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        <title>REFUGIO POQUEIRA IMPRUDENCIA</title>
        <description>Os cuento lo ocurrido el 16 de Marzo, viernes, en el Refugio Poqueira de todos conocido. Mi compañero Jose Manuel y yo salimos de Cartagena el viernes para pernoctar en el Refugio Poqueira y el Sábado 17 hacer la norte del Mulhacén:diable:. Llegamos sobre las siete de la tarde al aparcamiento para coger la ruta de las acequías hasta el Refugio. Anocheció, y con nuestros frontales realizamos la marcha. 

Al abandonar las acequías perdimos la senda y cuando alcanzamos los 2.500 mts de altitud no encontramos el refugio. A nuestra espalada según nuestro sentido de marcha (enfilando Veleta para que os hagais una idea), vimos un resplandor que supusimos era el refugio. Nos lo habíamos pasado. LLamé por el móvil les confirmé que ibamos a llegar, que veímos el resplandor al este de nuestra posición y algo más abajo. Nosotros nos encontrabamos en la loma al este del refugio pasado el barranco del río Mulhacén. El guarda nos dijo que apagaría dos veces las luces para que vieramos y comprobaramos que efectivamente era el refugio y que nos guiaramos por la luz. Eran sobre las 21,30. El resplandor se apagó y encendió y ya orientados comenzados a marchar al oeste sin perder altura. La marcha era muy penosa porque no encontrabamos ninguna senda y era monte a través.:crying::crying:

Al bajar de la loma al este del barranco del Mulhacén (río) perdimos el resplandor:oh!:. Supusimos que la loma lo tapaba. Si veiamos varios forntales que se acercaban por el oeste (desde la Hoya del Portillo) y sur (Acequías o Cebadilla), pero no la luz o resplandor del refugio que solo hacía media hora se destacaba en la noche. Subimos, bajamos, dimos trompicones y nada. La noche avanzaba y supusimos que donde confluían los frontales que se acercaban estaba el refugio. Incluso se nos pasó por la mente vivaquear, la noche no era fría, y llevabamos equipo (plumas, algo de comida, agua, no hornillo ni saco). 

Después de mucho pasar mi compañero vió una ventana iluminada, era el Refugio, hora 12 de la noche, entramos y preguntamos por la luz. :hein?:

El guarda nos dice que la apagan a las 10 de la noche:oh!:. Me dió dos explicaciones: que molestana los que están durmiento:oh!:, y que consume mucho gas oil. 
También me dice que quedan encendiddas unas luces en la entrada. Esto no es cierto porque lo que nosotros vimos fueron las vnetanas del comedor iluminadas. 

LLegan los otros grupos y hablo con ellos, me dicen lo mismo que han llegado porque llevaban GPS pero que aún así les costó trabajo porque no tiene luz. Además el guarda nos dice que al acostarnos apaguemos las luces del salón dejando entonces a Poqueira a oscuras. 

Mi cuestión es: Conociendo que hay tres grupos de montañeros acerccandose en la noche, ¿DEBEN APAGAR EL FOCO PRINCIPAL?. SI UNO DE LOS GRUPOS ESTÁ PERDIDO COMO ERA NUESTRO CASO ¿NO DBERÁN DEJAR ESA LUZ COMO ORIENTACIÓN Y NO APAGARLA CUANDO ERA NUESTRA GUÍA Y SABIENDOLO PORQUE AVISAMOS POR TELEFONO Y ADEMÁS APAGARN Y ENCENDIERON LAS LUCES COMO AVISO PARA NOSOTROS', ¿PARA QUE COJ... PIDEN EL MOVIL CUANDO HACEN LA RESERVA SI LUEGO SABIENDO QUE ESTAS PERDIDO NO SE INTERESAN POR TÍ?

Vamos a ver, no soy un montañero melindroso y se a lo que jugamos, nos perdimos por nuestra culpa y es nuestra responsabilidad, llevabamos equipo para la eventualidad más o menos y hubieramos sobrevivido a un vivac, la temperatura era buena, y no había nieve, además de que podríamos volver, pero me pareció una actitud negligente por parte de los guardas, que solo parace interesarles cobrar las coca-colas a dos euros:oh!::oh!:

Hicimos la norte sin problemas:):)

¿QUE OS PARECE  AMIGOS?:hein?::hein?::hein?:</description>
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            <title>Re: REFUGIO POQUEIRA IMPRUDENCIA</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2745813,2755444#msg-2755444</link>
            <description><![CDATA[
 En mi opinion, el problema es que no os entendisteis, o sea, que no estaba claro que el foco del grupo electrogeno solo se iba a encender momentaneamente a fin de orientaros. Yo creo que es algo que le puede pasar a cualquiera y no es cuestion de buscar culpables ya que no ha habido delito alguno, en cualquier caso, yo hablaria mas bien de una simple falta de entendimiento, en vuestra conversacion, en lugar de una negligencia, imprudencia o falta de respeto. 
<br />


<br />

La leccion que yo saco del asunto es que, en situaciones delicadas, hay que tratar de ser muy claro y conciso en lo que se dice y que, aun a riesgo de parecer pesado, hay que asegurarse de que ambas partes se han entendido perfectamente para no dejar lugar al error.
<br />


<br />

Lo de la luz LED de guia me parece una buena forma de evitar que este incidente se reproduzca.
<br />


