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        <title>¿Qué pensáis sobre que Sierra Nevada tendría que tener limitaciones de visitantes o excursionistas?</title>
        <description>Pues eso que una carta de las de al Director, que aparece hoy en el IDEAL de papiro, habla de este tema y plantea esta posibilidad. Argumentando su autor, que &quot;para salvaguardar rincones (lagunas-lagunillos)  tan interesantes tales como los de las Caldeteras, el Goterón y Juntillas, habría que poner limitaciones de visitantes o excursionistas durante la época estival&quot;. 
Así que por aquí os lo dejo en abierto:</description>
        <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2864070,2864070#msg-2864070</link>
        <lastBuildDate>Sat, 25 Apr 2026 10:22:14 +0200</lastBuildDate>
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            <title>Re: ¿Qué pensáis sobre que Sierra Nevada tendría que tener limitaciones de visitantes o excursionistas?</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2864070,2871358#msg-2871358</link>
            <description><![CDATA[
 Al primero que le tenian que prohibir el acceso a la sierra es al director del parque nacional , que se estan cubriendo de gloria coño
]]></description>
            <dc:creator>antonio eusebio</dc:creator>
            <category>Montañero - Sierra Nevada</category>
            <pubDate>Thu, 04 Oct 2012 15:17:15 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2864070,2871295#msg-2871295</guid>
            <title>Re: ¿Qué pensáis sobre que Sierra Nevada tendría que tener limitaciones de visitantes o excursionistas?</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2864070,2871295#msg-2871295</link>
            <description><![CDATA[
 Bigfoot, me parece que no me he explicado bien, pues en ninguno de los momento he mencionado el &quot;Permitir para aprender&quot;  que tu comentas, y precisamente, en el post anterior queria promover esa actuacion NorteEuropea en relacion a la educacion del projimo que no actua correctamente. Que aunque no es que sea yo muy partidario de eso, si creo que en este caso y siendo la montaña un bien de TODOS, no estaria de mas echar la reprimenda a quien por sus actos la merezca.
<br />


<br />

Una cosa si, yo no veto a naidie a no poder hacer tal o cual cosa, a asistir a un sitio o a otro. Ni siquiera lo plantearia. 
<br />


<br />

Abrazako.
]]></description>
            <dc:creator>B2E</dc:creator>
            <category>Montañero - Sierra Nevada</category>
            <pubDate>Thu, 04 Oct 2012 13:35:38 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
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            <title>Re: ¿Qué pensáis sobre que Sierra Nevada tendría que tener limitaciones de visitantes o excursionistas?</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2864070,2870914#msg-2870914</link>
            <description><![CDATA[
 <img src="https://www.nevasport.com/fotos/031012/464551.jpg" class="bbcode" border="0" />
]]></description>
            <dc:creator>Franeto</dc:creator>
            <category>Montañero - Sierra Nevada</category>
            <pubDate>Wed, 03 Oct 2012 22:56:43 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2864070,2870909#msg-2870909</guid>
            <title>Re: ¿Qué pensáis sobre que Sierra Nevada tendría que tener limitaciones de visitantes o excursionistas?</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2864070,2870909#msg-2870909</link>
            <description><![CDATA[
 No se , No se. A mi todo eso me suena un poco a dejar que haga lo que me de la gana,que tu no eres nadie para decirme nada,cuando la realidad es que somos ciudadanos con todo el derecho del mundo a llamar la atencion a cualquier incivico.Por eso suelen ir en &quot;maná&quot;.
<br />

En esos paises del Norte,todos tendremos que convenir,o al menos los que hallan estado,que se vive mejor,con todas las letras.Y para llegar a eso hay que obligar a los que se comportan mal a corregirse,sin tapujos.Si alguien tira algo o se pone a fumar en el refugio,pues se le monta la bronca y ya veriamos si se atreve a algo o se enfada porque se lo están diciendo bien,cuando eso sea lo que encuentre por todos lados..Lo que pasa es que como la misma autoridad pasa del asunto,pues no hay respaldo.A este vandalismo consentido hay que plantarle cara,y tenemos que hacerlo todos,pero la Admon.la primera y dando ejemplo.
<br />

En cuanto a lo de permitir para que aprendan,permiteme que me lo tome un poco a cachondeo.No se deja a nadie que prenda un bosque para que comprenda que eso es malo;se le prohibe y punto.El Derecho Penal es coercitivo;por algo será.¿Es que es tan malo prohibir,sin pasarse?Si no hubiese prohibiciones,el mundo seria un caos.Humildemente pienso que aqui,en este pais,falta mucho por prohibir.A quien cumple las normas le vienen bien las prohibiciones.Lejos de extremismos,esto seria ser realista.Cuando la gente se comportase se aflojaria la mano,pero hay que poner orden,no dejar hacer,pienso.
]]></description>
            <dc:creator>Bigfoot</dc:creator>
            <category>Montañero - Sierra Nevada</category>
            <pubDate>Wed, 03 Oct 2012 22:44:37 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2864070,2870823#msg-2870823</guid>
            <title>Re: ¿Qué pensáis sobre que Sierra Nevada tendría que tener limitaciones de visitantes o excursionistas?</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2864070,2870823#msg-2870823</link>
            <description><![CDATA[
 Este verano la cosa se ha disparado, con multitudinarias acampadas en muchos lugares sensibles de la sierra.
<br />

Las causas: Subida masiva de personas usando las lanzaderas, que sin ningún esfuerzo te ponen a 3.000 metros de altitud :oh!:
<br />

