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        <title>Sobre el accidente de los holandeses</title>
        <description>Fuente: Granada Hoy, 07/05/04


[b]La expedición desoyó tres veces el consejo de volver[/b]

Hasta en tres ocasiones fueron advertidos para suspender la ascensión al alto de El Chorrillo (2.700 metros). La última de ellas, la de Antonio, pastor de Trevélez, contribuyó a que dos de los doce miembros de la excursión organizada por la empresa Intertrek se diesen la vuelta, pero el resto continuó. Tres de ellos, exhaustos, murieron cuando, tras coronar El Chorrillo, iniciaron el descenso hasta el refugio de El Poqueira (2.500 metros). La tarde antes a la excursión, el responsable del refugio, Rafael Quintero, y poco antes de la salida, el dueño del hotel La Fragua, donde se hospedaban en Trevélez, desaconsejaron vivamente el trayecto por las malas condiciones meteorológicas que se estaban sufriendo en la zona por la que emprendieron la ruta.

&quot;El viento y la lluvia que había en las zonas bajas se traduce normalmente en unas condiciones mucho más violentas arriba. Probablemente se habrán enfrentado a ventiscas y a unas condiciones meteorológicas muy adversas&quot;, afirmó José Vargas, uno de los guardas del Parque Nacional de Sierra Nevada que ayer patrullaba la zona del Barranco de Poqueira.

La expedición partió hacia su destino a las diez de la mañana delmiércoles. Aproximadamente dos horas después, dos de las excursionistas, Catherinna e Isabelle, regresaron por las malas referencias acerca del temporal que el grupo venía recibiendo desde hacía horas. Los otros diez miembros de la expedición coronaron el alto del Chorrillo sobre las 16.30, momento en que se dirigieron hacia el refugio Poqueira, final de la excursión, al que telefonearon para pedir indicaciones. La segunda llamada fue pidiendo auxilio. 

En ese momento un grupo de montañeros procedente del País Vasco que se encontraban en el refugio salieron en busca del grupo de holandeses. El guarda del establecimiento, por su parte, dio aviso al Servicio de Rescate e Intervención en Montaña (SEREIM) de la Guardia Civil y posteriormente bajó hasta Capileira para guiarles hasta la zona donde se produjo la tragedia.

En su camino hacia el Refugio Poqueira, los cuatro agentes del SEREIM comenzaron a encontrarse con la situación. Los primeros fueron dos cuerpos, ya sin vida, de los primeros integrantes de la expedición, ambas eran mujeres (Jos De Vilderburen, 69 años y Divera Laan, de 55). Un poco más adelante los agentes se toparon con una tercera persona –Kees Van Herten, el único varón de la expedición, de 52 años– en estado de extrema gravedad, que consiguieron transportar con vida hasta el albergue. Ésta se convertiría posteriormente en la tercera víctima mortal.

Entretanto, el grupo procedente de San Sebastián casi había agotado sus fuerzas intentando acompañar a los holandeses. Finalmente llegaron al refugio junto a tres de las holandesas, entre ellas la guía responsable del grupo. El resto fueron llegando de mano de la Guardia Civil hasta las siete de la mañana. Poco después llegaban los servicios sanitarios.

A primera hora de la tarde de ayer tres helicópteros de la Guardia Civil y el Ejército evacuaron a las seis mujeres con heridas leves, primero hasta el helipuerto Almacén Sur de Capileira para despues transportarlas hasta Granada. Previamente, la más grave de las supervivientes había sido transportada directamente hasta Traumatología. Balance: tres fallecidos, un herido grave, seis leves y dos que volvieron a tiempo.

 :frown:</description>
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            <title>Re: Sobre el accidente de los holandeses</title>
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            <description><![CDATA[
 No puedo estar en todo de acuerdo contigo, mi experiencia como guía me dice que las personas que te acompañan tienen fe ciega en tu persona y que no esperan que los metas en ningún aprieto;
<br />

te pongo un ejemplo: esta semana he tenido que suspender una salida a Pirineos por el rieso que había de aludes, con  previsión de mejora, pero que por el seguimiento de la climatología no lo veíamos adecuado, mejor posponerlo. Otra cosa, según un periódico provincial &quot;Información de Alicante&quot; la guía que acompañaba al grupo carecía de  titulación, me parece  que ella es la única responsable del asunto y nadie más.
<br />

Otra cuestión es dejar solos a dos clientes y seguir, en montaña hay una maxima que se debe cumplir &quot; el grupo es tan fuerte como el más debil de sus componentes&quot; en este caso se debería haber dado la vuelta con todo el grupo.
<br />

salu2 Paco
]]></description>
            <dc:creator>Paco Beltrán</dc:creator>
            <category>Montañero - Sierra Nevada</category>
            <pubDate>Wed, 12 May 2004 07:16:26 +0200</pubDate>
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            <title>Re: Legislación Turismo Activo en Andalucía</title>
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            <description><![CDATA[
  :+:  :)
<br />


