Cita
David M.
No veo los programas de Calleja, pero por lo que leo, no veas. Lo de la cuerda ya lo leí en el post, ¿¿¿¿pero también enseñó a cramponear canteando?????

Cita
Paco Flor
Es sólo que a mi me choca un poco que alguien que tiene que recorrer un ineludible camino para encontrarse alguna vez a punto de rapelar con una cuerda rozada o con unos crampones en los pies, de repente sólo le queda el calleja.

Pero que me choca un poco, no que no me lo crea, caramba. Para mi es como disparar donde tu quieres y luego acercarte a dibujar la diana alrededor. Claro que puede darse el caso, ahí está señalado, yo lo considero remoto, pero puede darse.

Cita
Paco Flor
Caramba, en este caso, la idea con la que se quedan esas tropecientas personas es precisamente que te puedes matar usando una cuerda rota, vamos, digo yo.:hein?:

Cita
Paco Flor

Caramba, en este caso, la idea con la que se quedan esas tropecientas personas es precisamente que te puedes matar usando una cuerda rota, vamos, digo yo.:hein?:


Si es que así no se puede debatir, caramba, ahora no tengo claro si lo que os parece malo para el montañismo es el cuento del calleja, o son las técnicas que nunca muestra, o es que el público de calleja vaya a rozar una cuerda antes de colgarse de ella, o que vayan a ponerse a pilotar un helicóptero porque son tan estúpidos como para no saber que hace falta un curso pa eso...:hein?::crazy2:


Ya empieza a hacer falta la versión de la audiencia, porque, yo no pienso que ésta sea tan lela como sospecháis :za!ar:



Un saludo :)

Cita
Fernando W.

Cita
RAFAPVD
He exportado una cita mia que puse en otro post sobre como rapelar desde una cuerda rota.
PUES SI LO SABEN , Y ESTOY SEGURO QUE AL MENOS EL PELUT SI , QUE LO MUESTREN, NO QUE LO DEMUESTREN SINO QUE LO MUESTREN . NO SE PUEDE PONER CARA DE GILIPOYA Y BAJARSE COMO SI CUALQUIER COSA. NO PODEMOS HACER LICITO UNA ACCION QUE AFECTA A LA SEGURIDAD , DEL MODO FLAGRANTE QUE ES BAJAR DEL MODO QUE BAJO , POR EL HECHO DE ECHAR UNAS RISAS.
Y ADEMAS CREO QUE MUCHO MAS INSTRUCTIVO EL MOSTRAR QUE EN ESTO DE LA MONTAÑA LAS COSAS SE PRETENTEN HACER MITIGANDO LOS RIESGOS , LOS OBJETIVOS Y LOS SUBJETIVOS .YO CON TODOS LOS RESPETOS A CALLEJAS , NO CREO QUE ESTE HACIENDO BIEN A ESTO DE LA MONTAÑA.

Pues efectivamente, este es otro ejemplo de lo que venimos comentando... :+:

Yo no he visto esas imágenes, pero por lo que tu has contado, me lo imagino... Ante la situación (real o no, no lo se) de una cuerda rota y tener que rapelar con ella, hay dos opciones:

1.- Mostrar al público como se puede rapelar por ella con seguridad: Para eso, hay gente con nivel en ese programa, como dices es seguro que saben perfectamente como rapelar con plena seguridad por esa cuerda... :) :+: Basta con que le digan a calleja lo que hay que hacer (seguramente él no lo sabrá... ;) :diable: ) y que éste lo haga ante la cámara, y se baja rapelando como diosssss... :) :+:

2.- Mostrar al público el tremendo momento de tensión, de riesgo extremo, de valentía y arrojo por parte del montañero, que tiene que poner su vida en juego para rapelar por una cuerda que está rota... :AieAieAie!::AieAieAie!::crying:


¿Cuál de las opciones "vende" más...? ¿Cuál significa más morbo, y por tanto más audiencia...? Evidentemente, la segunda.

¿Cuál es la que escoje calleja...? Pues eso: la segunda.... +:o(+


Y el resultado es que tropecientas personas que ven el programa se quedan con la idea que ven en el programa.... Y eso es precisamente lo que a mi personalmente, no me gusta... :-:

Cita
RAFAPVD
He exportado una cita mia que puse en otro post sobre como rapelar desde una cuerda rota.
PUES SI LO SABEN , Y ESTOY SEGURO QUE AL MENOS EL PELUT SI , QUE LO MUESTREN, NO QUE LO DEMUESTREN SINO QUE LO MUESTREN . NO SE PUEDE PONER CARA DE GILIPOYA Y BAJARSE COMO SI CUALQUIER COSA. NO PODEMOS HACER LICITO UNA ACCION QUE AFECTA A LA SEGURIDAD , DEL MODO FLAGRANTE QUE ES BAJAR DEL MODO QUE BAJO , POR EL HECHO DE ECHAR UNAS RISAS.
Y ADEMAS CREO QUE MUCHO MAS INSTRUCTIVO EL MOSTRAR QUE EN ESTO DE LA MONTAÑA LAS COSAS SE PRETENTEN HACER MITIGANDO LOS RIESGOS , LOS OBJETIVOS Y LOS SUBJETIVOS .YO CON TODOS LOS RESPETOS A CALLEJAS , NO CREO QUE ESTE HACIENDO BIEN A ESTO DE LA MONTAÑA.

