Esto parece el foro de desnivel :diable: joder cuanta traya pa tanto pisapraos :diable: :) :) :) bromas aparte doy mi opinión, que no es la buena, pero es la mía ¿quien tiene la verdad absoluta? :hein?: :hein?: :hein?: :hein?: :hein?: :hein?: :hein?: ¿Le habéis preguntado a la montaña que opina?; si pudiera hablar...Y ya que todo el munco opina pues doy mi opinión. De la mitad de las cosas que se han hablado no las entiendo, pues hay términos y materiales que no he usado y no puedo hablar. De lo que si opino es que ¿quien dice que un lugar es una escuela de escalada o no lo es? ¿os habéis sentado a dialogar y a sentar bases lógicas sobre directrices a seguir y hacer un código ético y moral de paredes y vías?, me parece que no. Todo lo que aquí se ha hablado me parece muy bien, pero la mejor manera del buen entendimiento es el concenso, hablar y ponerse de acuerdo, sentar bases, y que el mundo de la escalada o de la montaña no pierda, que todo sea por el bien de todos y de todas las generaciones venideras. Que nadie imponga que sitio debe ser escuela o no. El que quiera aprendar el arte de la escalada en todas sus facetas que lo siga donde siempre se han hecho los primeros cursos o donde todos hemos empezado; en concreto en Sierra Nevada la zona de los Peñones de San Francisco, después que cada uno siga su libre albedrio en la alta montaña y que se enfrente con sus conocimientos y medios por los rincones más diversos. Que cada cual sea consecuente de donde se mete y donde su valor le llegue. Los seres humanos tenemos unos límites; unos los traspasan más que otros, es evidente, pero es así. Si uno no está preparado para pasar unas barreras no debe empeñarse en ello, porqué cada persona tiene un límite. Si para pasar ese límite tiene que valerse de los más variados medios artificiales NO HA JUGADO LIMPIO, porqué los medios le hacen pasar un pasaje, pero no su coraje. HAY QUE SABER DONDE ESTÁ EL LIMITE DE CADA UNO, eso para mi es respetar la montaña, de lo contrario y hablando en términos fiolosóficos, la montaña no te respetará. Yo en estos momentos no estoy preparado para pasar ciertos pasajes, y no puedo violar las reglas de la gravedad, cosiendo la montaña de chatarra; todo tiene su momento, y eso sí, sobre todo respeto a los aperturistas, no estoy de acuerdo en poner un parabolt o chapa o como se llame donde antes no se metió ni una clavija, equipar buenas reuniones pues estoy de acuerdo y sustituir las antiguas. Sabéis quien está perdiendo con tanta chachara, la propia montaña. Es mi postura. https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,265885,265885#msg-265885 Thu, 23 Apr 2026 18:44:19 +0200 Phorum 5.2.11 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,265885,266213#msg-266213 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,265885,266213#msg-266213 Nacho Montañero - Sierra Nevada Thu, 26 Feb 2004 03:05:41 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,265885,266187#msg-266187 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,265885,266187#msg-266187
Chavalote, ¿tu que amigos tienes....? :diable: ;) :lol2: :lol2: :lol2: :lol2: :lol2: :lol2: :lol2: :lol2: :lol2: :lol2: :lol2: Habrá que ver, las cosas que os decís... ;) :lol2: :lol2: :lol2: :lol2: ]]> Fernando W. Montañero - Sierra Nevada Wed, 25 Feb 2004 16:22:42 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,265885,266163#msg-266163 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,265885,266163#msg-266163
No te preocupes que lo había entendido bien... :diable: Lo dije sólo para darte el toque de atención sobre estas cosas. ;)

Soy así de cabronazo-lingüístico. :mdr! :lol2: :lol2: :lol2:

Pero en el fondo te quiero, te adoro, te compro un loro... :love: :love: :love: :lol2: :lol2: :lol2: :lol2: :lol2:

]]> Nacho Montañero - Sierra Nevada Wed, 25 Feb 2004 12:11:03 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,265885,266160#msg-266160 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,265885,266160#msg-266160 Fer Poscojonuo Montañero - Sierra Nevada Wed, 25 Feb 2004 11:38:41 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,265885,266156#msg-266156 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,265885,266156#msg-266156 :diable: :lol2: :lol2: :lol2: :lol2:














A ver si deja de llover y nevar y podemos disfrutar un poco de lo caido.Por cierto,Granadinos¿habrá caido ya un buen paquete no???? :)
Saludosssss ]]> Carlos Xauen Montañero - Sierra Nevada Wed, 25 Feb 2004 11:12:29 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,265885,266153#msg-266153 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,265885,266153#msg-266153
Es una forma de llamarte... igual le digo al poscojonuo, al peli... :hein?:

Pero bueno, ya no te lo diré más... agüelo... ;) ;) :diable: :diable: :lol2: :lol2: :lol2: :lol2: :lol2:



Mensaje editado (25-02-04 16:57) ]]> Fernando W. Montañero - Sierra Nevada Wed, 25 Feb 2004 10:57:18 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,265885,266152#msg-266152 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,265885,266152#msg-266152
]]> Nacho Montañero - Sierra Nevada Wed, 25 Feb 2004 10:54:15 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,265885,266149#msg-266149 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,265885,266149#msg-266149
El comentario de que era artificial, era eso: un comentario para buho, que habla de hacer una artificial... ;) ;) No tenía ningun tipo de significado... :hein?:


Aunque en este caso, y en mi opinión, el que sea artificial hace que el hielo esté peor... Bueno, si no fuera artificial no habría cascada, eso está claro... ;) Pero me refiero a que si el caño no estuviera echando agua a todas horas, el hielo estaría mucho mejor, y no en tan malas condiciones como está... :frown: ]]> Fernando W. Montañero - Sierra Nevada Wed, 25 Feb 2004 10:47:43 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,265885,266148#msg-266148 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,265885,266148#msg-266148
El grifo no es de la cisterna, es independiente... Y no tengo ni idea de quién lo controla... :hein?: Bueno, si, no lo controla nadie... ;) Pero no tengo ni idea de quién podría controlarlo.. :hein?: :hein?: ]]> Fernando W. Montañero - Sierra Nevada Wed, 25 Feb 2004 10:39:40 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,265885,266147#msg-266147 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,265885,266147#msg-266147
CUando hace frío, muy bien, se forman unos chorrerones de hielo "de que te cagas", pero los días de calor, si se cortara el grifo el hielo se mantendría bien, pero al dejarlo abierto, el agua chorrea y se come el hielo que hay formado... :frown: Insisto: esa es la impresión que da...

Pero no se de quien depende el grifo ese, para abrirlo y cerrarlo :hein?: :hein?: :hein?: ]]> Fernando W. Montañero - Sierra Nevada Wed, 25 Feb 2004 10:37:41 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,265885,266132#msg-266132 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,265885,266132#msg-266132
Mu güeno, tío.

Respecto a lo primero que me 'puntualizas', es cierto, me he expresado mal, porque opino lo mismo que tú. Seguro que ya existen miles de sitios donde subirse completamente equipado, y no hay por qué hacer más. El maestro Rafa puso el otro día un libro con 500 vías en no sé qué pueblo de Castellón. Si eso no es suficiente para los "locales"... ;) :diable: :lol2: ]]> Nacho Montañero - Sierra Nevada Wed, 25 Feb 2004 07:09:09 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,265885,266130#msg-266130 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,265885,266130#msg-266130
Así son las cosas. Al que no le gusten, que haga las maletas y se vaya a alguna isla desierta de Oceanía, a trepar por las palmeras.