<br />


]]></description>
            <dc:creator>Pacote</dc:creator>
            <category>Montañero - Sierra Nevada</category>
            <pubDate>Tue, 11 May 2004 12:28:48 +0200</pubDate>
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            <title>Legislación Turismo Activo en Andalucía</title>
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            <description><![CDATA[
 Ante todo, siento mucho lo que ha pasado, como seres humanos debemos compartir el dolor de los hijos y nietos de estos &quot;abuelos&quot; que dejaron de respirar muertos de frío en las &quot;Montañas del Sur&quot;.
<br />


<br />

Por otra parte, y como he leido distintas opiniones en el foro, sólo me gustaría informaros de como esta el tema legislativo de las empresas de &quot;Turismo Activo&quot; que trabajen en Andalucía (sean de aquí o de Singapur). Por supuesto todo esto es aplicable SOLO a aquellos que ven esto como un negocio, cobrando por un servicio profesional de guía.
<br />


<br />

Desde Febrero del 2002, existe el Decreto 20/2002 de la Conserjería de Turismo y Deporte de la Junta que obliga a cualquier empresa que trabaje en Andalucía a inscribirse en un registro especial de empresas (REAT), para el que obligan a cumplir una serie de requisitos (estas son algunas muestras):
<br />


<br />

- Monitores titulados (INEF, Diplomados, Tecnicos Deportivos en Montaña, TAFAD,etc)
<br />

- Seguros de RC y Asistencia (para cubrir accidentes)
<br />

- Director Técnico Titulado
<br />

- Monitores con Titulo de Primeros Auxilios
<br />

- Uso de material homologado, etc ...
<br />


<br />

Por otro lado, existe una normativa conjunta de Deporte y Medioambiente que obliga a estas empresas a entregar un dossier de estudio sobre las rutas a realizar, indicando duranción, numero de personas, dificultades físicas y técnicas, material obligatorio en las distintas temporadas, posibles complicaciones, vías de escape, zonas de cobertura, medidas medioambientales, etc ... Todo esto para CADA RUTA que deseen realizar, y hasta que la Consejería de el visto bueno, el empresa NO TIENE permiso para hacerla.
<br />


<br />

Por supuesto que una empresa, por cumplir todos estos requisitos, no esta exenta de sufrir un accidente, pero os aseguro como profesional del tema, que minimiza muchísimo los riesgos posibles, facilitando que este tipo de cosas no ocurran jamas.
<br />


<br />

Si a estas exigencias, les sumamos la profesionalidad de los guías contratados, la experiencia en las rutas, el conocimiento verdadero de las montañas donde se trabaja, etc ... conseguiremos construir un turismo activo accesible y seguro para acercar las montañas a muchos que no se atreven a venir sólos.
<br />


<br />

Un saludo
<br />


<br />

Daniel Galvez
<br />

PANGEA  Active Nature
<br />

<a href="mailto:&#105;&#110;&#102;&#111;&#64;&#112;&#97;&#110;&#103;&#101;&#97;&#45;&#114;&#111;&#110;&#100;&#97;&#46;&#99;&#111;&#109;">&#105;&#110;&#102;&#111;&#64;&#112;&#97;&#110;&#103;&#101;&#97;&#45;&#114;&#111;&#110;&#100;&#97;&#46;&#99;&#111;&#109;</a>
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            <dc:creator>Daniel Galvez</dc:creator>
            <category>Montañero - Sierra Nevada</category>
            <pubDate>Tue, 11 May 2004 05:04:37 +0200</pubDate>
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            <title>Re: Sobre el accidente de los holandeses</title>
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            <description><![CDATA[
 QUE LA CAPEN!! :lol2:  :lol2:
]]></description>
            <dc:creator>Yeyes</dc:creator>
            <category>Montañero - Sierra Nevada</category>
            <pubDate>Mon, 10 May 2004 15:08:52 +0200</pubDate>
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            <title>Re: Sobre el accidente de los holandeses</title>
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            <description><![CDATA[
 Pues al margen de cualquier opinión a la guía la han tomado declaración como imputada, aunque todavía no se ha abierto acusación formal, supongo que ya la harán. 
<br />

A proposito, en la noticia situaban el accidente a faldas del veleta, se ve que en esta historia aparecen muchos profesionales que ejercen como tales sin serlos...Típico.
<br />


<br />

Si hablamos de guía, cualquier persona que oriente en un camino es un guía, ahi no se dice si bueno o malo. Pero un guía al cual le estás pagando unas pelas se le presupone una cierta profesionalidad. Lo que no entiendo es como se la jugó la guía con todo lo que estaban diciendo de que no subiera. Yo en su lugar no subo ni de coña es arruinarte la vida.
<br />