<br />

En cuanto al debate secundario respecto al precio de la cocacola, yo creo que una cocacola en un refugio no es un articulo de primera necesidad (como el agua o la comida) y por tanto es un articulo que debe pagarse en funcion del esfuerzo que requiera el llevarla hasta alli, por lo que su precio esta justificado. En pradollano son mas caras y llegan en camion...
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            <dc:creator>halvarosky</dc:creator>
            <category>Montañero - Sierra Nevada</category>
            <pubDate>Wed, 28 Mar 2012 16:40:20 +0200</pubDate>
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            <title>Re: REFUGIO POQUEIRA IMPRUDENCIA</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2745813,2754758#msg-2754758</link>
            <description><![CDATA[
 Hombre, no paso nada:+:  pero tuvieron que hacerle señales, 
<br />

digamos que por ellos solos igual hubieran pasado un mal rato, de ahí el cabreo.
]]></description>
            <dc:creator>01iver</dc:creator>
            <category>Montañero - Sierra Nevada</category>
            <pubDate>Tue, 27 Mar 2012 21:47:21 +0200</pubDate>
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            <title>Re: REFUGIO POQUEIRA IMPRUDENCIA</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2745813,2754519#msg-2754519</link>
            <description><![CDATA[
 Yo creo que aquí no ha habido ninguna imprudencia por parte de nadie, pues no ocurrió nada que no se pudiese solucionar sobre la marcha.
<br />

 Para mi entender, una imprudencia es aquello que al final acaban pagando otros... si tu te pierdes por no conocer el entorno y acabas llegando a tu destino, no has cometido ninguna imprudencia, lleves o no lleves gps, brújula, plano... mientras no tengan que intervenir terceros en tu búsqueda, la imprudencia no existe.
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            <dc:creator>Franeto</dc:creator>
            <category>Montañero - Sierra Nevada</category>
            <pubDate>Tue, 27 Mar 2012 17:59:00 +0200</pubDate>
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            <title>Re: REFUGIO POQUEIRA IMPRUDENCIA</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2745813,2753409#msg-2753409</link>
            <description><![CDATA[
 Jabalín, por supuesto que no es una imprudencia salir sin GPS, sólo faltaba eso!! Normalmente con un mapa, brújula y altímetro (sin esto lo anterior tampoco vale de mucho si te pierdes) es suficiente. Pero en determinadas circunstancias es imprescindible, y una de ellas es andar de noche fuera de senderos. No se cuántos de por aquí serían capaces de hacer una navegación nocturna sin ayuda del GPS. A no ser que vayas corrigiendo el rumbo cada, no se, 50 o 100 metros apuntando en el mapa donde estás te puedo asegurar que te pierdes 9 de cada 10 veces.
<br />


<br />

 Y ya no digamos si efectivamente te pierdes, entonces es materialmente imposible encontrar dónde estás, como mucho lo puedes suponer, porque para fijar tu posición exacta necesitas, a parte de tu altímetro y la brújula, referencias visuales de montañas, carreteras, ríos, construcciones,... lo que sea, pero de noche no puedes ver más de 20 o 30 metros delante de ti. En este caso el GPS es imprescindible.
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            <dc:creator>andresp</dc:creator>
            <category>Montañero - Sierra Nevada</category>
            <pubDate>Mon, 26 Mar 2012 17:25:34 +0200</pubDate>
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            <title>Re: REFUGIO POQUEIRA IMPRUDENCIA</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2745813,2752860#msg-2752860</link>
            <description><![CDATA[
 En mi opinión la imprudencia no es llevar brújula o GPS, la imprudencia es ir a in sitio sin conocer el camino.
<br />

Y si conoces el camino, y vas de noche, pues debes llevar lo que tu consideres oportuno para orientarsr, que en este claso pues se ve que no fue suficiente. ;)
]]></description>
            <dc:creator>01iver</dc:creator>
            <category>Montañero - Sierra Nevada</category>
            <pubDate>Mon, 26 Mar 2012 10:43:27 +0200</pubDate>
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            <title>Re: REFUGIO POQUEIRA IMPRUDENCIA</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2745813,2752847#msg-2752847</link>
            <description><![CDATA[
 No voy a opinar sobre quien lleva o no razon, pero si me sale una duda......
<br />

Entonces.... si no llevas un gps a la montaña eres un imprudente???
<br />

Ok, llevar mapa y brujula , si no conoces el terreno. pero eso de si no llevas gps  eres un imprudente, no termino de verlo.
]]></description>
            <dc:creator>Jabalin</dc:creator>
            <category>Montañero - Sierra Nevada</category>
            <pubDate>Mon, 26 Mar 2012 10:35:17 +0200</pubDate>
        </item>
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            <title>Re: REFUGIO POQUEIRA IMPRUDENCIA</title>
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            <description><![CDATA[
 es normal que si desde el refugio hicieron señales encendiendo y apagando la luz para que confirmaran donde estaba el refu, y les dijeron que si volvían a tener problemas llamaran, es lógico que si no llaman, den por hecho que no tienen problemas para localizar el refugio... :AieAieAie!:  
<br />