Seguro que vas, y ya está lleno de peña... :lol2: :lol2: :lol2: :lol2: :lol2: :lol2: :lol2: :lol2: :lol2: :lol2: Y encima de todo te dicen que no eres local, y no te dejan subir a las palmeras... :diable: :diable: :diable: :diable: :lol2: :lol2: :lol2: :lol2: :lol2: :lol2: :lol2: :lol2: :lol2: :lol2: :lol2: :lol2: :lol2: :lol2: :lol2: :lol2: :lol2: :lol2: :lol2: :lol2: :lol2: :lol2: :lol2: :lol2: :lol2: :lol2: :lol2: :lol2: :lol2: :lol2: :lol2: :lol2: :lol2: :lol2: :lol2: :lol2: :lol2: :lol2: :lol2: :lol2: :lol2: :lol2: :lol2: :lol2: :lol2: :lol2: :lol2: :lol2: :lol2: :lol2: :lol2: :lol2:

]]> Fer Poscojonuo Montañero - Sierra Nevada Wed, 25 Feb 2004 07:03:32 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,265885,266128#msg-266128 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,265885,266128#msg-266128
Digo yo que el que quiera subir a pelo, encontrará cientos de miles de millones de paredes donde hacerlo, ¿no?


Y digo yo que quien quiera subir por parabolt, encontrará cientos de miles de millones de paredes donde hacerlo, ¿no?.

Mucho cuidado, y no mezclemos churras con merinas... :lol2: :lol2: :lol2: En serio, hay que ir con mucho cuidado. Si fuéramos serios, por definición en sitios donde solo hay vías de clásica tendría que prohibirse equipar vías enteras con parabolt, siempre que se pueda subir sin chapas.

Y otras zonas de deportiva, en donde se permitieran lo parabolt.

Pero eso de "como hay mucha roca, que se taladre" no me parece bien. :frown:

De todas formas te perdono, Nacho, por no entender del tema y no habértelo planteado nunca... :+: :+: :+: Lo que tenemos que hacer es educarnos unos a otros... :+: :+: Y diálogo. Mucho diálogo... :+: :+: :) ]]> Fer Poscojonuo Montañero - Sierra Nevada Wed, 25 Feb 2004 07:01:52 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,265885,266127#msg-266127 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,265885,266127#msg-266127 Fran Gonzalez Montañero - Sierra Nevada Wed, 25 Feb 2004 07:01:32 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,265885,266126#msg-266126 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,265885,266126#msg-266126
Menos mal que me tienen contratao como abogao de pobres... :lol2: :lol2: :lol2: :lol2: :lol2: :lol2: :lol2: ]]> Fer Poscojonuo Montañero - Sierra Nevada Wed, 25 Feb 2004 06:56:42 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,265885,266123#msg-266123 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,265885,266123#msg-266123
¿Que se puede caer? Pues claro. Lo que sí hay que pedir es prudencia. Aunque esto sea una escuela de escalada en hielo (sí, escuela, porque se va a aprender, practicar y entrenar, a pesar de estar en alta montaña...) tiene sus riesgos.... :) Es un medio totalmente distinto. :) ]]> Fer Poscojonuo Montañero - Sierra Nevada Wed, 25 Feb 2004 06:54:24 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,265885,266121#msg-266121 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,265885,266121#msg-266121 Nacho Montañero - Sierra Nevada Wed, 25 Feb 2004 06:54:00 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,265885,266120#msg-266120 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,265885,266120#msg-266120 Fer Poscojonuo Montañero - Sierra Nevada Wed, 25 Feb 2004 06:51:35 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,265885,266118#msg-266118 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,265885,266118#msg-266118
Nacho, ese es el estudio de viabilidad al que me refería... :lol2: :lol2:


:lol2:
:lol2: ]]> buho Montañero - Sierra Nevada Wed, 25 Feb 2004 06:41:29 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,265885,266115#msg-266115 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,265885,266115#msg-266115
Lo que pasa es que la chorrera de los militares se forma a base de tirones de cisterna, haga o no frío... :lol2: :lol2: :lol2: ]]> Nacho Montañero - Sierra Nevada Wed, 25 Feb 2004 06:36:09 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,265885,266114#msg-266114 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,265885,266114#msg-266114

Es verdad lo que dices, to empetao :) ]]> buho Montañero - Sierra Nevada Wed, 25 Feb 2004 06:35:24 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,265885,266113#msg-266113 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,265885,266113#msg-266113
Tú lo has dicho: este año no ha hecho frío :frown:

Erosionar el hielo que hay debajo :hein?: :hein?: :hein?: :hein?:

Me has dejao flipao. Mis conocimientos son menores que los tuyos. Yo solo sugerí algo de eso, pero claro, supongo que un estudio de viabilidad anterior no vendría mal... e igual no se puede hacer.

:) ]]> buho Montañero - Sierra Nevada Wed, 25 Feb 2004 06:31:07 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,265885,266112#msg-266112 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,265885,266112#msg-266112
La verdad, el mundo de la escalada nunca me ha atraído, pero leyendo follones como éste, menos aún. :frown:

Digo yo que el que quiera subir a pelo, encontrará cientos de miles de millones de paredes donde hacerlo, ¿no?

A ver si empezamos a aceptar el hecho irrefutable de que el nivel adquisitivo en España ha subido muchos enteros (y ya en Europa ni te cuento), y que ahora hay mucha más gente para absolutamente cualquier actividad.

Hace 50 años, ¿¿¿quién podía costearse un coche, un apartamento en la playa y unas vacaciones a tutiplén de 15 días???

Hace esos mismos 50 años, ¿¿¿cuánta gente se dedicaba al montañismo por afición??? Ni había dinero, ni material, ni tiempo para dedicarlo a hobbies. Había que buscarse el pan. Y si ahorrabas, era para invitar a la novia al cine. Los montañeros eran verdaderos apasionados, normalmente incomprendidos.

Ahora que todo el mundo tiene dinero para gastarlo en lo que le salga de los cojones, vemos que un día cualquiera del año te vas A DONDE SEA, y está lleno de gente. :oh!: Piensas "es domingo y muy temprano, no creo que haya nadie en la playa", pero vas a la playa y está 'empetá' (como dicen los gaditanos). Y piensas "pues me voy a la montaña, como están todos en la playa...", pero vas y te encuentras a más gente todavía. Pues nada, me voy al cine: no hay entradas. Pues me voy a pasear por la ciudad: y todo lleno de gente. Y piensas, "joder, y eso que a esta hora media ciudad estará durmiendo la resaca de anoche".

Así son las cosas. Al que no le gusten, que haga las maletas y se vaya a alguna isla desierta de Oceanía, a trepar por las palmeras. ]]> Nacho Montañero - Sierra Nevada Wed, 25 Feb 2004 06:29:01 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,265885,266109#msg-266109 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,265885,266109#msg-266109
Aquí, el único forero/no lugareño es el Pepelotas, que es de albacete. Ah y no lo digo yo, sino que lo propuso Chuchin y creo que todos estamos de acuerdo por consenso. :diable: :lol2: :lol2: :lol2: :lol2: :lol2: ]]> buho Montañero - Sierra Nevada Wed, 25 Feb 2004 06:25:35 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,265885,266107#msg-266107 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,265885,266107#msg-266107
Pero el problema es precisamente ese caño de agua, que cuando no hace suficiente frío (cosa bastante normal este año...), lo que hace es erosionar el hielo que ya hay formado. Por eso está tan mal, en mi (inexperta) opinión... :hein?: :frown: ]]> Fernando W. Montañero - Sierra Nevada Wed, 25 Feb 2004 06:21:36 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,265885,266106#msg-266106 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,265885,266106#msg-266106
En los tiempos de Rabadá-Navarro la gente tenía mucha menos concienciación de las limitaciones de lo natural y lo original. :frown: Desde Rabadá-Navarro hasta hace poco tiempo es lo que predominó. Era la época de los refugios, de las carreteras, las estaciones de esquí...

