Güenas tardes a todos. En un mensaje anterior he visto las fotos de Emilio Pavés escalando en hielo allá por el albergue militar, y como que tengo ganas de iniciarme un poquito en esto del hielo, pregunto: 1. ¿Merece la pena hincarle el piolet a tan especial hielo? 2. ¿Qué anclaje hay por arriba para pasar la cuerda? 3. ¿Hace falta mascarilla? 4. ¿Hay que tirar de la cadena al llegar arriba :diable: ? Muchas gracias por vuestras respuestas :) https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,262985,262985#msg-262985 Thu, 23 Apr 2026 06:26:06 +0200 Phorum 5.2.11 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,262985,263374#msg-263374 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,262985,263374#msg-263374 Fernando W. Montañero - Sierra Nevada Fri, 30 Jan 2004 09:03:49 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,262985,263370#msg-263370 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,262985,263370#msg-263370 lo tendre en cuenta ]]> MURCIANICO Montañero - Sierra Nevada Fri, 30 Jan 2004 08:44:20 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,262985,263338#msg-263338 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,262985,263338#msg-263338


(Es costumbre en los foros "interneuticos", escribir en mayúsculas para expresar que estás gritando... ;) ;) :lol2: ) ]]> Fernando W. Montañero - Sierra Nevada Fri, 30 Jan 2004 03:54:07 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,262985,263335#msg-263335 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,262985,263335#msg-263335 MURCIANICO Montañero - Sierra Nevada Fri, 30 Jan 2004 03:44:57 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,262985,263334#msg-263334 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,262985,263334#msg-263334 EN LA MONTAÑA HAY QUE SEGUIR UNA EVOLUCION LOGICA PASO A PASO NO SE PUEDE PRETENDER PASAR DEL ASFALTO A PRACTICAR LA ESCALADA DE CHORRERAS .YO AUN NO ME HE METIDO EN PICAR HIELO ,NO QUIERO IMITAR A LA SHARON STONE EN TINTO BASICO :lol2: ]]> MURCIANICO Montañero - Sierra Nevada Fri, 30 Jan 2004 03:38:45 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,262985,263312#msg-263312 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,262985,263312#msg-263312
Y no estoy en contra de hacer escuelas de hielo, solo de hacerlas a la vista de 5.000 personas diarias... ;) :)

Pero efectivamente, pienso que es buena cosa "probar" el hielo en un sitio seguro, antes de encontrarte una chorrerilla de hielo en cualquier via expuesta... :) Lo que pasa es que si se ponen "escuelas" de esas en mitad de la estación de esquí, al final la cola de "chumineros" que simplemente quieren pollardear en la cascada iba a llegar a jaén... ;) ;) :lol2: Y la peña se metería en berengenales de hielo, sin conocer previamente la montaña, sin llevar el aprendizaje y maduración lógicos, que en mi opinión (siempre en mi opinón... ;) ) hay que llevar... :) ]]> Fernando W. Montañero - Sierra Nevada Thu, 29 Jan 2004 18:09:00 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,262985,263285#msg-263285 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,262985,263285#msg-263285
]]> Cristina Montañero - Sierra Nevada Thu, 29 Jan 2004 13:36:35 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,262985,263258#msg-263258 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,262985,263258#msg-263258
El montañismo o alpinismo o como quiera llamarsele, no debería reducirse a "escuelas" donde cualquiera que jamás se haya puesto unos crampones, pueda llegar un día e iniciarse directamente en cascadas de hielo... :AieAieAie!: (por supuesto es una opinión...). Eso sería "saltarse" muchos pasos que considero importantísimos para ir progresando técnicamente, y también "mentalmente"...

Luego hay veces que se ve por ahí a gente que se va a los militares a escalar, y luego no sabe ni cramponear correctamente en una media ladera... :hein?: :hein?: :frown:

En mi opinión uno debe empezar por abajo, dando "paseos" por la nieve, para ir acostumbrandose... Luego, la progresión lógica (siempre según mi forma de ver las cosas...) sería buscar sitios más pendientes, ir buscando canutillos sin mucho riesgo, para luego ya ir metiendose en berengenales más serios, si es que a uno le apetece... :)

Y francamente, la escalada en hielo creo que está arriba del todo, creo que es de lo más peligroso que uno puede hacer en la montaña... :AieAieAie!: Nunca se sabe lo que puede hacer el hielo, unas veces aguanta, otras estalla... :hein?: :frown: Es parte de su "encanto"... ;)