<br />

A proposito, en Alaska en el parque nacional del McKinley sólo los guías locales están autorizados a trabajar, si pillan a uno de fuera lo hechan.
]]></description>
            <dc:creator>jrs</dc:creator>
            <category>Montañero - Sierra Nevada</category>
            <pubDate>Mon, 10 May 2004 08:58:43 +0200</pubDate>
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            <title>Re: Sobre el accidente de los holandeses</title>
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            <description><![CDATA[
  :lol2:  :lol2:  :lol2:  :lol2:  :lol2:  :lol2:  :lol2:  :lol2:  :lol2:  :lol2:  :lol2:  :lol2:  :lol2:  :lol2:  :lol2:  :lol2:  :lol2:  :lol2:  :lol2:  :lol2:  :lol2:  :lol2:  :lol2:  :lol2:  :lol2:  :lol2:  :lol2:  :lol2:  :lol2:  :lol2:  :lol2:  :lol2:  Jajajjajajjajajjajajjaajaja. ya sabes q yo me aficiono a lo que haga falta, siempre q este bien acompañada. Pero de pestuzos nada, que me han dicho que hay unas toallitas bueniiiiiiiisimas para los olores,  :diable:
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            <dc:creator>chica</dc:creator>
            <category>Montañero - Sierra Nevada</category>
            <pubDate>Fri, 07 May 2004 15:34:15 +0200</pubDate>
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            <title>Re: Sobre el accidente de los holandeses</title>
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            <description><![CDATA[
 A ver si al final te vas a aficionar a la montaña, y vas a acabar oliendo &quot;pestuzos&quot; por ahí...  ;) ;) ;)   :diable:  :lol2:  :lol2:  :lol2:
]]></description>
            <dc:creator>Fernando W.</dc:creator>
            <category>Montañero - Sierra Nevada</category>
            <pubDate>Fri, 07 May 2004 11:29:59 +0200</pubDate>
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            <description><![CDATA[
  :hein?:  :hein?:  :hein?: 
<br />


<br />

Yo nunca he oído de ningún lugar donde sea obligatorio contratar a un guía local para poder caminar...   :hein?:   :hein?:   
<br />


<br />

En cualquier caso, a mi me jodería mucho...    :frown:
]]></description>
            <dc:creator>Fernando W.</dc:creator>
            <category>Montañero - Sierra Nevada</category>
            <pubDate>Fri, 07 May 2004 11:15:14 +0200</pubDate>
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            <description><![CDATA[
 Un saludo, Paco, tienes razón, los vascos actuaron de forma ejemplar...  :)  :+:
]]></description>
            <dc:creator>Fernando W.</dc:creator>
            <category>Montañero - Sierra Nevada</category>
            <pubDate>Fri, 07 May 2004 11:12:57 +0200</pubDate>
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            <title>Re: Sobre el accidente de los holandeses</title>
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            <description><![CDATA[
  :+:   
<br />


<br />

Cierto, los montañeros vascos pusieron en peligro su propia vida, para ayudarles...  :) :)  :+:  
<br />


<br />

Supongo que cualquiera de nosotros hubiera hecho lo mismo, pero desde luego hay que felicitarles... :+:
]]></description>
            <dc:creator>Fernando W.</dc:creator>
            <category>Montañero - Sierra Nevada</category>
            <pubDate>Fri, 07 May 2004 11:08:18 +0200</pubDate>
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            <description><![CDATA[
 Trasladaré tus felicitaciones a mi hermano, que es quien ha escrito la noticia para Granada Hoy...  :)  :chine:  
<br />


<br />


<br />

En cuanto al otro tema, efectivamente es un tema serio... De todas formas, tampoco podemos juzgar por lo que pone una página web... Normalmente la oferta tiene que tratar de captar al mayor número posible de interesados...  Y ya luego, sería el momeonto de aclarar los requerimientos mínimos para apuntarse a la actividad...  Creo que así funciona esto... ;)  y me parece lógico, siempre que se haga bien, es decir, que aunque se intente &quot;pescar&quot; clientes  echando anzuelos apetitosos, luego se informe bien a la gente de la realidad de la actividad.
<br />


<br />

Por la impresión que yo he sacado de lo que mi hermano me ha contado, esta gente no eran &quot;playeros&quot;, sino gente con cierta costumbre de andar... Al parecer iban equipados con ropa &quot;montañera&quot;, aunque la equipación era adecuada para acometer esa ruta en condiciones menos invernales... Yo creo que simplemente, la guía no se creía que tan al sur pudiera formarse un marrón tan gordo, en mayo...  exceso de confianza, quizas...    :hein?:  :hein?:    
<br />