Solución: Limitar los accesos en vehículo rodado (p.e. carril a los Lavaderos de la Reina, que se ha convertido en una romería diaria) y potenciar los caminos tradicionales de acceso a la sierra.
]]></description>
            <dc:creator>carlete</dc:creator>
            <category>Montañero - Sierra Nevada</category>
            <pubDate>Wed, 03 Oct 2012 20:32:12 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
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            <title>Re: ¿Qué pensáis sobre que Sierra Nevada tendría que tener limitaciones de visitantes o excursionistas?</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2864070,2870733#msg-2870733</link>
            <description><![CDATA[
 No si ya te entendio B2E:diable::diable::diable:.....Por lo de sorprendio quiero decir:diable::diable::diable:
<br />


<br />

No tanto el regañar a los guarreras si no que desde chicos lo maman........;)Es mas hay paises como EEUU en donde tienen hasta un cuerpo PARAMILITAR de forestales,creo que por California,hombre mas bien destinado a buscar en Parque Naturales o Ncionales las plantaciones de maria,pero que en un momento dao si te pillan haciendo el gambainas te &quot;afusilan&quot; alli mismo:diable::diable:....Tampoco es plan.....:AieAieAie!:............En fin que poquito a poco e intentando &quot;adoctrinar&quot; de guen rollo al marrano de turno,con buenas palabricas,no vayamos a que  te soplen un  OSTION del quince, conseguimos que las ranas crien pelos y los marranos no guarreen mas ni desmaneen  mas:diable::diable::lol2::lol2::lol2:
]]></description>
            <dc:creator>Pelitre</dc:creator>
            <category>Montañero - Sierra Nevada</category>
            <pubDate>Wed, 03 Oct 2012 19:01:20 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2864070,2870719#msg-2870719</guid>
            <title>Re: ¿Qué pensáis sobre que Sierra Nevada tendría que tener limitaciones de visitantes o excursionistas?</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2864070,2870719#msg-2870719</link>
            <description><![CDATA[
 Este Paco y sus adivinanzas.........:diable::diable: El caso es que medio,medio te pillo:lol2::lol2::lol2:
]]></description>
            <dc:creator>Pelitre</dc:creator>
            <category>Montañero - Sierra Nevada</category>
            <pubDate>Wed, 03 Oct 2012 18:51:04 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
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            <title>Re: ¿Qué pensáis sobre que Sierra Nevada tendría que tener limitaciones de visitantes o excursionistas?</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2864070,2870594#msg-2870594</link>
            <description><![CDATA[
 Regular, prohibir, no dejar hacer.  A mi al final todo me parece lo mismo.
<br />


<br />

Y en lo unico que estoy de acuerdo de lo que por aqui he leido es en Educar. Por que si limitamos accesos, o los regulamos, estaremos impidiendo que la gente se forme y eduque, y entonces jamas podran ganar ese respeto por algo que no conocen.
<br />


<br />

Me gustaria citar algun comentario mas que por aqui he leido, pero no se ni cual es, asi que voy a hacer referencia al ultimo post de Pelitre, y la verdad es que me sorprendo a mi mismo diciendo esto (me refiero a mi reflexion no ha citar a Pelite:diable::diable::diable::diable:):
<br />


<br />

<blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>Pelitre</strong><br/>
Cuentale eso a uno de Capileira o Trevelez a ver que te dicen Pepo....Yo no se como lo hacen por ahi fuera,Chamonix,Cortina Dampezzo.........Pero tu vas a esos pueblicos de por alli y aunque veas romerias de visitantes todo esta limpico y cuidado,al menos lo que yo he visto de Chamonix claro,seria cuestion de estudiarlo y exportarlo aqui,aunque me da que las buenas maneras,la educacion y el respeto por lo ajeno no se puede traer de fuera:frown:</div></blockquote>


<br />

Quiza sea ahi donde le has dado, ya que esperar que cada uno se eduque puede reuqerir de demasiado tiempo como por ahi se ha dicho, aunque si la cosa la cura el tiempo pues.....ESPERAREMOS. Pero lo que quiero decir es que lo en los paises de Centro y Norte Europa existe un concepto que la ciudadanias de estos lugares practican al que yo llamo &quot;Ir de educadores&quot;  (ya, ya se que no s muy tecnico....jajaja) y he de rconecer que me siento contrario a estas posturas, pero la verdad es que dan sus frutos, y digo yo, es que tanto nos cuesta llevarnos un mal rato, o discutir con un manguan (Perdon si alguien se da por ofendido) si el resultado de esa discusion es que al menos el manguan en cuestion se va aplantear si le estaba reprochando con razon, poco a poco estos reproches iran haciendo mella.
<br />


<br />

Pero insisto, como vamos a educar a alguien a portarse bien la mesa si no le dejamos sentarse a ella....Seguiran rascandose la cabeza con el tenedor....como es normal.
<br />


<br />

Un abrazo a todos.
<br />


<br />

BUITRE
]]></description>
            <dc:creator>B2E</dc:creator>
            <category>Montañero - Sierra Nevada</category>
            <pubDate>Wed, 03 Oct 2012 16:18:31 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2864070,2870451#msg-2870451</guid>
            <title>Re: ¿Qué pensáis sobre que Sierra Nevada tendría que tener limitaciones de visitantes o excursionistas?</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2864070,2870451#msg-2870451</link>
            <description><![CDATA[
 Entre el odio y la mala educación, prefiero lo segundo :za!ar:
<br />