Pero hay gente que sólo le interesa ese tipo de cosas, y no lo veo ni lógico ni acorde con mi forma de ver la montaña... Creo que hay que ir paso a paso, sin prisas... ES fácil meterse en una cascada como la de los militares, que se puede montar desde arriba, y hacer unos cuantos intentos. Acostumbrarse... Pero luego, llegas a una "de verdad", y te empiezan a temblar las piernas que no veas... :crying: :lol2: :lol2: :lol2: :lol2: :lol2:


No se, yo no veo las cosas así... ;) ]]> Fernando W. Montañero - Sierra Nevada Thu, 29 Jan 2004 10:43:42 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,262985,263256#msg-263256 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,262985,263256#msg-263256
En fin, yo es por ir un día a veros, porque no pienso meterme yo en un sitio así ni cocío a Moriles, claro... :lol2: ]]> amancio Montañero - Sierra Nevada Thu, 29 Jan 2004 10:42:22 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,262985,263248#msg-263248 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,262985,263248#msg-263248


SALU2S :bye: :bye: :monta: ]]> DEPREDADOR Montañero - Sierra Nevada Thu, 29 Jan 2004 08:12:25 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,262985,263244#msg-263244 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,262985,263244#msg-263244
Yo soy de la "vieja escuela". A mi parecer para disfrutar del hielo son necesarios antes una escalera de pasos PARA MI imprescindibles como pueden ser el ambiente de refugio, los primeros pasos con los crampones, los tes calentitos, las ventiscas, las risas, el agotamiento, las petacas llenas de güysky, las barritas energéticas de pata negra,... todas estas cosillas son las que hacen que sueñe con las montañas. El hielo, cuando nos lo encontremos, pues ya lo capotearemos como buenamente se pueda que es lo que mola. :)

Sé que en las escuelas de los parabolts y los topropes se progresa mucho más y más rápidamente, pero se salta todos estos pasos de golpe y se carga el aire aventurero que nos brindan las montañas. Sólo tienes que ver cómo, por ejemplo, cada vez más aparecen personajes en las escuelas que van dejando basura sin ser conscientes del impacto que esto causa porque no tienen cultura de montaña. Además fíjate también en el ambiente un pelín tenso que existe en este tipo de escuelas, no se... :frown: no es el rollo que lleva la mayoría del personal que se mueve por este foro por poner un ejemplo. ;)

Lo que temo cuando hablas de una escuela de hielo es que ocurran estas cosas y que se pierdan todas esas cosas que te he comentado. Es verdad que así subiría más gente, pero seguro que no con el mismo rollo. Con lo cual, dejaríamos de subir los que pensamos así y pasaríamos a ser una especie en extinción (de hecho ya está empezando a serlo). Es una postura egoísta, pero es mi postura. :)

La buena escuela, para mi, son esa gente que vas conociendo en el monte y con los que te juntas y vas aprendiendo de cada uno lo que crees que es mejor. Eso es una verdadera escuela. :+:

Vaya parrafada que te he soltado, pero güeno, yo se que a ti te va esta marcha. ;) :lol2: :lol2: :lol2: :lol2:

]]> Peri Montañero - Sierra Nevada Thu, 29 Jan 2004 08:02:03 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,262985,263235#msg-263235 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,262985,263235#msg-263235

"En este asunto, Miguelico, no entramos en temas de impacto medioambiental ni en el ecológico, ya que la estación de esquí no es Parque Nacional (por desgracia para muchos de nosotros)."

Por supuesto que no hablamos de eso. Por desgracia, es "sólo" Parque Natural. Y, además, con la gran catástrofe que supone Pradollano (que, como dice Dinosaurius-Park en el otro foro, parece cada día más una favela :lol2: :lol2: ), una cañería que produzca una cascada de hielo no supone ningún desperfecto irreparable en un sitio, ya de por sí tan machacado :frown: :frown: .

"Otra cosa es que la peña se quiera meter donde no les llaman. Es como si me quiero tirar de cabeza por los cortados de la norte del Veleta... eso es responsabilidad mía ¿no creéis?."