<br />

Es decir, que para que gente de 60 años parriba se meta en un berenjenal así, lo lógico es pensar que se trata de gente aficionada a la montaña, aunque por error subestimaran a la alta montaña de un lugar tan meridional como sierra nevada, donde como dice un buen amigo, mucha gente del norte piensa que solo hay &quot;sol y pescaito frito&quot;...  ;) ;)   :frown:    
<br />


<br />

Por supuesto, es una OPINIÓN...  ;)
<br />


<br />


<br />


<br />

Mensaje editado (07-05-04 17:33)
]]></description>
            <dc:creator>Fernando W.</dc:creator>
            <category>Montañero - Sierra Nevada</category>
            <pubDate>Fri, 07 May 2004 11:06:14 +0200</pubDate>
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  :+:
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            <dc:creator>chica</dc:creator>
            <category>Montañero - Sierra Nevada</category>
            <pubDate>Fri, 07 May 2004 10:58:26 +0200</pubDate>
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            <description><![CDATA[
 Hombre, convendrás conmigo en que cualquier persona con conocimientos y experiencia en montaña, puede hacer de guía de la ruta que tenían pensada...  ;)   No tiene complicación alguna, a excepción, claro está, de las típicas &quot;cosas&quot; de la alta montaña... Pero hablo de una persona con conocimientos y experiencia, y con 2 deos de frente...  ;)   
<br />


<br />

Yo he ido a los alpes, y he hecho de &quot;guía&quot; para mis amigos, en el sentido más estricto de saber por donde va la ruta...  ;)  Para ello tomé mis precauciones, me estudié la ruta en libros, sobre mapas, etc...  :)  Y no tuvimos ningun problema...  :)  
<br />


<br />

Por supuesto, soy consciente de que una cosa es ser capaz de seguir una ruta así cuando hay buenas condiciones meteorológicas y una huella como un demonio, y otra muy distinta hubiera sido encontrarnos con un empeoramiento del tiempo con nevada, por ejemplo: niebla y no huella...   :oh!:  :crying:   Para eso me llevé el GPS...  Al menos, la vuelta la tienes asegurada... :)  Pero en caso de no llevar GPS, te aseguro que no se me hubiera ocurrido ninguna imprudencia de tirar glaciar alante, sin saber por donde ir...   :hein?:  :frown:   
<br />


<br />

En fin, se supone que una empresa debe tener guías serios...   :hein?:  :frown:  :frown:   Sean o no sean &quot;autóctonos&quot; del lugar donde se desarrolla la ruta...
]]></description>
            <dc:creator>Fernando W.</dc:creator>
            <category>Montañero - Sierra Nevada</category>
            <pubDate>Fri, 07 May 2004 10:57:34 +0200</pubDate>
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            <title>Re: Sobre el accidente de los holandeses</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,271870,271908#msg-271908</link>
            <description><![CDATA[
 Hombre, en todos los gremios hay de todo...  ;)  Yo te aseguro que he seguido las &quot;investigaciones&quot; de mi hermano (que es quien firma la noticia en el Granada Hoy...) y te aseguro que se ha informado bien de lo que ha publicado...  :)
]]></description>
            <dc:creator>Fernando W.</dc:creator>
            <category>Montañero - Sierra Nevada</category>
            <pubDate>Fri, 07 May 2004 10:50:38 +0200</pubDate>
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            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,271870,271907#msg-271907</guid>
            <title>Re: Sobre el accidente de los holandeses</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,271870,271907#msg-271907</link>
            <description><![CDATA[
 la guía era una guía holandesa, de la empresa que organizaba la ruta...  En cuanto a las noticias de terra, no tengo ni idea, pero te aseguro que les avisaron...   :frown:   Lo se por fuentes de primera mano..
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            <dc:creator>Fernando W.</dc:creator>
            <category>Montañero - Sierra Nevada</category>
            <pubDate>Fri, 07 May 2004 10:48:11 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,271870,271906#msg-271906</guid>
            <title>para jrs- Sobre el accidente de los holandeses</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,271870,271906#msg-271906</link>
            <description><![CDATA[
 Hola Jrs.,
<br />