<br />

En fin, ya han dado cada uno su versión, y está la cosa bastante clara... ;)
]]></description>
            <dc:creator>Fernando W.</dc:creator>
            <category>Montañero - Sierra Nevada</category>
            <pubDate>Sat, 24 Mar 2012 13:57:36 +0100</pubDate>
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            <title>Re: REFUGIO POQUEIRA IMPRUDENCIA</title>
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            <description><![CDATA[
 BAJO MI PUNTO DE VISTA ESTÁ CLARO QUE LA IMPRUDENCIA FUE COMETIDA POR LOS MONTAÑEROS PUES DEBERIAN DE HABER ECHO USO DE LAS NUEVAS TECNOLOGIAS, PERO PARTIENDO DE LA BASE DE QUE SE PUSIERON EN CONTACTO CON EL REFUGIO, DE QUE LES HICIERON SEÑALES PARA MOSTRARLES EL CAMINO,ECT.ECT.¿POR QUE SE LAS APAGAIS SI ERA SU UNICA REFERENCIA?SABIAN EN EL REFUGIO QUE HABIA GENTE PERDIDA Y SABIAN QUE SU UNICA REFERENCIA ERAN LAS LUCES, ASÍ QUE INSISTO ¿POR QUÉ LAS APAGAIS? YO NO LO HABRÍA ECHO. O AL MENOS LLAMAR A LOS MONTAÑEROS ADVIRTIENDO DE QUE LAS VAIS A APAGAR. POR LO TANTO PIENSO QUE AUNQUE LA IMPRUDENCIA FUE DE LOS MONTAÑEROS, A PARTIR DE QUE EN EL REFUGIO SABIAN DE QUE ESTABAN PERDIDOS LA IMPRUDENCIA PASA A LOS GUARDAS DEL REFUGIO DE POQUEIRA. ASI PUES UN TIRON DE OREJAS PARA TODOS.
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            <dc:creator>TERRAY</dc:creator>
            <category>Montañero - Sierra Nevada</category>
            <pubDate>Sat, 24 Mar 2012 13:51:18 +0100</pubDate>
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            <title>Re: REFUGIO POQUEIRA IMPRUDENCIA</title>
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            <description><![CDATA[
 Como decimos en mi pueblo, anda la polla, todos nos hemos perdido, yo incluso en situaciones totalmente ridículas, pero bajate del burro porque no llevas razón ;)
]]></description>
            <dc:creator>01iver</dc:creator>
            <category>Montañero - Sierra Nevada</category>
            <pubDate>Wed, 21 Mar 2012 22:44:13 +0100</pubDate>
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            <title>Re: REFUGIO POQUEIRA IMPRUDENCIA</title>
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            <description><![CDATA[
 Para Rafa Q, guarda del Refugio Poqueira o para quién le pueda transmitir el mensaje:
<br />


<br />

Rafa, me alegro que des una versión pormenorizada de lo ocurrido porque coincide plenamente con lo que yo he escrito en el primer mensaje. 
<br />


<br />

Desde el principio he dicho que la <i>responsabilidad es mìa</i>, que yo me perdí, que yo no encontré el ref<u></u>ugio y me lo pasé de largo y que llamé y que entonces me hicistes señales apagando y encendiendo la luz del foco y así nos orientamos y luego se apagó la luz y nos desorientamos y después de varias vicisitudes lo encontramos. 
<br />


<br />

Pero no estamos tratando de quejas sobre la cena, o sobre los sacos o sobre vuestras atenciones, <u>que ya os agradecimos allí personalmente</u>. La queja que tengo es que con un grupo perdido no veo correcto que se apague el foco que es su orientación, habiendo avisado de la situación. 
<br />

Interrogué al otro grupo creo que de Sevilla, que llegó un poco después que nosotros, y comentaron que a pesar de llevar GPS al faltar iluminación en el Refugio no daban con él. Esto es la realidad, sin luz es dificil de encontrar de noche. 
<br />


<br />

<u>Al apagar el foco nos desorientamos</u>, no pensamos en ningún momento que se hubiera apagado el foco sino que habiamos descendido demasiado, aunque los altímetros no corroboraban esta suposición o bien que había una loma interpuesta entre el refugio y nosotros. 
<br />


<br />

<b>Amigos del foro:</b> <u>el problema no es poner un faro o una luz o dos</u> es que no se apague la que está encendida como orientación a una hora determinada, compreded que yo no pido más luces sino que la que ya hay no se apague a una hora determinada. 
<br />


<br />

Si esto es un problema de coste económico, pues como este Refugio se financia en parte con mis impuestos y con mi licencia federativa pido que se solucione de alguna manera sencilla y económica que las hay. 
<br />

Y respecto a la Cocacola y su precio, creo que es libre su crítica y el foro está para eso. 
<br />


<br />

Asumo los comentarios de los compañeros del foro y tomo nota de sus sugerencias: llevar GPS, estudiar mejor el itinerario y otras sugerencias interesantes y que agradezco, pero insisto una vez un grupo está desorientado no debe apargarse el foco hasta que llegue al refugio. <b>Sean montañeros expertos o aficionados, todos tienen derecho a servirse del Refugio y de su seguridad, no estoy de acuerdo en los comentarios del foro que parecen despreciar al</b> <b>aficionados, aquí TODOS somos aficionados, de un nivel o de otro.</b> 
<br />


<br />

No me averguenza decir que me perdí, me he perdido otras veces, en peores situaciones y no me ha pasado nada y en esta ocasión podía hacer un vivac sin mayor problema, pero si puedo lo evito porque me anula las posibilidades de la ascensión del día siguiente. Si quiero vivaquear ya lo hago yo donde es más cómodo para el plan que tengo. 
<br />