<br />


<br />


<br />


<br />

Un saludo :)
]]></description>
            <dc:creator>Paco Flor</dc:creator>
            <category>Montañero - Sierra Nevada</category>
            <pubDate>Wed, 03 Oct 2012 13:49:45 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2864070,2870341#msg-2870341</guid>
            <title>Re: ¿Qué pensáis sobre que Sierra Nevada tendría que tener limitaciones de visitantes o excursionistas?</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2864070,2870341#msg-2870341</link>
            <description><![CDATA[
 Cuentale eso a uno de Capileira o Trevelez a ver que te dicen Pepo....Yo no se como lo hacen por ahi fuera,Chamonix,Cortina Dampezzo.........Pero tu vas a esos pueblicos de por alli y aunque veas romerias de visitantes todo esta limpico y cuidado,al menos lo que yo he visto de Chamonix claro,seria cuestion de estudiarlo y exportarlo aqui,aunque me da que las buenas maneras,la educacion y el respeto por lo ajeno no se puede traer de fuera:frown:
]]></description>
            <dc:creator>Pelitre</dc:creator>
            <category>Montañero - Sierra Nevada</category>
            <pubDate>Wed, 03 Oct 2012 12:19:10 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2864070,2870309#msg-2870309</guid>
            <title>Re: ¿Qué pensáis sobre que Sierra Nevada tendría que tener limitaciones de visitantes o excursionistas?</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2864070,2870309#msg-2870309</link>
            <description><![CDATA[
 Buenos dias, un tema que va a traer debate.
<br />


<br />

Bueno pues yo pienso que nos e debe prohibir nada, que lo importante es tener educación y respeto. Pero claro hay tanta gente sin educación que ya es complicado.  Lo triste es que no tienen educacuion porque sus padres no se han molestado en educarlos y lo mismo haran con sus hijo y asi esto cada vez ira a peor.
<br />

Me refuiero a gente arrojando basura, rompiendo refugios, hablando a voces, haciendose notar, robos, etc...
<br />


<br />

Pero antes de prohibir los accesos al parque nacional: prohibiria la caza, meteria en la carcel a la gente que meten fuego al monte (generamente gente de los pueblos limitrofes con el parque y a proposito), intentaria que los forestales y guardia civil hicieran su trabajo para proteger la sierra y no hicieran la vista gorda, pararia el destrozo que esta haciendo cetursa, etc. etc...
<br />


<br />

Y ya que hablais de la carretera. En la alpujarra ya se colapsan los pueblos en lso puentes en cuanto sube un autobus. Podrian usarse minibuses digo yo .... o no permitir que el turismo suba 1 hora de visita y vuelva a bajar ...  
<br />


<br />

Es mi opinion
<br />


<br />

Saludos
]]></description>
            <dc:creator>pepoo</dc:creator>
            <category>Montañero - Sierra Nevada</category>
            <pubDate>Wed, 03 Oct 2012 11:49:55 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2864070,2870289#msg-2870289</guid>
            <title>Re: ¿Qué pensáis sobre que Sierra Nevada tendría que tener limitaciones de visitantes o excursionistas?</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2864070,2870289#msg-2870289</link>
            <description><![CDATA[
 Pero el alcalde de donde ¿de toda La Alpujarra?.....:hein?:Opino como Montañon,hay que ir con conciencia y respeto,eso si, a todos los sitios,da igual que sea La Sierra,Las Alpujarras o El Centro de Paris,guarros y maleducados abstenerse:diable:.
]]></description>
            <dc:creator>Pelitre</dc:creator>
            <category>Montañero - Sierra Nevada</category>
            <pubDate>Wed, 03 Oct 2012 11:38:22 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2864070,2868884#msg-2868884</guid>
            <title>Re: ¿Qué pensáis sobre que Sierra Nevada tendría que tener limitaciones de visitantes o excursionistas?</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2864070,2868884#msg-2868884</link>
            <description><![CDATA[
 <blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>Cuquilachita</strong><br/>
Es un disparate decir que el cierre de la carretera jodió el turismo a la Alpujarra. La Alpujarra es un hito a nivel nacional en lo que a desarrollo de un turismo sostenible se refiere. Si es verdad que el alcalde abanderó en su día dicha lucha, con el mismo argumento, pero es un problema de desinformación, e incultura. Como profesional del turismo, te digo que la gente que va a la Alpujarra no quiere carreteras, ni buses, ni.....y los que van con semejante mentalidad mejor si no van.</div></blockquote>

yo no se que tipo de profesional del turismo eres para decir quien debe visitar la Alpujarra y quien no:oh!::oh!:Esa actitud es la que yo denuncio detras de los que nos quieren salvar la Sierra,sin dejarnos ni siquiera pensar una alternativa:grrr!::grrr!:
]]></description>
            <dc:creator>montañon</dc:creator>
            <category>Montañero - Sierra Nevada</category>
            <pubDate>Mon, 01 Oct 2012 18:49:56 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2864070,2868596#msg-2868596</guid>
            <title>Re: ¿Qué pensáis sobre que Sierra Nevada tendría que tener limitaciones de visitantes o excursionistas?</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2864070,2868596#msg-2868596</link>
            <description><![CDATA[
 Es un disparate decir que el cierre de la carretera jodió el turismo a la Alpujarra. La Alpujarra es un hito a nivel nacional en lo que a desarrollo de un turismo sostenible se refiere. Si es verdad que el alcalde abanderó en su día dicha lucha, con el mismo argumento, pero es un problema de desinformación, e incultura. Como profesional del turismo, te digo que la gente que va a la Alpujarra no quiere carreteras, ni buses, ni.....y los que van con semejante mentalidad mejor si no van.
]]></description>
            <dc:creator>Cuquilachita</dc:creator>
            <category>Montañero - Sierra Nevada</category>
            <pubDate>Mon, 01 Oct 2012 10:52:30 +0200</pubDate>
        </item>
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            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2864070,2865439#msg-2865439</guid>
            <title>Re: ¿Qué pensáis sobre que Sierra Nevada tendría que tener limitaciones de visitantes o excursionistas?</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2864070,2865439#msg-2865439</link>
            <description><![CDATA[
 <blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>Bigfoot yo tambien he vivido parte de eso y hasta he visto lavar coches cerca de La Caldera,era bochornoso.....Pero dudo que Gerardo dejase que alguien tirara una lata de nada al lado suyo,que no lo viera por que si no......Menudo era para eso.................</strong><br/>
</div></blockquote>


