :oh!::oh!::oh!::oh!:

Precisamente el otro día me han confirmado que han ampliado el plazo de homologación de titulaciones de la EEAM.......

:)

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Pincho

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El Niño
Pues mirar esto:

[ocw.um.es]

Saludos:)

Me parece amigo, que eso si no está derogado está derogadísimo ;)

Todavía habla de las titulaciones anteriores al 1.999, ahí es ná :oh!::oh!::oh!::oh!:

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Pues mirar esto:

[ocw.um.es]

Saludos:)

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K189

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paulgranada

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Hola :)
Yo lo estaba leyendo y me parecía interesante :crazy2: :lol2:
Está claro que el trabajo de gabinete es fundamental para evitar disgustos :+:
Y otra cosa que yo veo es que los TDM suelen actuar de TDAM, la causa de ésta situación de intromisión la desconozco???, no sé cuál será????, pero se suele dar con mucha frecuencia. Quizás la diferencia de nivel entre unos y otros es muy grande y debería existir un título intermedio??? :hein?:
Salu2 :) :)

La diferencia, creo yo, es que es bastante más fácil sacarse el título de media, y que a mucha gente nos falta alguno de los requisitos para acceder a alta (por ejemplo yo no sé esquiar), entonces hay gente se saca el de media y luego, como son alpinistas, trabajan en alta sin titulación...

En cuanto a por qué la gente trabaja sin titulación? Pues eso es ya otro asunto más genérico que trasciende el ámbito de la montaña... Por qué se hacen trabajos sin factura? Por qué muchos negocios no están dados de alta? Por qué se tiene a gente trabajando sin contrato? Etc etc...

Hola :)
El tema es lo que yo digo, que la gente hace una actividad para la que no está titulada y luego pasa lo que pasa y el problema es que no se lo dice al cliente y éste se queda vendio....en definitiva sería intrusismo profesional, con el agrabante de que están en juego las vidas de los participantes, por eso no pienso que sea lo mismo que en otras profesiones....o cuando vamos a un hospital nos da igual que nos opere un ats o un médico????, a mi no!!!! :lol2:
Salu2 :) :)

Ya, ya, si yo no estaba valorando ni diciendo que tal o cual cosa esté o no bien hecha... Has preguntado cual puede ser la causa y yo he apuntado alguna de ellas, sin más...

Pero ya que estoy, te diré que yo, cuando voy a un hospital, doy por hecho que la persona que me atiende tiene el título de médico, pero en realidad no se lo pido... De la misma manera que tampoco miro el título de un abogado, ni le pido el carnet de conducir a un taxista o al conductor del autobus, ni el carnet de manipulador de alimentos al camarero que me atiende en un bar...

Pues de la misma manera, si contrato a un guía, doy por hecho que la persona que contrato cumple con los requisitos... O no, pero como me sale más barato no soy demasiado quisquilloso... O yo qué sé, si nos ponemos con la casuistica, hay mil posibilidades...

De hecho, afirmas que "ves que los TDMM actúan en Alta Montaña"... Cómo lo ves? Cuantos guías de montaña sueles ver, digamos, al mes? Y de todos los que ves, a cuantos les preguntas qué titulación tienen? Porque yo al menos, cuando me cruzo con alguno, no sé diferenciar a simple vista la titulación que tiene...

Hola :)
Para terminar con el tema, que no interesa mucho por lo que se ve. No se trata de cuantos guías vea o conozca yo (menos de lo que quisiera :), pq la cosa de pasta está regulá :lol2:), se trata como decía Pincho, de la utilización de técnicas que están reservadas a los TDAM (nos guste o no, así está la cosa, y que no entro a valorar, lo repito por 3ª vez) y que se usan de forma general y no en casos excepcionales imprevistos, indepedientemente de altura de la actividad.
Sin acritud, of corse :lol2:
Salu2 :) :)

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Hola :)
Yo lo estaba leyendo y me parecía interesante :crazy2: :lol2:
Está claro que el trabajo de gabinete es fundamental para evitar disgustos :+:
Y otra cosa que yo veo es que los TDM suelen actuar de TDAM, la causa de ésta situación de intromisión la desconozco???, no sé cuál será????, pero se suele dar con mucha frecuencia. Quizás la diferencia de nivel entre unos y otros es muy grande y debería existir un título intermedio??? :hein?:
Salu2 :) :)

La diferencia, creo yo, es que es bastante más fácil sacarse el título de media, y que a mucha gente nos falta alguno de los requisitos para acceder a alta (por ejemplo yo no sé esquiar), entonces hay gente se saca el de media y luego, como son alpinistas, trabajan en alta sin titulación...

En cuanto a por qué la gente trabaja sin titulación? Pues eso es ya otro asunto más genérico que trasciende el ámbito de la montaña... Por qué se hacen trabajos sin factura? Por qué muchos negocios no están dados de alta? Por qué se tiene a gente trabajando sin contrato? Etc etc...