<br />

<b>Rafa</b>,  <i>no quiero que te ofendas por mis comentarios, si algo lo ha hecho te pido disculpas</i>, se que sois profesionales y os interesais mucho por la seguridad,  pero hay que aceptar las críticas, eso es sano y nos permite mejorar y en este caso creo que la Federación o la Junta o quién sea al jefazo de esto, que ya sé que no depende de vosotros, que establezcan un sistema para evitar tener que dejar a oscuras el refugio a una hora de la noche.
<br />


<br />

Porque a pesar de todo, tengo que volver a Poquiera no sé si de noche o de día o con tormenta o con ventisca. o con un sol espléndido, que en todo caso merecerá la pena.
<br />


<br />


<br />


<br />

.
]]></description>
            <dc:creator>angelwymper</dc:creator>
            <category>Montañero - Sierra Nevada</category>
            <pubDate>Wed, 21 Mar 2012 21:44:56 +0100</pubDate>
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            <title>Re: REFUGIO POQUEIRA IMPRUDENCIA</title>
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            <description><![CDATA[
 Seguro que no soy el único que pensaba que la versión de Rafa no sería la misma… 
<br />


<br />

Acusar de negligencia o de imprudencia, desde mi perspectiva es totalmente excesivo, no veo más imprudencia que la cometida por los montañeros. Aunque, por supuesto, también los imprudentes tienen derecho a que se les rescate dignamente. Enhorabuena por la Norte del Mulhacén, entiendo que si os metisteis allí es porque tenéis capacidad para hacerlo. Pero si no tenéis capacidad (o medios) para llegar de noche al Refugio Poqueira, hacerlo es netamente IMPRUDENTE. Seguro que vuestra experiencia hace reflexionar a más de uno/a para que no vuelva a ocurrir. Me alegro de que todo quedara en un susto (con su cabreo y su acusación posterior, claro). Recurrir a lo de las coca-colas a 2euros, no sé que sentido tiene. Si no quieres pagar ese dinero, no lo hagas, así de fácil, en la sierra hay mucha agua. En que quedamos, te “pesa” pagar 2 euros, o te pesa portear coca-colas en tu mochila??  
<br />


<br />

Y si ponemos el faro de Hércules en el Poqueira para que se vea desde el estado de Míchigan, no ocurrirá que nos terminaremos relajando sin importarnos que se haga de noche???… y dejemos como secundario lo del gps, mapa, altímetro, etc?? total, si tiene luz y se ve. Eso sí, luego nos quejaremos: “con lo bien que se está en la puerta de la Carihuela bajo este cielo estrellado y tenemos que aguantar aquella lucecica en el Poqueira….” Todo tiene sus ventajas y sus menosventajas. 
<br />


<br />

<b>SOBRE LA LUCECICA….</b>
<br />

Hace año y medio se instaló en el Refugio Postero Alto una luz estroboscópica (alguien ha hecho referencia a esos dispositivos), una pequeña luz roja que precisamente cumple esa misión, la de hacer el refugio un poco más visible en la noche y/o situaciones de baja visibilidad. No es la panacea, pero puede ayudar, pensando también en helicópteros de rescate y esas cosas, de hecho contamos con la ayuda del amigo “Encorda2”, que puede hablar mucho más sobre el tema. Rafa, seguro que se encarga de poner alguna solución similar.  El resto (que es mucho) tiene que ponerlo cada uno, o por lo menos así creo que es la montaña.
]]></description>
            <dc:creator>VIENTO</dc:creator>
            <category>Montañero - Sierra Nevada</category>
            <pubDate>Wed, 21 Mar 2012 20:07:41 +0100</pubDate>
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            <title>Respuesta del Refugio Poqueira</title>
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            <description><![CDATA[
 A petición de Rafa Quintero, guarda del Refugio Poqueira, traslado su respuesta al asunto planteado en este post.
<br />


<br />

<blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>Refugio Poqueira</strong><br/>
Hola Angel, responderé a tu queja sobre nuestra según tú , negligencia, ya que has utilizado una palabra que nos toca muy de lleno , pues hacemos todo lo posible por no incurrir en ella , ya que somos conscientes de que ésta , podría causar situaciones de máxima gravedad, aunque sin duda no estamos libres de equivocarnos o habernos equivocado alguna vez,  pero entiendo que vuestro caso dista mucho de esta situación que tu catalogas de exclusivo interés económico y  negligencia por mi parte. 
<br />

Permite que te recuerde que cuando me llamaste a las 22h aprox. , te indiqué el camino lo mejor que pude y como bien dices,  encendí la potente luz de grupo elect. del refugio varias veces, y te dije que si no la veíais y no os orientabais, me volvieras a llamar, yo al ver que no lo hacías, entendí que todo iba bien y la apagué  sobre las 23h. para dejar descansar a los que dormían, y te aseguro que dejé encendida la de la puerta principal por donde entraste (como todas las noches), así como las de algunas estancias más del refugio, luces estas que suelen ser suficientes en noches como esta.
<br />

La razón que te di de por qué había apagado la luz , fue el ruido, pues llegasteis a las 12 de la noche y la apague sobre las 23h. aprox. Lo del excesivo gasto de gasoil, permite que te diga que es de tu cosecha, aunque en parte has acertado, pues el consumo anual si que es excesivo, pero NUNCA consideramos esto en casos de necesidad, aquí no escatimamos 4 o 5€ de gasoil a cambio de que a alguien le pase algo, ESO NUNCA, en ninguna cabeza cabe hacer esto por 4 o 5 €. , y mucho menos si sabemos que alguien lo necesita, pero permite que no entienda ¿Por qué no me volviste a llamar por tf.?, encantado hubiera salido con un foco de mano a buscarte, (yo acababa de llegar al refugio de portear para el fin de semana y hacia una noche esplendida y estrellada), o incluso hubiera vuelto a encender el grupo elect. primando tu seguridad sobre el descanso de los demás, pues los solidarios montañeros que dormían, seguro que lo habrían entendido.
<br />