<br />

¡Horror!Yo tambien he visto gente con veleritos y catamaranes en La Caldera.Y cuando se podia circular en coche por la extinta(gracias a Dios) carretera a La Al pujarra,el vivac,cuya construccion presencié, de La Caldera,era el cagadero(perdon por la expresion) de todo el que pasaba con el coche.Aquello era un campo de minas;una vez alguien se apeó del coche y se puso en la misma puerta a defecar.Cuando le llamaron la atencion dijo:&quot;no...es que me ha dado el apreton...&quot;Aquello era un campo de minas y no quiero recordar el olor.
<br />

Lo de Gerardo a mi me dejo perplejo,conocedor que soy tambien de su genio montañero;como que se lo dije y todo,porque estabamos charlando en la puerta viendo el atardecer tan tranquilos.Y un botarate se bebió una lata(que ni me ha comprado a mi ,el muy cabron...se lamentó sonriendo Gerardo-ya sabes como era;lo que lo hecho de menos-)y ese hombreton pelirrojo levantó su humanidad de casi dos metros y humildemente se agachó a recoger la lata ,la trituró con las manos(yo pienso que pensaba el en otra cosa) y recordó en respetuoso silencio a la madre del noble hombre autor del hecho.Ahí me has demostrado,le dije ,tu amor por la montaña.Y el me respondio,&quot;estos guarros hijos de puta,son unos sucios hasta en su casa;que no harán aqui...esto no tiene remedio.Era todo un poeta.Tenia su genio,si,pero le podia su amor por la montaña.Y esa vez dejó vivir al ...yo lo llamaria delincuente.
<br />


<br />

<blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>Hombre, pues yo creo que la situación sí ha mejorado mucho porque si hubiésemos seguido con la carretera de acceso a la Alpujarra abierta al tráfico rodado, no me quiero imaginar la situación que tendríamos a día de hoy</strong><br/>
</div></blockquote>


<br />

Efectivamente,y hay que pensar que la afluencia a la Sierra se ha quintuplicado desde que se cerró la carretera.Antes se conocia todo el mundo,y ahora viene gente de todos lados.Hay mucho mas publico,por eso el problema persiste pero a mi juicio las medidas han sido efectivas,pero hay que hacer mas.Ademas antes la gente iva con turismos,que almenos destrozaban por el carril;ahora con los 4X4 tendriamos que irnos tirando abajo por el camino para dejarlos pasar.
]]></description>
            <dc:creator>Bigfoot</dc:creator>
            <category>Montañero - Sierra Nevada</category>
            <pubDate>Wed, 26 Sep 2012 17:16:55 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2864070,2864949#msg-2864949</guid>
            <title>Re: ¿Qué pensáis sobre que Sierra Nevada tendría que tener limitaciones de visitantes o excursionistas?</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2864070,2864949#msg-2864949</link>
            <description><![CDATA[
 Cerrar. Prohibir. Acotar. Vallar… :grrr!:
<br />


<br />

Pues ya y de camino, lo mismo había que haberle prohibido la venta de cemento a las constructoras…ocultado el invento de la rueda porque iba a subir hasta el Veleta,   el no te mueras organismo vivo que con el tiempo serás petróleo y mira tú el color que te espera.
<br />

Y también desaparecieron el mamut, los dinosaurios sobre la Tierra y surgieron, y lo seguirán haciendo, otras especies que fueron adaptándose a lo que vendría o venga: glaciaciones, desiertos de hielo y tierra, incluso surgiendo otras nuevas, aún pendientes de conocer. Que todavía las hay, oigan. 
<br />


<br />

Lo de las visitas guiadas, como siempre, huele a concesión-empresa pública: amiguismo, favoritismo, enchufes por un tubo de oleoducto. Una mala gestión de un territorio protegido es peor a veces que mantenerlo desprotegido.  Espacios protegidos que algunos se han establecido por diferentes causas: véase el de Doñana, Virgen del Rocío; como conservación de la industria cinegética, maderera… otros por lo que encierran, para la industria del turismo. Así de claro.  Y si de rebote algo pille la madre natura, pues bienvenidos sean. Y así etc.y etc. al cuadrado, con marco y sin espacio donde colgarlo.
<br />


<br />

Educar. Dar a conocer. Disfrutar de lo que tenemos y/o nos queda. Circular libremente por la montaña, que es lo que el hombre viene haciendo desde siempre. :+: Sabiendo que lo que estás pisando, puede que no se vuelva a repetir. Pero ahí está el día a día para disfrutarlo,  el camino de la inteligencia…(jejeje), el de no tropezar dos veces con la misma piedra… y, cómo no, el cambio climático que hemos producido, entre todos, eso sí que vale más que una pisada del 45 de la marca Chiruca o similar. Porque, según la teoría del pesimismo, para malos, el día en el que nos inventaron. Hay que joderse, que tampoco se trata de eso, “como el mundo se va a acabar, no hay que conservar”.
<br />