Cita
Fernando W.

Cita
Paco Flor
Otia qué cosa, yo pensaba que el de la postura egoísta no era yo... :za!ar::lol2::lol2::)

Desde el color de mi cristal, comparar la reciente afición a la montaña con el triste hecho de tener un accidente de tráfico no es algo muy generoso que digamos. Digo yo que para ser honrado debías haber utilizado un supuesto incremento de conductores, pero, no de accidentes directamente.

Creo que sencillamente no has entendido mi ejemplo... ;)

Mi ejemplo se encaminaba a mostrar otro supuesto en que de un aumento en el nº de algo, produce un beneficio económico en alguien, que es lo que tu comentabas (el aumento de montañeros produce un beneficio económico en las empresas de aventura).

Un aumento de conductores puede beneficiar igualmente a pongamos las compañías de seguros que venden más... pero ese ejemplo no lleva implícita la "carga negativa" que yo pretendía darle a mi ejemplo... para demostrar que todo depende del color del cristal con que se mire... ;) :lol2: :lol2: :lol2:



Yo no pretendo diferenciar un "nuevo montañero callejista" de un simple "nuevo montañero", solo digo que esa forma de enseñar la montaña de forma un tanto "irrespetuosa", banalizándola, mostrando a un público "montañísticamente poco formado" que cualquiera puede subir allí, que todo es como un juego, y encima, mostrando sin pudor alguno repetidos fallos técnicos que otros puedan anotar como que los hace el mákina del calleja y por tanto están bien, no es buena para el montañismo.


Esta es mi opinión, no hay más... :AieAieAie!:



Bueno, si, hay que el tío es simpático, un gran comunicador, un actor de puta madre, y engancha a mucha gente con su programa.... :AieAieAie!: Poscojonúo, nadie va a discutir eso... :+: Que divulga el montañismo, y puede hacer que mucha gente se interese por este mundo... :+: También me parece cojonúo.

Pero ¿a qué precio...? ¿unos nuevos montañeros cuyo modelo a seguir es el calleja...? :hein?::hein?: Lo único que yo de siempre llevo diciendo, es que ya que hace todo eso, exactamente igual podría hacerlo poniendo un poco menos de teatro y un poco más de cuidado en lo que se enseña... :za!ar:

¿Que quiere mostrar momentos delicados y en los que se pasa tensión o incluso miedo en la montaña? Me parece perfecto: que se meta en un fregao y lo filmen. Pero que no finja, y menos de esa forma tan teatral o peliculera, que personalmente, me da verguenza ajena... :frown: A ver si en un fregao en el que realmente esté pasándolo "mal", dice esas chorradas y grita de esa manera como si estuviera a punto de matarse... :za!ar: Un poco de honestidad, hombre... :frown:

Y por supuesto, si quiere hacer todo eso, que ponga un poco de atención en temas técnicos, que no se puede llevar a 5 absolutos novatos al Mt. Blanc, llevarlos expresamente al glaciar a hacer prácticas de cramponaje (hasta aquí todo bien), y dedicar unos minutos del programa a mostrar de plabra y en primerísimos planos, una técnica de cramponaje completamente errónea y hasta peligrosa... :za!ar:

Está claro que uno no debe creerse lo que se ve en la tele, y si luego un tío sin formación decide tirarse al monte a probar y en vez de informarse debidamente se fía de lo que ha visto en el programa y va y se pega un hostión en el hielo y se mata... eso no es culpa de calleja sino principalmente del descerebrao que se tira al monte sin formación... :AieAieAie!: pero... ¿no hay en ese programa un cierto toque como para que eso pueda pasar...? :hein?::hein?:

Pues yo creo que si, y por eso digo que no es bueno para el montañismo... :frown:

Cita
Paco Flor
Otia qué cosa, yo pensaba que el de la postura egoísta no era yo... :za!ar::lol2::lol2::)

Desde el color de mi cristal, comparar la reciente afición a la montaña con el triste hecho de tener un accidente de tráfico no es algo muy generoso que digamos. Digo yo que para ser honrado debías haber utilizado un supuesto incremento de conductores, pero, no de accidentes directamente.

Cita
AngelHm
se ha entrado a degüello y sin ninguna mano derecha , sobre un tema, como pasa múltiples veces, con olorcillo a posesión de verdad absoluta y sin intentar ver a la otra parte o intentar oir su opinión antes.

Cita
oscarclimber
Hola buenas compañeros,

Soy Oscar Garcia-Dils, director tecnico y guia de la empresa Paraiso Andaluz, REGISTRADA en la Consejeria de Turismo con numero AT/SE-51. Nadie se ha tomado la molestia de llamarnos -aparte de nuestros clientes- para solicitar mayor informacion y de esa forma poder opinar con un minimo de fundamento.