Ya que haces referencia a que a nosotros solo nos interesa cobrar la coca cola a 2€, también te recuerdo que aunque no habías hecho reserva de cena, al llegar a las 12 de la noche, nos pediste que si podíamos ponértelas, y amablemente te hicimos un par de cenas calientes a esa hora (no bocadillos), pues os vimos cansados y pensamos que lo necesitabais, y estuvimos atendiéndoos hasta pasada la 1 de la madrugada a pesar de que nos teníamos que levantar a las 6 para los desayunos, pero eso no nos importa cuando sabemos que lo necesitáis y lo agradecéis, sin que por ello primen para nosotros los 24 € que pagasteis y por los que te aseguro que no lo hicimos ,aunque buena falta nos hacen, pero también descansar. 
<br />

Creo que tampoco mencionas que al llegar me dijiste que tampoco traíais sacos de dormir ninguno, y  (sin costo alguno) os dimos varios de los nuestros, pues sabemos que cuando por algún despiste se os quedan atrás, también los sabeis agradecer.
<br />

Tambien te diré que el numero de vuestro telefono, os lo pedimos con la reserva  por seguridad, aunque en este caso y después de tu primera llamada, no entendí que fuera necesario que te llamara, mucho más , si tu tampoco me llamabas a mi, (mis disculpas por no haber estado mas atento) , aunque ten en cuenta que quizás nos hubiera venido bien si os hubiera pasado algo en la Norte.
<br />

Por ultimo, te diré que hacemos lo posible por mantener una señalización de balizas bastante evidente (sobre todo por la ruta de las acequias que dices conoces bien), pero sin duda  no estaría nada mal instalar una luz permanente, potente y moderna en el refugio, pero dependemos de un sistema realmente precario y antiguo que esperamos se solucione pronto, pero el coste económico de un nuevo sistema de producción de electricidad es muy costoso y con las coca colas a 2€ , en un refugio abierto 365 dias al año , 24 h. al dia , y la situación económica de la administración en general, quizás tardemos un poquitín en conseguir este sistema ideal y tan ansiado por nosotros, por lo que haremos todo lo posible por encontrar algun sistema de iluminación nocturna permanente que pueda ser soportado por nuestras baterías todas las noches (ten en cuenta que los refugios disponen de sistemas diferentes y cada uno tiene unas posibilidades, por eso unos estan iluminados y otros no).
<br />

Pero te aseguro que tu demanda no caerá en saco roto, pues lo que nunca olvidamos es donde estamos y cual es nuestra responsabilidad, a pesar de lo cual , quizás en este caso no hayamos sabido atender todas vuestra necesidades y confío en que no se repita.
<br />

Un saludo y  haremos lo posible por atender lo que entendemos ha sido una critica constructiva y bien intencionada por tu parte , y si necesitas alguna otra explicación mía más personalizada, estaré encantado de dártela, me tienes a tu disposición en el teléfono que ya conoces, pues con esta respuesta no pretendo crear una polémica entre tu y yo en el foro, sino darte una explicación más pormenorizada como entiendo que mereces como usuario que se siente agraviado.  
<br />

Y mis disculpas a este foro por lo extenso de mis respuestas cada vez que escribo, pero mi falta de costumbre me limita para hacerlo mejor , o como es habitual. 
<br />

Rafa Q.
<br />

Guarda Refugio Poqueira
<br />

</div></blockquote>
]]></description>
            <dc:creator>La Cabra Soviética</dc:creator>
            <category>Montañero - Sierra Nevada</category>
            <pubDate>Wed, 21 Mar 2012 17:04:14 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
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            <title>Re: REFUGIO POQUEIRA IMPRUDENCIA</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2745813,2748828#msg-2748828</link>
            <description><![CDATA[
 Pero, ¿por qué no tomasteis referencias cuando teníais un resplandor confirmado? Imagina que tuvieses que apañarte con una fugaz bengala.
<br />


<br />


<br />

¿Y qué tiene que ver el guarda con vuestra desorientación inicial? :hein?:
<br />


<br />


<br />

Si la solución a un tropiezo es que se nos alise el terreno, entonces seguiremos siendo igual de torpes :diable:;) 
<br />


<br />


<br />

Un saludo :)
]]></description>
            <dc:creator>Paco Flor</dc:creator>
            <category>Montañero - Sierra Nevada</category>
            <pubDate>Wed, 21 Mar 2012 17:02:24 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
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            <title>Re: REFUGIO POQUEIRA IMPRUDENCIA</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2745813,2748807#msg-2748807</link>
            <description><![CDATA[
 Hola :)
<br />

Supongo que estarás de coña, no??? :hein?:
<br />


<br />

Yo pienso que no hubiera costao ningún trabajo dejar una luz un par de horas mas o hasta que llegue el personal. Lo siento Rafa :-:
<br />