Pero tampoco, en que los ciudadanos de a pie se pierdan entre tanto modelo cambiante del último gobierno que entre y legisle, y lo haga, por el mero hecho de cambiarlo todo por cambiarlo... 
<br />

Un saludo campeones…y que llueva, que llueva, que buena falta que nos hace.:+:
]]></description>
            <dc:creator>joseme</dc:creator>
            <category>Montañero - Sierra Nevada</category>
            <pubDate>Wed, 26 Sep 2012 11:27:26 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2864070,2864907#msg-2864907</guid>
            <title>Re: ¿Qué pensáis sobre que Sierra Nevada tendría que tener limitaciones de visitantes o excursionistas?</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2864070,2864907#msg-2864907</link>
            <description><![CDATA[
 <blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>montañon</strong><br/>
Permiteme que discrepe en lo de que <u>&quot;la cosa ha mejorado mucho&quot;</u>,se ha cerrado la carretera y el deterioro de los espacios de alta montaña continua e incluso se ha empeorado
<br />

Se cerró a cal y canto la carretera,sin debate(porque no mantener un servico de lanzadera,porque siempre temas tabu??),se prescindió del bueno de Gerardo  y se jodió el turismo a la Alpujarra.Ahora continua el desastre pero la Sierra se deteriora porque el civismo y el respeto no lo puedes imponer.Restringimos el acceso al Veleta,es una buena solucion??pero puestos a ser puristas tambien los que van a pie erosionan las laderas,porque yo creo que no es problema de acceso,no es problema de montañeros &quot;buenos&quot; o domingueros en coche. es cuestion de educacion publica y cultura y estos nos afecta a TODOS independientemente del acceso que usemos.</div></blockquote>


<br />

Hombre, pues yo creo que la situación sí ha mejorado mucho porque si hubiésemos seguido con la carretera de acceso a la Alpujarra abierta al tráfico rodado, no me quiero imaginar la situación que tendríamos a día de hoy :hein?::hein?:
<br />


<br />

Efectivamente, es un problema de educación y ahí es donde se debe actuar pero ... ¿qué hacemos mientras tanto? :diable::)
<br />


<br />

:):+:
]]></description>
            <dc:creator>sebasgg45</dc:creator>
            <category>Montañero - Sierra Nevada</category>
            <pubDate>Wed, 26 Sep 2012 10:47:30 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2864070,2864882#msg-2864882</guid>
            <title>Re: ¿Qué pensáis sobre que Sierra Nevada tendría que tener limitaciones de visitantes o excursionistas?</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2864070,2864882#msg-2864882</link>
            <description><![CDATA[
 Hola :)
<br />

Ahí le has dao en tó el bebe :lol2: :lol2:, totalmente de acuerdo :+: :+:
<br />

Y además te (les cobran, of corse) cobran 9 pavos y que suban tos los ecologistas a merendar :grrr!: :grrr!:
<br />

Salu2 :) :)
<br />


<br />

<blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>ALPAMAYO</strong><br/>
<img src="https://www.nevasport.com/fotos/250912/463473.jpg" class="bbcode" border="0" />
<br />


<br />


<br />

 Bueno  ! Vale ! si hay que prescindir de las Lanzaderas estoy dispuesto ,a joderme un &quot;poquito&quot; pero con la estación de esqui al lado ,que tambien suben al personal en verano ,y les ofrecen &quot;cena&quot; y vistas &quot; desde elVeleta ,haber quien le quita a CERTUSA ese prvilegio:lol2::lol2::lol2::diable::diable::diable::diable::diable:</div></blockquote>
]]></description>
            <dc:creator>K189</dc:creator>
            <category>Montañero - Sierra Nevada</category>
            <pubDate>Wed, 26 Sep 2012 10:20:09 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2864070,2864850#msg-2864850</guid>
            <title>Re: ¿Qué pensáis sobre que Sierra Nevada tendría que tener limitaciones de visitantes o excursionistas?</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2864070,2864850#msg-2864850</link>
            <description><![CDATA[
 Efectivamente Juaquin :) 
<br />


<br />

Yo creo que no se está hablando de prohibir sino de &quot;regular&quot; de algún modo el acceso en aquellos lugares donde la afluencia de visitantes es importante :) 
<br />


<br />

Y como comentas, efectivamente, en otros lugares se hace y creo que funciona bien ¿no? :)
<br />


<br />

:):+:
]]></description>
            <dc:creator>sebasgg45</dc:creator>
            <category>Montañero - Sierra Nevada</category>
            <pubDate>Wed, 26 Sep 2012 09:59:02 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2864070,2864813#msg-2864813</guid>
            <title>Re: ¿Qué pensáis sobre que Sierra Nevada tendría que tener limitaciones de visitantes o excursionistas?</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2864070,2864813#msg-2864813</link>
            <description><![CDATA[
 <blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>ALPAMAYO</strong><br/>
 Bueno  ! Vale ! si hay que prescindir de las Lanzaderas estoy dispuesto ,a joderme un &quot;poquito&quot; pero con la estación de esqui al lado ,que tambien suben al personal en verano ,y les ofrecen &quot;cena&quot; y vistas &quot; desde elVeleta ,haber quien le quita a CERTUSA ese prvilegio:lol2::lol2::lol2::diable::diable::diable::diable::diable:</div></blockquote>


<br />

Como he comentado, desde mi punto de vista, la lanzadera debería usarse para determinados casos entre los cuales estaría el prestar un servicio a personas con algún tipo de discapacidad ;) 
<br />