Pero gracias a la mayor información, al espíritu conservacionista y a algunas personas que se dedicaron a hablar hasta la saciedad de estos temas, hemos "enmendado" muchos de esos errores. Aú así, estamos medio cojos. En cuanto nos descuidemos nos ponen la zancadilla y volvemos a las mismas. :frown: :frown:

]]> Fer Poscojonuo Montañero - Sierra Nevada Wed, 25 Feb 2004 06:20:21 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,265885,266104#msg-266104 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,265885,266104#msg-266104 ...y dejarles las cascaditas alpinisticas-verdaderas para los "lugareños".

:lol2: :lol2: :lol2: :lol2:

Te veo picao con el asunto de los lugareños, ¿eh? :lol2: :lol2: :lol2: . No te preocupes, hombre, que a los de Alicante se os considerado locales :lol2: :lol2: :lol2: ;) :) .

TODOS tienen algo de razón y lo único que no he entendido de toda esta polémica ha sido en afán materialista y de propiedad que han tenido unos cuantos de "agenciarse" ese trozo de cascada/montaña por el morro.

Efectivamente, yo creo que es ahí donde radica todo este follón que se ha liado. Por lo menos es lo que se vislumbra entre líneas. Y es una pena, ¿no? :frown: :frown: ]]> Miguelico Montañero - Sierra Nevada Wed, 25 Feb 2004 06:19:28 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,265885,266103#msg-266103 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,265885,266103#msg-266103
Yo diría que está peligrosa, se puede caer en cualquier momento, si no entera (que también podría...), al menos grandes setas que hay arriba, o las columnas, o... :frown:

El otro día, sin ir más lejos, me cayó un "moñosco" de hielo en la rodilla que me dejó hecho polvo, el lunes no podía ni caminar... :crying: :crying: Y otro en la cara, que me hizo una herida... :crying: :crying:

En fin, que está en bastante mal estado... :frown: Creo que es importante que lo digas, también... ;) ]]> Fernando W. Montañero - Sierra Nevada Wed, 25 Feb 2004 06:18:03 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,265885,266102#msg-266102 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,265885,266102#msg-266102
A eso me refiero yo. Imagínate que los mismos militakas ponen una manguera o un tubo hacia otra zona donde hayan más peñascos y que se formen muchas más cascadas de hielo pa que la peña no se me mosquee. :)

Por cierto, que podríais hacerla tipo "alhorí", es decir, primero escalas el hielo y después te haces un mixto subiendote al tejao del cuartel.. :lol2: :lol2: :lol2: :lol2: :lol2:

En cuanto a lo que dices de: la próxima vez que vaya a Granada te avise.... yo creo que al revés es más fácil, o sea, que si me avisas voy (que no es lo mismo) :lol2: :lol2: :) ]]> buho Montañero - Sierra Nevada Wed, 25 Feb 2004 06:15:41 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,265885,266101#msg-266101 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,265885,266101#msg-266101
> Pero seguro que antes de todo esto se lían a hostias.
> Es muy frecuente en el mundillo... :lol2: :lol2: :lol2:

:lol2: :lol2: :lol2: :lol2: :lol2: :lol2: Como en Sala Rosa, pero en el mundo de la montaña... Genial :lol2: :lol2: :lol2: :lol2: :lol2: :lol2: .


Efectivamente, yo creo que lo más sensato es ponerse a hablar. Todo lo demás (lo de radicalizar el tema, y todo eso) no lleva a ningún lado. Vamos, creo yo :hein?: :) .

]]> Miguelico Montañero - Sierra Nevada Wed, 25 Feb 2004 06:14:31 +0100