<br />

<blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>01iver</strong><br/>
Lo de la luz es interesante, pero no olvidemos que ha poco se meta nubes, o algo de ventisca no hay luz potente en el mundo que la veas a mas de 10 metros, o sea que la solución se la tiene que proporcionar uno mismo. <u>Y para gente que usa el mapa y la brújula de noche eso no debiera ser ningún problema</u> ;)</div></blockquote>
]]></description>
            <dc:creator>K189</dc:creator>
            <category>Montañero - Sierra Nevada</category>
            <pubDate>Wed, 21 Mar 2012 16:46:37 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2745813,2748249#msg-2748249</guid>
            <title>Re: REFUGIO POQUEIRA IMPRUDENCIA</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2745813,2748249#msg-2748249</link>
            <description><![CDATA[
 Lo de la luz es interesante, pero no olvidemos que ha poco se meta nubes, o algo de ventisca no hay luz potente en el mundo que la veas a mas de 10 metros, o sea que la solución se la tiene que proporcionar uno mismo. Y para gente que usa el mapa y la brújula de noche eso no debiera ser ningún problema ;)
]]></description>
            <dc:creator>01iver</dc:creator>
            <category>Montañero - Sierra Nevada</category>
            <pubDate>Wed, 21 Mar 2012 09:28:52 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2745813,2748090#msg-2748090</guid>
            <title>Re: REFUGIO POQUEIRA IMPRUDENCIA</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2745813,2748090#msg-2748090</link>
            <description><![CDATA[
 Y personalmente, no veo lógico que sabiendo que hay gente que ha reservado, y que encima ha llamado diciendo que andan medio perdidos, y que encima les han hecho &quot;señales&quot; con el foco del refugio, y que además viene otra gente... y con todo eso, se apague el foco a las 22:00h... Como ya se ha dicho, seguro que hay posibilidad de poner una luz que no moleste a los que duermen, y que además consuma poco... 
<br />


<br />

Pero incluso con la que hay, sabiendo que hay gente intentando orientarse, creo que yo no la habría apagado... 
<br />

   ESTOY TOTALMENTE DEACUERDO CON ESTA AFIRMACION ECHA POR FERNANDO W. SI HAY GENTE PERDIDA, Y EN EL REFUGIO SABEN QUE SU UNICA REFERENCIA ES EL RESPLANDOR DE LAS LUCES NO DEBERIAN DE HABERLAS APAGADO. PONGANSE USTEDES EN EL LUGAR DE LOS PERDIDOS PUES LE DIRIAMOS AL GUARDA DE TODO MENOS BONICO, ESO OS LO GARANTIZO.
]]></description>
            <dc:creator>senzo</dc:creator>
            <category>Montañero - Sierra Nevada</category>
            <pubDate>Wed, 21 Mar 2012 00:17:23 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
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            <title>Re: REFUGIO POQUEIRA IMPRUDENCIA</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2745813,2746874#msg-2746874</link>
            <description><![CDATA[
 Pues la verdad yo creo que la solucion  es bien sencilla y barata, como se ha comentado se trata 
<br />


<br />

de  colocar una luz en la antena, bien led o algo parecido :+: y que este encendida toda la noche :lol2::lol2::lol2::lol2::lol2::lol2::lol2:
]]></description>
            <dc:creator>Fernando metafisico</dc:creator>
            <category>Montañero - Sierra Nevada</category>
            <pubDate>Tue, 20 Mar 2012 00:04:08 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
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            <title>Re: REFUGIO POQUEIRA IMPRUDENCIA</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2745813,2746873#msg-2746873</link>
            <description><![CDATA[
 La gran mayoría conocemos lo bien que funciona el Poqueira y la profesionalidad de sus guardas :+:
<br />


<br />

Dicho esto, la idea de colocar un piloto en el punto más alto que funcione a base de LED's es muy buena.
<br />


<br />

Y para terminar, el uso de un GPS siempre es una opción, pero me parece absurdo descartarla ya que te puede sacar de muchos problemas, desde un cambio de tiempo repentino (que se te metan nubes) a que se te haga de noche en una actividad. Yo siempre tiro de mapa y brújula porque me divierto mucho interpretando pero mi GPS viaja conmigo por si acaso :)
]]></description>
            <dc:creator>Luiso</dc:creator>
            <category>Montañero - Sierra Nevada</category>
            <pubDate>Tue, 20 Mar 2012 00:03:09 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
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            <title>Re: REFUGIO POQUEIRA IMPRUDENCIA</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2745813,2746852#msg-2746852</link>
            <description><![CDATA[
 De hecho la FAM tiene un proyecto de iluminación para los refugios actuales, los guardados y los que no:oh!:
<br />


<br />

Más o menos quedaría así:diable:
<br />


<br />


<br />


<br />


<br />


<br />

<img src="https://www.nevasport.com/fotos/190312/443312.jpg" class="bbcode" border="0" />
<br />


<br />


<br />

:diable:
<br />


<br />

:lol2::lol2::lol2:
<br />

:lol2::lol2::lol2:
<br />

:lol2::lol2::lol2:
]]></description>
            <dc:creator>pablo wilhelmi</dc:creator>
            <category>Montañero - Sierra Nevada</category>
            <pubDate>Mon, 19 Mar 2012 23:32:05 +0100</pubDate>
        </item>
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            <title>Re: REFUGIO POQUEIRA IMPRUDENCIA</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2745813,2746814#msg-2746814</link>
            <description><![CDATA[
 Absolutamente de acuerdo con esta última intervención. La idea de poner una luz sobre cada vértice geodésico puede estar bien. Hombre, si es que me viera obligado a poner una pega, probablemente diría que hay gente que se desorienta cuando va a ver una cascada, un río, un prado, buscando setas... pero vaya, es darle unas vueltecillas a la idea :diable::diable::lol2::lol2:
]]></description>
            <dc:creator>andres_m_o</dc:creator>
            <category>Montañero - Sierra Nevada</category>
            <pubDate>Mon, 19 Mar 2012 22:56:31 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
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            <title>Re: REFUGIO POQUEIRA IMPRUDENCIA</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2745813,2746808#msg-2746808</link>
            <description><![CDATA[
 Vaya, el foro está lleno de vendedores de gps, ipod y gadgets ultra tecnológicos. Con lo fácil que es poner una simple lucecita. Hace miles de años que existen los faros en las costas, y en las entradas a puerto, y todavía están ahí, y son imprescindibles,  pese a que los barcos lleven los últimos equipos de orientación, y recuerden al Concordia. 
<br />