<br />

:):+:
]]></description>
            <dc:creator>sebasgg45</dc:creator>
            <category>Montañero - Sierra Nevada</category>
            <pubDate>Wed, 26 Sep 2012 09:12:47 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2864070,2864602#msg-2864602</guid>
            <title>Re: ¿Qué pensáis sobre que Sierra Nevada tendría que tener limitaciones de visitantes o excursionistas?</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2864070,2864602#msg-2864602</link>
            <description><![CDATA[
 Creo que nadie ha hablado de prohibir -no he leido todo los post pero el mio sí- ni siquiera de quitar la lanzadera, pero en serio no creéis que cierta regulación podría mejorar la conservación del parque natural. Algunos ejemplos que la lanzadera esté ligada realmente a un centro de interpretación de sierra nevada, es decir para visitas guiadas para conocer y comprender el entorno, para facilitar el acceso a personas con limitaciones para hacerlo andando y sobre todo no subiendo hasta cuatrocientas personas diarias y soltándolas a 3000 metros. Respecto a lo de restringir el acceso en coche hasta la hoya de la mora ¿a nadie la ha pasado dejar el coche el viernes y no poder sacarlo el domingo por que le habían aparcado delante? ¿no suben demasiados coches? quizás no estaría de más poner un límite en el número de vehículos que suben a diario -hay un aparcamiento a la altura del CAR- 
<br />


<br />

En otros parques naturales existen medidas de este tipo, no son elitistas como se dice y promueven la educación ambiental y la conservación del entorno. Efectivamente no hablo de prohibir sino de educar.
]]></description>
            <dc:creator>juaquin</dc:creator>
            <category>Montañero - Sierra Nevada</category>
            <pubDate>Tue, 25 Sep 2012 21:37:57 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2864070,2864438#msg-2864438</guid>
            <title>Re: ¿Qué pensáis sobre que Sierra Nevada tendría que tener limitaciones de visitantes o excursionistas?</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2864070,2864438#msg-2864438</link>
            <description><![CDATA[
 Todavia vamos a continuar con mas prohibiciones, ya tenemos bastantes caminos cortados y esos celebres letreros de PROHIBIDO EL PASO, yo he conocido la &quot;SIERRA&quot; por mi edad, en muchas epocas y ya esta bien de tanto prohibir, lo que tenemos que hacer es enseñar a la gente a mirar por lo que tenemos y a que lo respeten.
<br />

Lo que tenemos es para disfrute de todos y si dieran permisos como alguno apuntais ?a quien se los darian?, porque tambien para subir a la SIERRA habria clasismo.
<br />

BASTA YA DE PROHIBIR
]]></description>
            <dc:creator>tajos altos</dc:creator>
            <category>Montañero - Sierra Nevada</category>
            <pubDate>Tue, 25 Sep 2012 18:45:42 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2864070,2864412#msg-2864412</guid>
            <title>Re: ¿Qué pensáis sobre que Sierra Nevada tendría que tener limitaciones de visitantes o excursionistas?</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2864070,2864412#msg-2864412</link>
            <description><![CDATA[
 <img src="https://www.nevasport.com/fotos/250912/463473.jpg" class="bbcode" border="0" />
<br />


<br />


<br />

 Bueno  ! Vale ! si hay que prescindir de las Lanzaderas estoy dispuesto ,a joderme un &quot;poquito&quot; pero con la estación de esqui al lado ,que tambien suben al personal en verano ,y les ofrecen &quot;cena&quot; y vistas &quot; desde elVeleta ,haber quien le quita a CERTUSA ese prvilegio:lol2::lol2::lol2::diable::diable::diable::diable::diable:
]]></description>
            <dc:creator>ALPAMAYO</dc:creator>
            <category>Montañero - Sierra Nevada</category>
            <pubDate>Tue, 25 Sep 2012 17:55:17 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2864070,2864353#msg-2864353</guid>
            <title>Re: ¿Qué pensáis sobre que Sierra Nevada tendría que tener limitaciones de visitantes o excursionistas?</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2864070,2864353#msg-2864353</link>
            <description><![CDATA[
 <blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>Bigfoot</strong><br/>
Pues hoy dia es gloria para lo que era hace unos años.Los mas veteranos se acordarán de cuando la gente iba en coche hasta la misma puerta del Refugio Feliz Mendez a tomarse unas cervezas con el bueno de Gerardo Q.E.P.D.
<br />

Subia uno  despues dos dias de marcha desde Guejar Sierra hasta dicho refugio,y te encontrabas en la puerta a uno escuchando a los chichos a todo volumen con la puerta de su 1430 abierta y bebiendo vino tan fresquito,y cualquiera decia nada.Te quedabas perplejo.Tiraba la lata o lo que fuera y se iba echando humo para Capileira.La cosa a mejorado mucho,mirando con perspectiva,pero todavia efectivamente tiene que mejorar mas.Pero eso pasa por la mejora en la educacion de la gente,no va a ir un guardia detras de cada uno que va a la Sierra,y la educacion civica tarda decadas en mejorarse.Creo que restringir el acceso no.Todos tenemos derecho a disfrutar de la Sierra cuando nos plazca;pero hacer que se respete si.Y eso pasa por el temor a las sanciones.No hay otra forma.
<br />

Hay una restriccion selectiva,efectivamente,que consistiria en hacer inaccesible las zonas limitando el trafico rodado.Eso a demostrado dar resultado en las cotas bajas.Pero el que va al Goteron y contamina no repara en eso,aunque algo hará la medida.
<br />