Empece en el mundo de la montaña por tradicion familiar. En todos estos años -20 desde que empece mas seriamente y 8 como guia- he tenido oportunidad de practicar el alpinismo y escalada en roca en multiples paises como Suiza, Francia, Noruega, Ucrania, Brasil, Estados Unidos, Marruecos, Republica Checa, Eslovaquia, España, Rumania, etc. aprendiendo de las diferentes mentalidades, tecnicas y experiencias de otros escaladores y guias. En este gremio NADA ES SEGURO AL 100 %, pero tocando madera, JAMAS he tenido la desventura de sufrir un accidente de mencion, ni a mis clientes, compañeros ni a un servidor.

Todavia no entiendo el SACRILEGIO que puede representar GUIAR a una persona en forma, con buena meteo y condiciones de nieve para subir al Mulhacen en una actividad de un fin de semana completo. Aunque personalmente no lo comparto, en otros macizos, como los Alpes suizos -por mencionar un ejemplo- se ofrece el servicio de guia frecuentemente para subir montañas como el dificil Cervino a cualquier persona en buenas condiciones fisicas -conozco gente que NO es del gremio que asi lo ha "subido". ¿Son los guias suizos de alta montaña unos temerarios descerebrados? Que yo sepa tienen alto prestigio no solo en Europa.

Obviamente el precio de la actividad no incluye ni el transporte, ni el alojamiento. En actividades invernales el material obligatorio es el que debe aportar el cliente. Nosotros aportamos piolet y crampones, que obviamente SI estan incluidos en el precio.

A todos nuestros clientes enviamos la ficha de la actvidad en la que se informa pormenorizadamente y que por cierto se siguen todos los puntos que obliga el Decreto andaluz de turismo activo. Logicamente en un cartel de tamaño A4 colocado en la calle no es posible informar de todos los detalles que implica una ascension en alta montaña.

Como todos sabeis un guia no "sube" a nadie a ninguna montaña ni garantiza ninguna cumbre. Antes de que la cosa se pueda poner fea, media vuelta y otra vez sera, que vida solo hay una y la montaña siempre estara alli para nosotros.

Solo pido por favor que antes de emitir un juicio de valores se recopile un minimo de informacion. Para cualquier cosa estoy a vuestra disposicion.

Un abrazo!

Oscar

Cita
Fernando W.
Bueno, es evidente que todo depende del cristal con que se mire... ;) Si hay sectores que se benefician económicamente del "callejismo", me alegro por ellos, pero no deja de ser una postura un tanto "egoista"... :za!ar: Poniendo otro ejemplo paralelo de lo más borrico, también puede decirse que el triste hecho de que haya muchos accidentes de tráfico, es bueno para el sector de los abogados que defienden a las compañías de seguros y los que se dedican a reclamar indemnizaciones... :AieAieAie!:

A mi, personalmente, el "callejismo" me parece malo para el montañismo, aunque pueda beneficiar a cierto sector, cosa que me parece estupenda... :+:


en cuanta a las preguntas y "autorespuestas", puesto que no me doy por aludido sino que pienso más o menos como tu y así lo he dicho, que conteste quien lo haya hecho... ;) :lol2::lol2::lol2::lol2:

Cita
Fernando W.

¿Qué puede pasar...? :hein?: Pues de todo. Se me ocurre el ejemplo más simple. Dan bueno y tiran p'arriba. Hay 3 tipos que van bien y han pagado por subir al mulhacén, y otros que han sobreestimado sus capacidades, y van renqueando... el "guía" se va p'arriba y deja a los otros "aparcaos", y entre que vuelven, se mete una nube y los rezagados se ponen nerviosos.. :AieAieAie!: Empiezan a andar p'abajo, y se desvían por una barranquera... Ya tenemos el pollo formao... :AieAieAie!::AieAieAie!::crying:

Cita
Paco Flor
Acho, Fernando, que el calleja esté haciendo daño al montañismo es algo que no está muy claro, porque, si ahora los profesionales del sector tienen más demanda, ¿no es una buena noticia?:hein?:

Que te llame la atención el "callejismo" del anuncio, yo, como anunciante de empresa multiaventura (aunque hace ya más de catorce años), pienso que está totalmente fuera de lugar, por no decirte otra cosa peor... :diable:;)

Son muchas explicaciones las que pedimos al anuncio, pero, lo peor es que nosotros mismos las respondemos a nuestro antojo y, directamente, no recomendamos el producto, ninguneando la posible preparación, recursos, titulación, o cualquier esfuerzo que hayan invertido en esa empresa sus dueños para que todo esté en regla.

¿Puede ser que no sea una empresa "en regla"? ...pues sí, pero, también puede ser que no, incluso viceversa...:diable:

Cita
f.jorge
Vamos ...vamos que "exagerais" un poquillo.

PD. una oportunidad para los demás ---por favor.