<br />

muy bien tu mensaje, estoy contigo.
<br />

Saludos a los otros y tened cuidado con el coche!
]]></description>
            <dc:creator>Jose Luis Molina</dc:creator>
            <category>Montañero - Sierra Nevada</category>
            <pubDate>Fri, 07 May 2004 09:23:07 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,271870,271902#msg-271902</guid>
            <title>Re: Sobre el accidente de los holandeses</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,271870,271902#msg-271902</link>
            <description><![CDATA[
 te aseguro que si es una guía oficial de alta montaña si que estaba capacitada (para acceder a los cursos de formación tienes que escalar en hielo, esquiar de puta madre y hacerte vias alpinas en sexto grado, asi que imaginate lo que tienes que hacer al final). Asi que lo del carné de conducir no tiene mucho que ver. Seguramente se tratara de una guía turística, al fin y al cabo, al alto del chorrillo no es difícil de llegar si las condiciones son normales. Claro, que nadie sabe lo que es un chungo en alta montaña hasta que lo ha vivido. Y esta mujer a lo mejor a ido por ahi con buen tiempo, se imaginaba que a pesar del mal tiempo iba a encontrar el refugio y ya esta. Lo siento mucho por ella, tiene que estar sufriendo, pero la irresponsabilidad ha sido tremenda. 
<br />


<br />

Fernando, gracias por la información, es realmente estremecedor. 
<br />


<br />

saludos
]]></description>
            <dc:creator>jrs</dc:creator>
            <category>Montañero - Sierra Nevada</category>
            <pubDate>Fri, 07 May 2004 07:21:34 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,271870,271901#msg-271901</guid>
            <title>Re: Sobre el accidente de los holandeses</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,271870,271901#msg-271901</link>
            <description><![CDATA[
 En estos casos y viendolo desde fuera, es cuando mas cuenta me doy de lo atrevida que es la ignorancia.
<br />


<br />

Da igual perder dinero, da igual que sea una frustración personal por no poder conseguir el reto marcado, da igual que el mas experto de los guias diga que hay que seguir... aunque volverse supusiera perderse, (cosa probable) mucho mas probable era que ante el frio y el viento que seguro sintieron, (mucho antes de llegar arriba), los hubieran hecho volver, si es que querian volverse, no creo justo culpar solo a la guia ya que al menos para mi es de sentido común que si la mayoria del grupo se hubiera vuelto, seguro la guia habria dado su brazo a torcer... pero no lo hicieron, por ignorancia, por falta de experiencia, por aquello de... no yo puedo hacerlo !! :frown: 
<br />


<br />

Me entristece pensar que la irresponsabilidad de estas personas, de todas las que siguieron adelante, haya puesto en peligro tanto sus propias vidas como a los montañeros vascos y la de los agentes de la guardia civil que fueron a rescatarlos.
]]></description>
            <dc:creator>Cristina</dc:creator>
            <category>Montañero - Sierra Nevada</category>
            <pubDate>Fri, 07 May 2004 07:01:46 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,271870,271899#msg-271899</guid>
            <title>Re: Sobre el accidente de los holandeses</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,271870,271899#msg-271899</link>
            <description><![CDATA[
 En primer lugar expresar mi pesar por las victimas, es triste, muy triste, ir a un pais desconocido para disfrutar unos días y verte envuelto en una tragedia así. Creo que esto es lo primero que tengo expresar.
<br />


<br />

Inmediatamente después me llevo las manos a la cabeza solo de pensar en manos de quien estaban estas pobres gentes, no es que fuera una persona poco preparada para la montaña, es que además les forzó amenandoles con que perderían el dinero del refugio de Poqueira y esto puede suponer mucho para algunos, sobre todo si son pensionistas aunque sean holandeses.
<br />


<br />

¿Habría alguna forma de obligar que todas estas incursiones en la sierra estuvieran guiadas por algún guía titulado local? tengo entendido que en algunos parques del Pirineo esto es obligatorio.
]]></description>
            <dc:creator>ramon</dc:creator>
            <category>Montañero - Sierra Nevada</category>
            <pubDate>Fri, 07 May 2004 06:09:57 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,271870,271897#msg-271897</guid>
            <title>Re: Sobre el accidente de los holandeses</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,271870,271897#msg-271897</link>
            <description><![CDATA[
 Evidentemente, esa persona no era guía en el sentido al que nosotros nos referimos, ni en ningún otro sentido que conozcamos.
<br />


<br />

Pero no creo que eso importe mucho ahora.
<br />


<br />

Yo creo que nadie está exento de este tipo de calamidades. Un veterano puede encontrarse en una situación parecida cuando menos se lo espera, como le pasó a la expedición vasca.
<br />


<br />

Nosotros solo podemos decir que tenemos mucha menos probabilidad de acabar así, pero nunca estaremos totalmente exentos de la furia meteorológica.
<br />


<br />

Quisiera felicitar a los montañeros vascos por su decisión de salir en busca de estos malogrados holandeses. La dura prueba que supuso tener que abandonar a dos de estos excursionistas en la nieve, a sabiendas de que no los volverían a ver con vida, es digna de la mayor admiración. Si no hubiérais salido a por ellos habrían perdido la vida todos.
<br />


<br />

Es muy reconfortante comprobar que no solo hay guiris en chanclas por las montañas.
<br />