Lo de los albergues tambien es cierto,pero acordaros cuando el autocar subia hasta el mismo Veleta,algo hoy dia que se consideraria una atrocidad.Mecachis,si hasta habia un puesto de bocatas y bebidas alli mismo.Me acuerdo  de los abuelos pensionistas con la tension arterial por las nubes doblemente.Era una feria.Poco a poco las aguas vuelven a su cauce.Si no fuese por el Albergue Universitario,el autocar hace años que quizá  no subiria tan alto;de hecho ya no sube a diario en invierno ,y con el tiempo,esa carretera quiza la cerraran al trafico y habra que subir por las pistas.En fin,poco a poco la cosa se irá arreglando.Yo por mi parte lo unico que puedo hacer es ser responsable de mi comportamiento y no contaminar de ninguna forma la Sierra ,ni acusticamente ni materialmente,ni moralmente,No puedo hacer nada mas,y creo que es lo que deberia hacer todo el mundo.Pero poner vallas al Monte...desde donde hasta donde...Saludos.</div></blockquote>

Permiteme que discrepe en lo de que &quot;la cosa ha mejorado mucho&quot;,se ha cerrado la carretera y el deterioro de los espacios de alta montaña continua e incluso se ha empeorado
<br />

Se cerró a cal y canto la carretera,sin debate(porque no mantener un servico de lanzadera,porque siempre temas tabu??),se prescindió del bueno de Gerardo  y se jodió el turismo a la Alpujarra.Ahora continua el desastre pero la Sierra se deteriora porque el civismo y el respeto no lo puedes imponer.Restringimos el acceso al Veleta,es una buena solucion??pero puestos a ser puristas tambien los que van a pie erosionan las laderas,porque yo creo que no es problema de acceso,no es problema de montañeros &quot;buenos&quot; o domingueros en coche. es cuestion de educacion publica y cultura y estos nos afecta a TODOS independientemente del acceso que usemos.
]]></description>
            <dc:creator>montañon</dc:creator>
            <category>Montañero - Sierra Nevada</category>
            <pubDate>Tue, 25 Sep 2012 16:42:29 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2864070,2864329#msg-2864329</guid>
            <title>Re: ¿Qué pensáis sobre que Sierra Nevada tendría que tener limitaciones de visitantes o excursionistas?</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2864070,2864329#msg-2864329</link>
            <description><![CDATA[
 Buenas!!!yo tambien estoy de acuerdo con lo de educar y sensibilizar a la gente (creo que es la herramienta más efectiva),pero eso lleva su tiempo ya que es dificil que cambiemos nuestra forma de actuar/pensar, en un corto espacio de tiempo. Creo que limitar lo de la lanzadera (aunque a mi me ha venido de lujo,cada vez que la he utilizado) haría que mucha gente se lo pensara antes de subir (el mula y el veleta son romerias en fin de semana), el servicio de remontes de cetursa...la verdad es que cuando un lugar con tanta riqueza como sierra nevada, se hace cada vez mas &quot;accesible&quot;, su deterioro será proporcional al número de personas que lo visite.
<br />

Se supone que la comunidad montañera, &quot;respetamos&quot; nuestro entorno y ayudamos a su conservación, pero cuando se facilita el acceso a 3000 metros a personas sin esa sensibilidad a la montaña, ahí vienen los problemas...
<br />

Cambiando de tema, hace dos semanas vivaqueamos en la mosca (corraletas fuera de los borreguiles :lol2: ) y había cerca de 50 personas..y a mi parecer muy poco respeto a la montaña, voces, griteríos,..había un grupito que cada vez que aparecía alguien era como sí estuviesen en la puerta de la disco...otros gritando a grito pelao !VIVA LA VIRGEN DE LAS ANGUSTIAS! (con todos mis respetos a la patrona de graná, que a mi parecer no pinta nada en la sierra), otro dando de comer a las cabras , encima le dices que eso no está bien (lo de alimentar a animales salvajes) y te contesta: &quot;....buá, ya verás tú estas cabras...&quot;como dicendo que saben latin, y el tio venga a darles pan...vamos que no pude evitar indignarme, al encontrarme este panorama en una laguna protegida a 2900 metros de altura en un Parque Nacional.
<br />

me he quedao agusto...saludos
]]></description>
            <dc:creator>licantropete</dc:creator>
            <category>Montañero - Sierra Nevada</category>
            <pubDate>Tue, 25 Sep 2012 16:11:41 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2864070,2864326#msg-2864326</guid>
            <title>Re: ¿Qué pensáis sobre que Sierra Nevada tendría que tener limitaciones de visitantes o excursionistas?</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2864070,2864326#msg-2864326</link>
            <description><![CDATA[
 Si nos ponemos en esa tesitura, ¿y si prohibimos que la gente vaya a la playa?. Para mi, es lo mismo ir a la playa que ir al Mulhacen, o sea, estoy ocupando un medio natural, y por ende debo ser respetuoso (como bien menciona Bigfoot). Abre escuelas y cerrarás cárceles, ¿no?. 
<br />


<br />

Por poder restringir el acceso, sebasgg45, es cuestión de cambiar la ley, pues de hecho, la que regula las Reservas Naturales si establece la posible regulación de visitantes, por ejemplo El Pinsapar de Grazalema y los alrededores. Hay que solicitar autorización y tiene un cupo.
<br />


<br />

De todas formas, aquí lo único que importa es el vil metal, y a gobernantes y maleantes se la trae al pairo que tu tengas aficiones y derecho a disfrutar de la vida.
<br />