<br />

Y si uno no quiere pagar la Cocacola, hay dos opciones, o te la llevas de casa o bebes agua, pero el mismo dilema hay con el bar de la esquina, pero tampoco  hay que restringir la libertad de quejarse o dar una opinión sobre los precios, para eso están los foros.
]]></description>
            <dc:creator>disconforme</dc:creator>
            <category>Montañero - Sierra Nevada</category>
            <pubDate>Mon, 19 Mar 2012 22:46:55 +0100</pubDate>
        </item>
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            <title>Re: REFUGIO POQUEIRA IMPRUDENCIA</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2745813,2746677#msg-2746677</link>
            <description><![CDATA[
 Pues lo  de la luz no es mala idea. Hay unas luces que se suelen poner en las obras de las carreteras que lanzan destellos intermitentes y son recargables que para ese cometido irian de maravilla.
<br />


<br />

[<a href="http://www.almarin.es/frontoffice/default.aspx?ctrl=items_produtos&amp;id=34&amp;familia=3" target="_blank" rel="nofollow" >www.almarin.es</a>]
]]></description>
            <dc:creator>Aisman</dc:creator>
            <category>Montañero - Sierra Nevada</category>
            <pubDate>Mon, 19 Mar 2012 20:44:41 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2745813,2746659#msg-2746659</guid>
            <title>Re: REFUGIO POQUEIRA IMPRUDENCIA</title>
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            <description><![CDATA[
 Yo estoy totalmente de acuerdo con Pincho. :+:
]]></description>
            <dc:creator>Aisman</dc:creator>
            <category>Montañero - Sierra Nevada</category>
            <pubDate>Mon, 19 Mar 2012 20:33:10 +0100</pubDate>
        </item>
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            <title>Re: REFUGIO POQUEIRA IMPRUDENCIA</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2745813,2746620#msg-2746620</link>
            <description><![CDATA[
 ¿y por que no se ponen unos palitos con unas bandas reflectantes cada cierta distancia que guíen en caso de niebla peristente, nevada o de noche? en los tramos de campo a través más problemáticos.
]]></description>
            <dc:creator>mgt</dc:creator>
            <category>Montañero - Sierra Nevada</category>
            <pubDate>Mon, 19 Mar 2012 20:06:58 +0100</pubDate>
        </item>
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            <title>Re: REFUGIO POQUEIRA IMPRUDENCIA</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2745813,2746388#msg-2746388</link>
            <description><![CDATA[
 Pues Ángel, mi opinión es muy parecida a la de los compis, cuando uno sale a la montaña es consciente de que es absolutamente responsable de si mismo. Y más cuando se sale a andar de noche a 2500 m. Esto es una actividad de riesgo. Lo que no quita que sea una buena iniciativa el proponer un piloto rojo (como el que se usa en los postes de la luz) en el tejado del refugio que funcione con luz solar y no moleste.
<br />


<br />

No creo que Rafa hiciera mal en apagar las luces ya que os hizo la señal para que os orientarais y esas son las normas (a mi entender muy coherentes) del refugio, luces y generador eléctrico fuera a las 22.00. Aquello no deja de ser un negocio, imaginaros que no estuviera allí, que sólo hubiera un refugio vivac... Yo al menos me tomo este refugio como tal. Todo lo que venga después bienvenido sea (mantas, colchones, bebidas, cena,...). 
<br />


<br />

Pero en lo que estoy de acuerdo con los demás es en lo del tema GPS, hoy es absolutamente IMPRESCINDIBLE en la montaña. Se que algunos queréis mantener las viejas costumbres de mapa, brújula y altímetro, pero esto no es excluyente de llevar un cacharro de estos, aunque sólo se use en imprevistos como el que tuvisteis. Es más, aunque sólo se lleve para un eventual accidente para indicar al 112 las coordenadas para el rescate. Por poner una analogía es como si ahora siguiéramos empeñados en no usar avances en los coches como el ABS o los cinturones de seguridad. 
<br />


<br />

En todo caso me alegro de que todo quedara en un mal rato y un mosqueo. Para las siguientes actividades nocturnas no dudéis en pillaros un GPS, los hay muy baratos. :+::+:
]]></description>
            <dc:creator>andresp</dc:creator>
            <category>Montañero - Sierra Nevada</category>
            <pubDate>Mon, 19 Mar 2012 14:58:09 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2745813,2746214#msg-2746214</guid>
            <title>Re: REFUGIO POQUEIRA IMPRUDENCIA</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2745813,2746214#msg-2746214</link>
            <description><![CDATA[
 De todas formas, una baliza roja, de leds potentes, con batería recargable y su placa solar, no es cara, y no consume nada. Si se agota la batería a las 7 de la mañana, por poner un ejemplo, pues a las 8 ya hay luz y empieza a cargarse de nuevo... y más en Andalucía, con la luz que hay. Es más, creo que la federación debería de hacerse cargo de estos equipos, que para eso pagamos una tarjeta federativa, digo yo... pues con tal de que sirvan para que no tengamos que rescatar a una sola persona... ya está más que amortizada.
<br />