<br />

Por cierto, es la primera vez que escribo aquí, un saludo a todos.
]]></description>
            <dc:creator>Paco Flor</dc:creator>
            <category>Montañero - Sierra Nevada</category>
            <pubDate>Fri, 07 May 2004 05:39:49 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,271870,271895#msg-271895</guid>
            <title>Re: Sobre el accidente de los holandeses</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,271870,271895#msg-271895</link>
            <description><![CDATA[
  Bueno tampoco hay que ser así. También cuando le pasa algo a un montañero de Cadiz por ejemplo, todo el mundo se echa las manos a la cabeza diciendo, esque un montañero de Cadiz o andaluz. Es lo normal que pueden pensar los vascos y catalanes y de echo lo piensan. Así que por la zona geografica que sean no es motivo para especular de su experiencia ( aunque en este caso está claro que no tenia mucha ).
<br />

Saludos.
]]></description>
            <dc:creator>Rafa Mart,</dc:creator>
            <category>Montañero - Sierra Nevada</category>
            <pubDate>Fri, 07 May 2004 05:30:02 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,271870,271894#msg-271894</guid>
            <title>Re: Sobre el accidente de los holandeses</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,271870,271894#msg-271894</link>
            <description><![CDATA[
 Suiza gano la ultima copa America y todos sabemos que queda cerquita del Atlantico....
]]></description>
            <dc:creator>Sonic</dc:creator>
            <category>Montañero - Sierra Nevada</category>
            <pubDate>Fri, 07 May 2004 05:20:07 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,271870,271893#msg-271893</guid>
            <title>Re: Sobre el accidente de los holandeses</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,271870,271893#msg-271893</link>
            <description><![CDATA[
 Bueno despues de leer esto...
<br />

Parece que la responsabilidad (mejor dicho irresponsabilidad) recae sobre la guía y a la inconsciencia de los que la siguieron. 
<br />

Supongo que sería un treking que llevaban organizando durante años y la jornada de Trevelez a Poqueira era la etapa dura del treking. (el dia sigueinte sería un poco de descanso despues de la etapa dura, ya que hacian 2 noches en Poqueira).
<br />

Quizas el hecho de sentirse fracasados si no hacian esa etapa dura hiciese que no dieran marcha atras como las condiciones aconsejaban. Y que pensaran que despues de la fuerte subida ya estaba todo hecho pues una bajadita y se llega al refugio. 
<br />

(es la unica explicacion que encuentro, si se puede llamar expliaccion) 
<br />


<br />

Pero claro la subida era a sotavento y la supuesta bajada con vientos de 100km/h, temperaturas bajocero (y con ese viento sensacion termica de 10 grados menos) y hundiendote en la nieve. En esas condiciones esa la bajada es mucho peor que la subida.
<br />


<br />

Lamentable realmente que una de los argumentos para seguir fuese no perder lo pagado por la reserva. Si se ve ahora, aparte, por supuesto, de las victimas y heridos, (que no se puede evaluar) todo el coste material del rescate helicoptero, sanidad..etc...  (es totalmente desproporcionado con lo que intentaban ahorarrse) 
<br />

¿me pregunto quien costea luego todo esto cuando aparentemente el aventurarse en esas condicioens es un tanto acto de negligencia?
<br />


<br />

Y bueno solo añadir un gran elogio al grupo de montañeros de SanSebastian y al equipo de rescate civil
<br />

 :chine:  :chine:  :chine:
]]></description>
            <dc:creator>Luis (RinRan)</dc:creator>
            <category>Montañero - Sierra Nevada</category>
            <pubDate>Fri, 07 May 2004 05:11:53 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,271870,271891#msg-271891</guid>
            <title>Re: Sobre el accidente de los holandeses</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,271870,271891#msg-271891</link>
            <description><![CDATA[
 Fernando, felicitarte por el tratamiento de la noticia, porque lo habitual es que los medios de comunicación caigan en el frecuente error de calificar a los afectados como montañeros, con lo que se contribuye a acrecentar la mala fama de nuestro querido deporte. Más bién, y todas las informaciones lo confirman, se trata de un grupo de excursionistas atrevidos y mal aconsejados por un supuesto &quot;guía&quot; que los ha llevado de cabeza a la boca del lobo. Como sabemos todos los que pateamos habitualmente la montaña, nunca hay que despreciar las posibles dificultades que pueda presentarnos. En cuanto al tema de las &quot;empresas&quot; de &quot;guías&quot;, la situación actual, donde cualquiera se atreve, previo, por supuesto, cobro de sus servicios, a llevar a la gente al monte, con una ausencia total de preparación y profesionalidad, es la que propicia accidentes tan desgraciados como éste y merece una seria reflexión por parte de los colectivos implicados (guías titulados, montañeros, Federación...) y las administraciones implicadas. Como botón de muestra, y mirando un catalogo de senderismo que tengo ahora mismo en mis manos, te comento que por ejemplo una de las actividades que estaban programadas para finales de marzo era la ascensión al Picón de Jeres, dando como únicos datos reseñables la distancia (9 Km.), la dificultad (Media-Alta) y el tiempo estimado (6 h.). Nada más, ni desnivel, ni material necesario (crampones y piolet) y, por supuesto, requerimiento alguno de experiencia en travesía invernal. Porque, y para mi esta es la clave, esa actividad en cuestión nunca se puede considerar como &quot;senderismo&quot;, sino alta montaña en condiciones invernales. Que todos sabemos como se las gastan los tresmiles de Sierra Nevada, y sino que se lo pregunten a esos pobres holandeses. Bueno, no me enrollo más, simplemente quería aprovechar la ocasión para hacer una reflexión sobre un tema que me viene preocupando desde hace tiempo y que desgraciadamente este  accidente ha puesto de actualidad. 
<br />