Hola :)
El tema es lo que yo digo, que la gente hace una actividad para la que no está titulada y luego pasa lo que pasa y el problema es que no se lo dice al cliente y éste se queda vendio....en definitiva sería intrusismo profesional, con el agrabante de que están en juego las vidas de los participantes, por eso no pienso que sea lo mismo que en otras profesiones....o cuando vamos a un hospital nos da igual que nos opere un ats o un médico????, a mi no!!!! :lol2:
Salu2 :) :)

Ya, ya, si yo no estaba valorando ni diciendo que tal o cual cosa esté o no bien hecha... Has preguntado cual puede ser la causa y yo he apuntado alguna de ellas, sin más...

Pero ya que estoy, te diré que yo, cuando voy a un hospital, doy por hecho que la persona que me atiende tiene el título de médico, pero en realidad no se lo pido... De la misma manera que tampoco miro el título de un abogado, ni le pido el carnet de conducir a un taxista o al conductor del autobus, ni el carnet de manipulador de alimentos al camarero que me atiende en un bar...

Pues de la misma manera, si contrato a un guía, doy por hecho que la persona que contrato cumple con los requisitos... O no, pero como me sale más barato no soy demasiado quisquilloso... O yo qué sé, si nos ponemos con la casuistica, hay mil posibilidades...

De hecho, afirmas que "ves que los TDMM actúan en Alta Montaña"... Cómo lo ves? Cuantos guías de montaña sueles ver, digamos, al mes? Y de todos los que ves, a cuantos les preguntas qué titulación tienen? Porque yo al menos, cuando me cruzo con alguno, no sé diferenciar a simple vista la titulación que tiene...

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K189
Hola :)
Yo lo estaba leyendo y me parecía interesante :crazy2: :lol2:
Está claro que el trabajo de gabinete es fundamental para evitar disgustos :+:
Y otra cosa que yo veo es que los TDM suelen actuar de TDAM, la causa de ésta situación de intromisión la desconozco???, no sé cuál será????, pero se suele dar con mucha frecuencia. Quizás la diferencia de nivel entre unos y otros es muy grande y debería existir un título intermedio??? :hein?:
Salu2 :) :)

La diferencia, creo yo, es que es bastante más fácil sacarse el título de media, y que a mucha gente nos falta alguno de los requisitos para acceder a alta (por ejemplo yo no sé esquiar), entonces hay gente se saca el de media y luego, como son alpinistas, trabajan en alta sin titulación...

En cuanto a por qué la gente trabaja sin titulación? Pues eso es ya otro asunto más genérico que trasciende el ámbito de la montaña... Por qué se hacen trabajos sin factura? Por qué muchos negocios no están dados de alta? Por qué se tiene a gente trabajando sin contrato? Etc etc...

Hola :)
El tema es lo que yo digo, que la gente hace una actividad para la que no está titulada y luego pasa lo que pasa y el problema es que no se lo dice al cliente y éste se queda vendio....en definitiva sería intrusismo profesional, con el agrabante de que están en juego las vidas de los participantes, por eso no pienso que sea lo mismo que en otras profesiones....o cuando vamos a un hospital nos da igual que nos opere un ats o un médico????, a mi no!!!! :lol2:
Salu2 :) :)

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paulgranada

Cita
K189
Hola :)
Yo lo estaba leyendo y me parecía interesante :crazy2: :lol2:
Está claro que el trabajo de gabinete es fundamental para evitar disgustos :+:
Y otra cosa que yo veo es que los TDM suelen actuar de TDAM, la causa de ésta situación de intromisión la desconozco???, no sé cuál será????, pero se suele dar con mucha frecuencia. Quizás la diferencia de nivel entre unos y otros es muy grande y debería existir un título intermedio??? :hein?:
Salu2 :) :)

La diferencia, creo yo, es que es bastante más fácil sacarse el título de media, y que a mucha gente nos falta alguno de los requisitos para acceder a alta (por ejemplo yo no sé esquiar), entonces hay gente se saca el de media y luego, como son alpinistas, trabajan en alta sin titulación...

En cuanto a por qué la gente trabaja sin titulación? Pues eso es ya otro asunto más genérico que trasciende el ámbito de la montaña... Por qué se hacen trabajos sin factura? Por qué muchos negocios no están dados de alta? Por qué se tiene a gente trabajando sin contrato? Etc etc...

Hola :)
El tema es lo que yo digo, que la gente hace una actividad para la que no está titulada y luego pasa lo que pasa y el problema es que no se lo dice al cliente y éste se queda vendio....en definitiva sería intrusismo profesional, con el agrabante de que están en juego las vidas de los participantes, por eso no pienso que sea lo mismo que en otras profesiones....o cuando vamos a un hospital nos da igual que nos opere un ats o un médico????, a mi no!!!! :lol2:
Salu2 :) :)

A mi no me da igual que quien me opere no sea cirujano, claro que no!!!!

En cambio se resbala que mi mecánico de cabecera o mi albañil de cabecera (cojonudos, por cierto) tengan título o no, simplemente me fio de ellos porque me han demostrado que saben lo que hacen, y es que tal vez haya profesiones y profesiones....no?

Un saludo :)