Salud.
]]></description>
            <dc:creator>Franeto</dc:creator>
            <category>Montañero - Sierra Nevada</category>
            <pubDate>Mon, 19 Mar 2012 09:04:16 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2745813,2746165#msg-2746165</guid>
            <title>Re: REFUGIO POQUEIRA IMPRUDENCIA</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2745813,2746165#msg-2746165</link>
            <description><![CDATA[
 Pues en mi opinión, con un GPS y la ruta bien metida, o incluso simplemente el waypoint y algo de conocimiento del medio, es imposible no encontrar el refugio, y además de forma muy sencilla... :):+:  No se qué problema tuvieron los que les costó trabajo, quizás tenían mal la ruta, o algo así... :hein?::hein?::hein?:  
<br />


<br />

Estoy con pincho, el hecho de que puedan quedarse sin baterías, lo veo una &quot;excusa&quot; pobre para no usar un GPS... ;)  Se llevan de repuesto, y ya está... :+:  Yo desde luego, suelo llevarlo siempre, y más de una vez (y más de dos) me ha salvado de un buen marrón...  :AieAieAie!::AieAieAie!: :+: 
<br />


<br />

Aparte de eso, y respecto a la luz, pienso que no vendría mal una luz de esas ya comentadas, fija toda la noche... :+:  Que no moleste, y que gaste poco... :mdr!:  Buena, bonita y barata... ;) :lol2::lol2:  La verdad es que vendría muy bien... 
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Y personalmente, no veo lógico que sabiendo que hay gente que ha reservado, y que encima ha llamado diciendo que andan medio perdidos, y que encima les han hecho &quot;señales&quot; con el foco del refugio, y que además viene otra gente...  y con todo eso, se apague el foco a las 22:00h...  :hein?::hein?:  Como ya se ha dicho, seguro que hay posibilidad de poner una luz que no moleste a los que duermen, y que además consuma poco... :+:  
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Pero incluso con la que hay, sabiendo que hay gente intentando orientarse, creo que yo no la habría apagado... :AieAieAie!:
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            <dc:creator>Fernando W.</dc:creator>
            <category>Montañero - Sierra Nevada</category>
            <pubDate>Mon, 19 Mar 2012 00:47:12 +0100</pubDate>
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            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2745813,2746146#msg-2746146</guid>
            <title>Re: REFUGIO POQUEIRA IMPRUDENCIA</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2745813,2746146#msg-2746146</link>
            <description><![CDATA[
 Esos &quot;malos ratos&quot;templan el caracter y forman el espiritu.La montaña no seria la misma sin ellos.:)Pero siempre lo acaba pagando la Coca-Cola.:diable:Una vez me sorprendió una ventisca bajando del Veleta en esquí,y cual no fué mi sorpresa cuando me guió una luz estroboscópica desde la oficina de Cetursa en Borreguilesla cual ,la verdad que me vino de perlas.Un refugio como el del Postero deberia dejar algo de noche,tambien,sobre todo porque a el llega gente de todos lados que puede desconocer por completo la zona,y mas de noche.
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Entiendo  como angelwymper  que confiar demasiado en un aparato puede ser peligroso,pero hay que estudiar el recorrido a fondo,y minimizar riesgos.:+:
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            <dc:creator>Bigfoot</dc:creator>
            <category>Montañero - Sierra Nevada</category>
            <pubDate>Sun, 18 Mar 2012 23:51:52 +0100</pubDate>
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            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2745813,2746145#msg-2746145</guid>
            <title>Re: REFUGIO POQUEIRA IMPRUDENCIA</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2745813,2746145#msg-2746145</link>
            <description><![CDATA[
 Leyendo otros mensajes, entiendo que lo que molesta no es la luz, sino el grupo electrógeno. :lol2: Si es que soy un LUMBRERAS. :lol2::lol2::lol2:
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            <dc:creator>Nacho</dc:creator>
            <category>Montañero - Sierra Nevada</category>
            <pubDate>Sun, 18 Mar 2012 23:49:16 +0100</pubDate>
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            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2745813,2746143#msg-2746143</guid>
            <title>Re: REFUGIO POQUEIRA IMPRUDENCIA</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2745813,2746143#msg-2746143</link>
            <description><![CDATA[
 Es increíble que los refugios no tengan una lucecita en un lugar alto y visible (p.ej. la antena). No digo que tenga que tener la potencia de las que hay en las alas de los aviones :lol2:, pero vamos, que con la tecnología led, no creo que consuma mucho gasoil una luz de guía para los montañeros, que esté encendida desde el ocaso al amanecer. ;)
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Y además, no molestaría a nadie durmiendo. Porque si nos ponemos quisquillosos con lo machotes que deben ser los que hacen la norte del Mulhacén, tampoco entiendo que alguien que acostumbra a dormir en vivac, se desvele por una lucecita :diable:.
]]></description>
            <dc:creator>Nacho</dc:creator>
            <category>Montañero - Sierra Nevada</category>
            <pubDate>Sun, 18 Mar 2012 23:45:02 +0100</pubDate>
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