Salud y libertad,
]]></description>
            <dc:creator>Er Cherpa</dc:creator>
            <category>Montañero - Sierra Nevada</category>
            <pubDate>Fri, 07 May 2004 05:09:02 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,271870,271890#msg-271890</guid>
            <title>Re: Sobre el accidente de los holandeses</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,271870,271890#msg-271890</link>
            <description><![CDATA[
 Hola,
<br />


<br />

  Creo que el tema de la titulación del guía es algo de lo que no se puede hablar sin datos. El que sea holandesa no quiere decir que no sea una guia titulada (aunque ante lo visto no creo que cualificada). Aunque en tu país no haya grandes montañas, no quiere decir que no puedas conseguir titulaciones de guía de alta montaña, pues los exámenes de prácticas pueden llevarse a cabo fuera de tu país. 
<br />


<br />

   Además, no creo que el título capacite a una persona para ser un experto guía. Es como sacarse el carnet de conducir.. ¿ somos todos perfectos conductores ? La experiencia es un grado que debe exigirse a la hora de conducir a un grupo de personas
<br />


<br />

Saludos...
]]></description>
            <dc:creator>Escayola-man</dc:creator>
            <category>Montañero - Sierra Nevada</category>
            <pubDate>Fri, 07 May 2004 04:56:34 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,271870,271886#msg-271886</guid>
            <title>Re: Sobre el accidente de los holandeses</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,271870,271886#msg-271886</link>
            <description><![CDATA[
 Hola,
<br />


<br />

no me lo puedo creer! que me estas diciendo, que una persona de holanda ( donde todo es llano o bajo el nivel del mar) puede ejercer de guía de la Sierra Nevada? ese ha sido el caso?
<br />

Creía que para ser guía de montaña tenías que tener unos cursillos exigidos por la federación de montaña (homologado,certifcado,etc..).
<br />

Creo que se debería de dejar claro a que se hace referencia diciendo Guía, de que tipo de Guía se trata exactamente.
<br />

Para que no repercuta negativamente en nuestra Sierra Nevada y a nosotros como Guías de montaña.  
<br />

Gracias y un Saludo
<br />


<br />

José Luis
]]></description>
            <dc:creator>Jose Luis Molina</dc:creator>
            <category>Montañero - Sierra Nevada</category>
            <pubDate>Fri, 07 May 2004 03:23:02 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,271870,271883#msg-271883</guid>
            <title>Re: Sobre el accidente de los holandeses</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,271870,271883#msg-271883</link>
            <description><![CDATA[
 Cuando hay un accidente en montaña siempre hay noticias contradictorias, simple y llanamente porque los periodistas que informan no tienen ni idea del asunto y hablan de oidas.
<br />


<br />

El principal problema, a mi entender, que existe en Sierra Nevada es el poco respeto que inspira a la gente una montaña situada tan al sur. Si os fijáis en el relato de este accidente tiene algo en común con buena parte de los ocurridos en los últimos años en nuestras montañas: más que carencia de información lo que hay es carencia de sentido común y osadía basada en la ignorancia.
<br />


<br />

Es triste que uno de los argumentos para seguir poniendo en peligro sus vidas fuera el dinero que iban a perder si no llegaban a Poqueira.
<br />


<br />

Y es triste que cualquier persona llegada de fuera pueda ser guía de montaña en Sierra Nevada mientras aquí en Andalucía a nosotros se nos exige una titulación prácticamente inexistente.
]]></description>
            <dc:creator>Kikoelnuevo</dc:creator>
            <category>Montañero - Sierra Nevada</category>
            <pubDate>Fri, 07 May 2004 02:51:03 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,271870,271880#msg-271880</guid>
            <title>Re: Sobre el accidente de los holandeses</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,271870,271880#msg-271880</link>
            <description><![CDATA[
 No me lo puedo creer. ¿Es que la gente no tiene ojos y siente el frío? Yo todos los veranos me encuentro por el Veleta un montón de guiris en chanclas y con una camisetilla y encogíos de frío.
<br />