Pues no, no creo :lol2: :lol2: :lol2: ;) . Quiero decir que, así piensa cualquiera que tiene dos dedos de frente. Lógicamente, si yo, sin tener ni puñetera idea, me meto hoy allí para subir a Elorrieta o al Cartujo y me pasa algo, la culpa es mía y sólo mía. Sin embargo, los "listillos" de turno (que de todo tiene que haber en la viña del Señor :lol2: :lol2: ), se tomarían la cascada como responsabilidad de Cetursa, y a ella le lloverían todos los palos. Además, al estar en un sitio tan accesible, se creerían que es una más de las atracciones de la estación ;) (como si lo estuviera viendo; vamos, que no conocemos a la gente :lol2: :lol2: ).

"Creo que bajo vuestro punto de vista estáis poniendo en duda y juzgando indirectamente también a todas las escuelas de escalada (en roca) existentes en el mundo..."

¡¡Dios me libre de tal cosa!! :lol2: :lol2: :lol2:

"Resulta extraño que nadie de la FAM haya movido este tema"

No sé cómo trabaja, pero por lo que se lee de vez en cuando por aquí sobre la FAM... :lol2: :lol2: :lol2: :lol2: :lol2: (sin ánimo de ofender a nadie ;) ).



PD. ¡¡Y no te metas en más líos, hombre, que parece que te gustan y tó!! :diable: :diable: :lol2: :lol2: :lol2: :lol2: :lol2: :lol2: :lol2: ;)

]]> Miguelico Montañero - Sierra Nevada Thu, 29 Jan 2004 06:51:53 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,262985,263233#msg-263233 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,262985,263233#msg-263233
No vería problema en que se hiciera una cascada artificial, para que la peña pueda aprender. Como los rocódromos, pero de hielo.

Tiene que haber de todo, ¿no? ]]> Nacho Montañero - Sierra Nevada Thu, 29 Jan 2004 06:45:30 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,262985,263228#msg-263228 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,262985,263228#msg-263228 Ahora sois vosotros los que estáis mezclando las churras con las merinas.

La idea está ahí. Creo que es buena, por lo menos desde el punto de vista del escalador de cascadas de hielo y gente que se quiera iniciar en ello. Y más aún, si como decís todos vosotros que no existen muchas cascadas en SN.

En este asunto, Miguelico ;), no entramos en temas de impacto medioambiental ni en el ecológico, ya que la estación de esquí no es Parque Nacional (por desgracia para muchos de nosotros).

Hasta ahí, todo claro en mi opinión.

Otra cosa es que la peña se quiera meter donde no les llaman. Es como si me quiero tirar de cabeza por los cortados de la norte del Veleta... eso es responsabilidad mía ¿no creéis?. Igual el lugar propuesto no es el idóneo y existen otros muchos mejores lugares más escondidos donde se pueda ubicar esta escuela... vosotros conocéis mucho mejor que yo toda esa zona.

Creo que bajo vuestro punto de vista estáis poniendo en duda y juzgando indirectamente también a todas las escuelas de escalada (en roca) existentes en el mundo... (a las que también acuden gentes que no saben escalar... y no creo que se vayan subiendo por las paredes sin tener ni puta idea...). El concepto es el mismo a mi parecer... sólo que esta es de hielo y en verano se derrite... o sea que mucho mejor para todos...

:)

pd. Las escuelas de escalada hacen su función en el ámbito de la montaña. Para algunos son un "medio" para poder progresar en otras disciplinas y para muchos otros son el "fin en sí" de su afición. Resulta extraño que nadie de la FAM haya movido este tema y más aún, reiterando que es el único lugar del sur de la península donde se podría realizar una escuela de hielo con la simple construcción de una cañería de agua agujereada, cuyo impacto ambiental es mínimo y reversible a más no poder...

Muchos de vosotros progresariáis de manera importante y sería de mucha ayuda poder acceder al hielo "limpio" sin tener que darse pateos de 3 y 4 horas o incluso más.

:)

]]> buho Montañero - Sierra Nevada Thu, 29 Jan 2004 06:26:47 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,262985,263216#msg-263216 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,262985,263216#msg-263216

Bueno, en serio :) . Os doy la razón a FW y a ti Peri (lo siento, buho :lol2: :lol2: ;) ). Basta con que pusiesen una cascada en el Río, para que bastantes "payasetes" (con todos los respetos para los payasos), incluso con las botas de esquí o snow puestas, intentaran subir por ella. Con la consiguiente piña en el suelo y varios cráneos rotos.