<br />

Yo también quitaba la lanzadera.
]]></description>
            <dc:creator>Franeto</dc:creator>
            <category>Montañero - Sierra Nevada</category>
            <pubDate>Tue, 25 Sep 2012 16:08:07 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2864070,2864285#msg-2864285</guid>
            <title>Re: ¿Qué pensáis sobre que Sierra Nevada tendría que tener limitaciones de visitantes o excursionistas?</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2864070,2864285#msg-2864285</link>
            <description><![CDATA[
 Bigfoot yo tambien he vivido parte de eso y hasta he visto lavar coches cerca de La Caldera,era bochornoso.....Pero dudo que Gerardo dejase que alguien tirara una lata de nada al lado suyo,que no lo viera por que si no......Menudo era para eso..................En fin,coincido con Sebas en que lo mas castigado y lo que debiera ser mas controlado es el &quot;cacho&quot; que comprende. Albergues El Chorrillo,por ser estos sitios los que mas afluentes reciben y por donde mas se castiga y es verdad,a ver cuanta gente se ve no ya en un Picon o Alcazaba si no en un Morron del Mediodia,San Juanero y de ahi para delante:oh!:
]]></description>
            <dc:creator>Pelitre</dc:creator>
            <category>Montañero - Sierra Nevada</category>
            <pubDate>Tue, 25 Sep 2012 15:03:03 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2864070,2864251#msg-2864251</guid>
            <title>Re: ¿Qué pensáis sobre que Sierra Nevada tendría que tener limitaciones de visitantes o excursionistas?</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2864070,2864251#msg-2864251</link>
            <description><![CDATA[
 <b>Informar y educar</b> mejor que prohibir o limitar, siempre.
]]></description>
            <dc:creator>josemartinez</dc:creator>
            <category>Montañero - Sierra Nevada</category>
            <pubDate>Tue, 25 Sep 2012 14:34:59 +0200</pubDate>
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            <title>Re: ¿Qué pensáis sobre que Sierra Nevada tendría que tener limitaciones de visitantes o excursionistas?</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2864070,2864207#msg-2864207</link>
            <description><![CDATA[
 Pues hoy dia es gloria para lo que era hace unos años.Los mas veteranos se acordarán de cuando la gente iba en coche hasta la misma puerta del Refugio Feliz Mendez a tomarse unas cervezas con el bueno de Gerardo Q.E.P.D.
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Subia uno  despues dos dias de marcha desde Guejar Sierra hasta dicho refugio,y te encontrabas en la puerta a uno escuchando a los chichos a todo volumen con la puerta de su 1430 abierta y bebiendo vino tan fresquito,y cualquiera decia nada.Te quedabas perplejo.Tiraba la lata o lo que fuera y se iba echando humo para Capileira.La cosa a mejorado mucho,mirando con perspectiva,pero todavia efectivamente tiene que mejorar mas.Pero eso pasa por la mejora en la educacion de la gente,no va a ir un guardia detras de cada uno que va a la Sierra,y la educacion civica tarda decadas en mejorarse.Creo que restringir el acceso no.Todos tenemos derecho a disfrutar de la Sierra cuando nos plazca;pero hacer que se respete si.Y eso pasa por el temor a las sanciones.No hay otra forma.
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Hay una restriccion selectiva,efectivamente,que consistiria en hacer inaccesible las zonas limitando el trafico rodado.Eso a demostrado dar resultado en las cotas bajas.Pero el que va al Goteron y contamina no repara en eso,aunque algo hará la medida.
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Lo de los albergues tambien es cierto,pero acordaros cuando el autocar subia hasta el mismo Veleta,algo hoy dia que se consideraria una atrocidad.Mecachis,si hasta habia un puesto de bocatas y bebidas alli mismo.Me acuerdo  de los abuelos pensionistas con la tension arterial por las nubes doblemente.Era una feria.Poco a poco las aguas vuelven a su cauce.Si no fuese por el Albergue Universitario,el autocar hace años que quizá  no subiria tan alto;de hecho ya no sube a diario en invierno ,y con el tiempo,esa carretera quiza la cerraran al trafico y habra que subir por las pistas.En fin,poco a poco la cosa se irá arreglando.Yo por mi parte lo unico que puedo hacer es ser responsable de mi comportamiento y no contaminar de ninguna forma la Sierra ,ni acusticamente ni materialmente,ni moralmente,No puedo hacer nada mas,y creo que es lo que deberia hacer todo el mundo.Pero poner vallas al Monte...desde donde hasta donde...Saludos.
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            <dc:creator>Bigfoot</dc:creator>
            <category>Montañero - Sierra Nevada</category>
            <pubDate>Tue, 25 Sep 2012 13:48:31 +0200</pubDate>
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            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2864070,2864146#msg-2864146</guid>
            <title>Re: ¿Qué pensáis sobre que Sierra Nevada tendría que tener limitaciones de visitantes o excursionistas?</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2864070,2864146#msg-2864146</link>
            <description><![CDATA[
 Efectivamente juaquin :) lo queramos ver o no, las zonas con mejores accesos para vehículos son las que sufren más situaciones de masificación :) De hecho, podemos irnos cualquier sábado y contar las criaturas que te encuentras en la cima del Veleta o en la cima del Puntal de Vacares, Alcazaba, El Cuervo, Picón de Jérez, etc :hein?::hein?:
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:):+:
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            <dc:creator>sebasgg45</dc:creator>
            <category>Montañero - Sierra Nevada</category>
            <pubDate>Tue, 25 Sep 2012 12:42:32 +0200</pubDate>
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