<br />

¿Por qué no preguntan?
]]></description>
            <dc:creator>Filo</dc:creator>
            <category>Montañero - Sierra Nevada</category>
            <pubDate>Fri, 07 May 2004 02:19:12 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,271870,271879#msg-271879</guid>
            <title>Re: Sobre el accidente de los holandeses</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,271870,271879#msg-271879</link>
            <description><![CDATA[
 Hola Fernando,
<br />


<br />

la Guía a la que haces referencia es Guía del Parque o es la Guía de la excursión holandesa?
<br />


<br />

Como es que en las noticias p.ej Terra.es se informa que no recibieron informaciones sobre las malas condiciones climatologicasy vosotros decis que fueron avisados por tres veces que no subieran?
<br />


<br />

Saludos
<br />


<br />

José Luis
]]></description>
            <dc:creator>Jose Luis Molina</dc:creator>
            <category>Montañero - Sierra Nevada</category>
            <pubDate>Fri, 07 May 2004 01:28:32 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,271870,271873#msg-271873</guid>
            <title>Re: Sobre el accidente de los holandeses</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,271870,271873#msg-271873</link>
            <description><![CDATA[
 <b>Las mujeres que volvieron culpan a la guía de la tragedia</b>
<br />


<br />

 &quot;Le dijimos a la guía que no era responsable seguir adelante&quot;. Así de tajantes se mostraron ayer, Catherina e Isabelle, las dos miembros de la expedición que decidieron volver al conocer las condiciones meteorológicas desfavorables para la excursión que su grupo pretendía llevar a cabo. &quot;No nos fiábamos del guía –Sonia Van Zanten– y volvimos&quot;, afirmaron las dos ciudadanas holandesas, quienes confirmaron que en su camino se toparon con &quot;mucha nieve y viento, por lo que decidimos regresar, aunque la guía continuaba diciendo que todo estaba bien, que el viaje se podía hacer&quot;. Asimismo, las dos turistas confirmaron que sus compañeros de viaje no llevaban las ropas y el material adecuados para transitar en invierno por zonas de alta montaña. Posteriormente se supo que sus equipamientos eran adecuados sólo para transitar en verano por zonas como aquella.
<br />


<br />

Catherina e Isabelle afirmaron ayer sentirse &quot;muy tristes y afectadas&quot; por las &quot;malas noticias&quot; que recibieron de sus compañeros de viaje. Ambas fueron transportadas por la Guardia Civil desde el Hotel Las Terrazas de Bubión, poco después de ser informadas del fallecimiento de tres de sus compañeros de excursión.
<br />


<br />

Tras pasar la noche en Trevélez, donde se encontraba alojado el grupo, las mujeres salieron en la mañana de ayer a dar un paseo hasta Bubión. &quot;Por el camino nos recogieron y nos dieron las malas noticias&quot; afirmaron. 
<br />


<br />

Según explicaron a los medios de comunicación, el grupo tenía previsto reunirse hoy para continuar su viaje por la provincia granadina, presumiblemente para dirigirse a la capital. La expedición había llegado el pasado viernes y tenía previsto permanecer en nuestro país hasta el domingo, momento en que regresarían a tierras holandesas.
<br />


<br />

Durante el día de ayer, las dos únicas personas que resultaron ilesas de la expedición estuvieron colaborando con la Guardia Civil, dando a conocer todos los datos previos a la partida del grupo.
<br />


<br />

La empresa que organizaba la excursión lleva aproximadamente cinco años realizando este tipo de viajes en los que, hasta la ocurrida en las últimas 48 horas, no había ocurrido ninguna desgracia similar. El viaje fue contratado por el grupo en su país y normalmente realizaba una ruta que contemplaba una noche en Bérchules, otra en Trevelez, dos más en el Refugio Poqueira y otra más en Bubión. Posteriormente, la expedición tenía previsto continuar el viaje hasta Granada.
<br />


<br />

La compañía promotora realiza normalmente este tipo de excursiones organizadas durante los meses de abril, mayo, septiembre y octubre. Según se ha podido saber, la mujer que guiaba la expedición es trabajadora de la empresa promotora.
]]></description>
            <dc:creator>Fernando W.</dc:creator>
            <category>Montañero - Sierra Nevada</category>
            <pubDate>Thu, 06 May 2004 19:00:03 +0200</pubDate>
        </item>
    </channel>
</rss>