Es que a la gente le pones, por ejemplo, un rocódromo en la puerta de su casa y se creen dos cosas: primero, que por el hecho de habérselo puesto en su calle, subirlo debe ser una cosa facilísima; y segundo, que por el hecho de habérselo puesto en su calle, está en todo su derecho de subirlo, y ni el Presidente del Tribunal Constitucional le va a decir lo contrario :lol2: :lol2: :lol2: :lol2: . ]]> Miguelico Montañero - Sierra Nevada Thu, 29 Jan 2004 03:45:37 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,262985,263212#msg-263212 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,262985,263212#msg-263212
Si se pusiera una escuela de escalada en hielo en la estación veríais lo que íbamos a tardar en tener la música a toda hostia, pamplinas fumaporros y niñas con coletitas en el corral del Veleta. :grrr!:

Cuidao, he dicho PAMPLINAS fumaporros no fumaporros a secas, que es muy distinto. ;) :mdr!:

Aunque pensándolo mejor lo de las niñas con coletitas no estaría mal. :lol2: :lol2: :lol2: ]]> Peri Montañero - Sierra Nevada Thu, 29 Jan 2004 03:18:57 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,262985,263204#msg-263204 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,262985,263204#msg-263204
Piensa en unos 5.000 esquiadores pasando por encima de una cascada con un par de cordadas allí liadas... Imagina que al 10% de ellos les llame la atención el asunto, y digan de probar... Aquello iba a parecer las pistas de squash de la universidad, de la lista de espera que iba a haber para usarlas... ;) :lol2: :lol2: :lol2: ]]> Fernando W. Montañero - Sierra Nevada Wed, 28 Jan 2004 18:23:39 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,262985,263200#msg-263200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,262985,263200#msg-263200
Lo del lugar me daría igual, he comentado lo de la estación de esquí pues porque el resto de SN es Parque Nacional y no creo que debieran dejar construir ni siquiera un pequeño refugio... :diable: y menos aún hacer otra acequia más como las que hay en la Alpujarra.

Bueno, la verdad es que de momento la escalada en hielo me da un poco igual... Quizás cuando me aficione al hielo meto más caña al respecto :diable: :diable: :diable: :lol2:

Saludos ;) ]]> buho Montañero - Sierra Nevada Wed, 28 Jan 2004 16:59:12 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,262985,263187#msg-263187 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,262985,263187#msg-263187 Cristina Montañero - Sierra Nevada Wed, 28 Jan 2004 14:00:50 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,262985,263137#msg-263137 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,262985,263137#msg-263137
Deja la estación de esquí en su lao, que bastante tienen con lo que tienen.. ;) :lol2:

¿O es que quieres copletar el "parque de atracciones" en que se está convirtiendo, con más "jueguecitos"...? :hein?:

Yo no digo que escondamos las cascadas, pero ponerlas justo debajo de 2 telecabinas, igual no es muy buena idea... Hay gente que se metería allí sin tener ni p. idea de montaña, de nieve, de hielo, etc... Y eso es muy peligroso... :frown: ]]> Fernando W. Montañero - Sierra Nevada Wed, 28 Jan 2004 06:25:52 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,262985,263135#msg-263135 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,262985,263135#msg-263135
Gracias por aportar tu experiencia... :) :chine: :) :+: :) ]]> Fernando W. Montañero - Sierra Nevada Wed, 28 Jan 2004 06:20:21 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,262985,263132#msg-263132 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,262985,263132#msg-263132
Actualmente no suele haberlos, de hecho la cascada estaba completamente limpia hasta hace unos días, que vinieron de maniobras... :AieAieAie!: ]]> Fernando W. Montañero - Sierra Nevada Wed, 28 Jan 2004 06:05:12 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,262985,263112#msg-263112 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,262985,263112#msg-263112 Miguel Montañero - Sierra Nevada Tue, 27 Jan 2004 17:33:43 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,262985,263093#msg-263093 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,262985,263093#msg-263093 Fer Poscojonuo Montañero - Sierra Nevada Tue, 27 Jan 2004 16:26:38 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,262985,263090#msg-263090 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,262985,263090#msg-263090 Miguel Montañero - Sierra Nevada Tue, 27 Jan 2004 15:43:18 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,262985,263089#msg-263089 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,262985,263089#msg-263089
Espero que no te haya molestado que pusiese el asunto. :frown: Pensé que si se podía evitar algún accidente, sería bueno... No parece que te haya molestado (no di nombres), y espero que así sea. De todas formas, gracias por hacernos ver que la montaña es mucho más peligrosa de lo que parece, a pesar de estar al lado del coche... :chine: :chine: :chine: :chine:

Y una putada que aún estés jodío de la espalda. :frown: A ver si mejora... :frown:

El jueves tengo un examen, pero a ver si nos viéramos por el club el miércoles... :) :)

]]> Fer Poscojonuo Montañero - Sierra Nevada Tue, 27 Jan 2004 15:24:01 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,262985,263080#msg-263080 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,262985,263080#msg-263080 Me refería a ese barranquillo que está al lado de la pista del Rio. Allí ya no impactaría de igual forma que dentro del PN. Por lo que tú dices, qué importa una zanja o cañería de conducción de agua más.

Por lo otro que dices, yo creía que la FAM se movía más y mejor que la Fed. Valenciana, que esa si se sirve sólo para tramitar licencias :frown:

saludos :) ]]> buho Montañero - Sierra Nevada Tue, 27 Jan 2004 14:16:04 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,262985,263073#msg-263073 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,262985,263073#msg-263073 Esta cascada, situada junto al coche y en una zona muy humanizada, no deja de ser un lugar potencialmente peligroso. En cuanto al equipamiento fijo, yo no me fiaría al cien por cien ( le doy la razón a Fer que ya ha explicado el por qué ) y más cuando muchas veces se pone a equipar gente que no tiene ni la más mínima idea ( y con esto no digo que sepa, pues yo ante mi ignorancia no equipo nada ). Buscad siempre otras alternativas además de estos anclajes: clavos, fisureros, vayas, barreras, etc y no confieis vuestra vida a un solo anclaje por muy de puta madre que os parezca, a día de hoy todavía me duele la espalda. Esto es más imperativo si pretendeis dar top-rope, montad algo a prueba de elefantes.
En cuanto a las condiciones del hielo, el 90 por ciento de las veces no las evaluamos y pensamos que por estar junto al coche y con anclajes fijos, no hay peligro. Pues son muchos los escaladores que se han matado de esta manera tan estúpida.
He subido un par de veces este invierno a la cascada, y resultó que en pleno mes de Enero hacía casi 20 º de temperatura, el sol pega de lleno a la cascadita y encima de todo, el hielo no sudaba, caían ríos de agua. Le unimos colgajos y medusas de hielo, por todas partes grandes estructuras al borde del colapso, hielo despegado de la pared y falta de una base consolidada.
Resultado: una estructura inestable y cientos de kilos de hielo que amenazan con caernos en la cocorota. Lo mejor es coger los bártulos y darnos un paseito por la Sierra. Mi sorpresa fue que había gente metida en la cascada pegando pioletazos, sí pioletazos, no gancheaban ni procuraban escalar con suavidad y dulzura, lo más adecuado si decidimos meternos en un berenjenal así.
Claro en mi surgió un conflicto ético:¿ les digo que paren y les pregunto que si no ven lo que tienen encima o cierro el pico y allá ellos ? Me direis que soy un cabrón, pero opté por lo segundo y no tardé ni un minuto en quitarme de enmedio, aprecio mucho mi craneo. No solo esto es peligroso para el que escala, diría que más o mucho más para el que asegura desde abajo.
Lo último que quiero decir sobre el tema es que: si no hace el suficiente frío allí arriba y decidís meteros en la cascada, hacedlo muy temprano o por la tarde, ya que por la mañana pega el sol en la cascada y sube la temperatura rápidamente.
Esto me hizo reflexionar, y vi lo irresponsables que seguimos siendo a la hora de acercarnos a la montaña. Vamos a disfrutar de las cosas pero con cabeza.

]]> Miguel Montañero - Sierra Nevada Tue, 27 Jan 2004 13:28:55 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,262985,263065#msg-263065 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,262985,263065#msg-263065 en la reunion puedes notar un olorcillo a zotal y tal y tal :oh!: pero na mas

en serio se puede practicar sin poblema, eha un vistazo al foro las fotillos que puso Emilio Pavés.
Salu2 ]]> tas Montañero - Sierra Nevada Tue, 27 Jan 2004 11:33:44 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,262985,263054#msg-263054 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,262985,263054#msg-263054 En definitiva, que si hay que desinfectar la ropa y a uno mismo después de echar un ratillo... ;) ]]> Squizofrenic Montañero - Sierra Nevada Tue, 27 Jan 2004 08:22:37 +0100